(cache)松田のラブコメについて

1二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:26:50

メタ事情こみでみんなの解釈を聞きたい

2二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:28:16

ちなみにスレ主としては
・揺れるを書いた当時の青山先生は松田も佐藤もお互い自覚のない片想い(解釈は読者に任せる)
・今の青山先生は完全に松田⇄千速(揺れるの解釈を完全に佐藤の片想いにする)
で書いてると思ってる
理由としては当時と今とで好きなカップルの傾向？行動？が変わってきてるんだろうなーと他のカップル見て漠然と思ったから

3二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:29:44

どっちか確定させるのが目的じゃないからみんなの本音が聞きたい

4二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:40:14

千速の箔付け、松田が惚れるくらいイイ女だったという表現だと思った
重吾との恋愛の邪魔にもならないし

5二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:46:55

松田がどんどん快斗に見た目も中身も似てきてるからカップルの好みは昔と変わってない気がする　生意気なイケメンが好きな美女にだけすったもんだするのが好きそう

6二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:48:04

まあ箔付だろうな
前は佐藤だったのが千速に変わっただけ

7二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:59:00

類似（？）スレに書いた自レスまんま貼り付けるね

親友死んでしまってガラ悪くなったと思ってたけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

今年の映画の表情から推察するに7年前の事件を神奈川県警で報告して以降、研二へのメールを除く萩原一家との連絡を絶ってるまである

同時に千速への恋心も完全に封印したんじゃないかな、けじめとして

そうして爆弾犯の逮捕に没頭してた中で不意に出会った美和子が千速にあまりにも似ていたからこそ、あの短期間で年単位で封じてた心の柔らかいところに触れられて、封じるどころか失いかけていた恋心を思い出せたんじゃないかな

そんなのを諸々ひっくるめた「あんたのこと　わりと好きだったぜ」なんじゃないかって思ってる

8二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 09:25:12

先生のことはわからんがアニメひっくるめた公式としては7日間しかない佐藤よりもそりゃ拡張しがいのある千速の方を推すよな感

9二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 09:38:54

松田は千速に片思いしていた
研二の殉職で恋心を忘れた
佐藤さんに出会い絆され好きになりかけた
でも完全に好きになる前に殉職した

描かれたエピソードを素直に繋げてこう解釈してる
メタ事情はよく分からないけど「割りと好きだったぜ」をなかったことにする青山先生とは思わないから当時も今も松田から佐藤さんへの好意は変わらず存在すると思う

>>12

10二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:00:01

作者描き下ろしの色紙だと死んだ後も千速千速言って重悟に嫉妬してるから最後のメール何なんだ？ってなる。

>>11

11二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:05:54

>>10

これに関しては研二と再会して本来の己を取り戻したからだという認識でいる

美和子に恋心めいたものを抱いていたとはいえやっぱり原点は千速ってことかなと

12二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:06:02

>>9

これだと思う

佐藤さんのことは無自覚に好きだったけど、一週間程度の付き合いだし高木くんとくっつくのも「よかったじゃねーか」くらいには思える

一方千速さんはずっと好きだったけどハギの敵討ちのためそれを封印したから、死んだ後(ハギの事件解決後)は封印がとけたんじゃない？

>>13

13二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:11:28

>>12

追記

だから松田の中で、松田→千速と松田→佐藤は両立すると思ってる

じゃなきゃ死に際に「あんたのこと割と好きだったぜ」なんて呪いの言葉残さないでしょ

14二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:13:45

千速のことは最期まで好きだったと思う
でも萩原の思い出と結びつきすぎて好きというだけでは済まない相手になってしまった
変なたとえだとは思うけど蕎麦好きが蕎麦アレルギーになって蕎麦が食べられなくなったみたいな
今も蕎麦食べたいなーと思うけど蕎麦以外に美味しい物に出会ってコレ好きだ―となってる感じ
まだ千速への想いを振り切れるまでじゃなかったから「わりと」好きだと伝えたんだと思う

15二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:14:05

メタ込みになると千速の箔付と回想でも松田に出番やりたかったからしか思いつかん
後から出てきた本筋に関わるわけではない新キャラが与えるインパクトとして既存人気キャラの初恋の人っていうのは分かりやすくて手っ取り早いし

>>47

16二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:18:03

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:20:38

千速への想いはずっとありつつも、佐藤刑事のこと好きになって(歩美と灰原好きになった光彦状態)、最後死ぬってなった時にわざわざ空白開けて告白するぐらい、佐藤＞千速になったイメージ

佐藤刑事の過去とかも知ってるんだし、「わりと」がマジで「わりと」とは思えないんだよな……

18二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:21:07

松田→千速:好き好きアピールしてたけど親友の仇を優先して死ぬ間際には思い出さず死後真っ当に千速にアプローチしてる重悟に嫉妬してキレてる
松田→佐藤:千速への気持ちを隠したままちょっと良い感じになって呪いの言葉を残したけど死後は特に執着無し

19二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:22:43

軽いノリで押しまくるさまがあまり青山男子っぽくないから松田→千速は言うほどガチな恋心ではない気はしてる
研二の爆死で軽いノリが吹っ飛んで、佐藤との出会いでホントの恋を知りそうになったけどその前に命を落とした、みたいな
実は松田はガチな恋をすることなく死んじゃったんじゃないかなーって思う死後のアレコレも半ばポーズでやってる

20二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:26:05

爆死直前にメッセージを残すくらいだからかなりしっかり好きだったんだと思うな
ただそれだと死後に千速にばっかり執着してるのが辻褄合わんくて、そこは映画に合わせたという以外には説明できないのがちょっと弱いところ

21二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:26:55

死後のアレコレはファンサとして解釈してる
大体映画のオマケ描き下ろしだし
映画の主役を貰った千速のキャラを周知させる為の誇張した表現というか

>>30 >>64

22二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:30:39

商業的に考えたら今の佐藤刑事は公式で男持ちなのも大きいと思いかけて今の千速に重悟がいたことを思い出すなどして…
やっぱり付き合いの長さ？

>>28

23二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:32:49

そりゃ千速に対しては好きだと言い続けてた年月が違うから
最初からまぁ無理だろなと思ってたのともうちょっとで手に入りそうだったもの執着するのは後者だろ

24二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:40:42

松田の出番を増やしたいからだと思うが、増やしたいのは松田なのか死後執着系劇重ラブコメ枠なのかが分からない

25二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:42:02

ハードボイルドでかっこいい男としての松田を佐藤にあてがったわけだけど警察学校編とかで半分くらい快斗になったことで手癖で描けるそっちを描きたくなった+相手役を千速にして千速の箔付けも完璧ヨシ！みたいな感じだと思ってる
作者自身が後からのキャラ変に振り回されてるから一貫したキャラ性の描写もできてないって印象

26二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:45:49

惚れたきっかけが「押せばいけそうなチョロさだったから」っていうのがカッコ悪すぎるからあまり松→千を片想いとして応援されるものとして見させようという気を感じないんだよな…

>>29 >>31 >>35 >>72

27二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:48:39

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:50:17

>>22

自レスへ

両方男持ちで何故？ってのを深く考えてみたんだけど

相手の高木刑事は爆弾魔を逮捕し、佐藤刑事のトラウマを払拭させ、研二(と自分)の仇を取った張本人だからコイツには勝てねえって素直に諦めがついた説

>>59

29二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:51:09

>>26

ちょっとわかる

楽しいラブコメをライブ感で描いてる気もして、千速さんと佐藤さんへの恋心の比重とかはあんまり深く考えてないのかな？って思う

30二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:53:11

>>21

というか正直千速関係の色紙ちょっと男側がネタ過ぎるんだよな

重悟の「馬ストが…(照)」と千速の背後で重悟に嫉妬してる松田は特に

誇張した結果こんなんだっけ？ってなる人が出がち

31二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:07:56

>>26

小学生くらいの子供の初恋感あるんだよな

そこに生来の負けず嫌いが加わって引けなくなったような

萩原の死によって強制的に大人になったから初恋は卒業したイメージ

32二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:08:03

松田の中の人が佐藤に対しては人として好きと言ったらしいから「わりと」は本当にわりとなんだと思ってる

>>33

33二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:09:02

>>32

あくまで声優の発言を公式として捉えるのはちょっと危険だと思う

コナンにおいては特に（結構公式とキャラ解釈違う方もいらっしゃるし）

>>36

34二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:12:05

父親が殉職してそれをずっと引きずってる相手（自分も同じように引きずっていて、「忘れたらそいつはもう一度死ぬことになるぞ」とまで言ってる）に対して、あの緊迫した状況でわざわざ呪いの言葉を残した感情が文字通りの「わりと」だとしたら酷い男どころの話じゃないからあれはどう考えてもマジのやつだろ

35二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:23:00

>>26

堕天使ラストの重悟のセリフを軽妙にしたのが先生の提案っていう辺りからも松田→千速をあまり重いものとは見てない感じがある

>>38

36二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:27:11

>>33

声優の発言なんてリップサービスやあるわけない冗談込みだし全部を額面通りに受け取るとあるキャラが別キャラに消えてほしいと思ってるとか男キャラが男キャラに恋愛感情抱いてるとかその辺が通りかねないからな…

37二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:27:41

どっちもちゃんとした恋に変わる前に萩原と自分が死んでしまったってイメージ
なんかそういう星の元に産まれたのかなって

38二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:29:22

>>35

多分警察学校組関係は青山先生とアニメスタッフ&ファン側でかなり温度感違う気がする

安室千速高明辺りはアニメだと切ない感じが誇張されたりファンもお労しや…って感じで見がちだけど青山先生はそこまで深刻に捉えてないんじゃないかなあと

あくまで個人的な意見だけど

39二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:31:01

あにまんだと松田→佐藤の根拠によくアニメ公式サイトの魚拓上がってるけど、正直あれも金ロー公式Xぐらい信用だよな...

>>40

40二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:39:28

>>39

さすがに（半）公式のアニメサイトと金ローと一緒にするのはどうなんだ

あとキャラ紹介の文面についてはサンデーのほうでも「死ぬ直前、佐藤にメールで告白し、」ってしてあるしそこは確定でいいような気はする

41二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:41:03

向けてる個人への感情の重さは本人がそこまで経験してきたものもあって佐藤さんの方だけど
だからこそ幸せになれみたいな気持ちもでかいからやんや文句つけられるのは気楽に好きでいた頃の千速の方みたいなのはあると思う
恋情の大小というよりもその時の本人の精神の違いが出てるんじゃないか

42二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:45:58

言うてもどれほど青山先生に近い公式であろうと容赦なく間違えてくるから普段はSDBとか原作とかの直接監修が明言されてるものとかのソースが必須レベルになるのに松佐については変なところしかソースになってないなというのは正直思う
紛糾するわりに質問する人いないんだな

>>50

43二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:47:27

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44二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:50:15

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45二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:51:11

ちなみに43は去年だかのサンデー文化祭で元担当さんが話してたもの

46二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:52:06

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47二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:55:36

凄い穿った見方をすると>>15かつ千速が1番のお気に入りだからそっち優先になってて過去は過去！最新はこう！こっちに合わせて！ってなってそう

蘭は殿堂入りだから別枠

48二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:56:34

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49二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:58:54

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50二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:59:02

>>42

SDBの相関図も30巻台のやつだからな...

警察とかLOVEには松田との恋愛関係が全くのってない

メールも遺書のような...としか書かれてないし、公式としても今は恋愛感情はない。が主流なんじゃないだろうか

51二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:59:04

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52二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:59:30

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53二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:03:42

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54二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:04:18

語気強めとスレチは消します
松田も警察学校組だけどあくまで今話したいのは松田の恋愛事情だからね

55二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:05:42

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56二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:06:53

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57二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:10:19

先生直々に「佐藤と千速は似てる」って設定入れたのは松田のタイプは気の強い美人ですよって言ってるもんだと思ってるから
松田→千速が生えたから松田→佐藤の設定が消えったって主張にいまいち納得できない

58二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:11:55

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59二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:13:34

>>28

自レスへ更に繋げる

全部終わった後に高木刑事じゃ勝てないと考えた説を踏まえたらやっぱり千速の方があった、に落ち着いたのかな？

でも高佐は陣平の死も前提というか根幹にあるから生きてたらどうなったのか読めない…

>>60

60二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:16:02

>>59

高木には勝てないけど重悟には勝てそうだから死後怨霊みたいになって威圧してるってならないそれ？

>>63

61二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:19:02

完全に恋愛感情があったかと言われると個人的には恋愛感情が羽化する前だったってイメージ
そういう悲恋？が好きってだけだが

62二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:24:10

松田の好みのタイプが佐藤刑事や千速さんみたいな女性って解釈
死後暴れてるのは松田は10年以上片想いしてたのにポッと出のやつが千速さんとイイ感じになってるのが気に食わないんだと思った
高木刑事に関しては佐藤刑事のお父さんの仇を最初に見つけたり佐藤刑事が爆弾魔を射殺しかけたのを止めた時の会話で認めたとか
あと高木は班長の弟分だし松田と殆ど接点ない重悟より高評価されやすい説

>>112

63二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:27:43

>>60

勝てそうではなく流石にここに文句つけたらやばめの悪霊だろくらいの分別はありそう

>>65

64二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:29:29

自分も>>21と同じくファンサと捉えているから次本誌で出番あった時次第かな

どっちかというと千速→松田が死後強くなりすぎて千速→重悟が薄くならないか心配

65二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:31:56

>>63

気を悪くしたら申し訳ないがなんか嫌だな、その松田も幽霊が色紙とはいえよく喋るようになるのも

>>67

66二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:34:08

死後の描写はとりあえず全部ネタだと思いたい
映画OPの「仇取るとか言ってたのに死んじまってさー」「うっせえ！」のノリとか死人側が死を茶化すのメタとはいえアリなん？ってなったし
あくまで生前だけの情報で考えたい

67二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:35:07

>>65

だって自分が重い感情向けて呪いみたいなメール送った相手の恋愛邪魔するのはかなりヤバいじゃん

でも生前だって軽く袖にしてた相手にギャーギャー言うのは元気だった頃とそう変わらないじゃん

本質的には重悟への反発というよりもこれくらい言っても気にしないだろうっていう千速への甘えだと思う

68二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:38:11

そもそも千速が先生のお気に入りだから箔をつけるために松田に惚れさせたって考えが好きじゃないわ

>>70 >>83

69二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:41:04

千速周りの人間関係が充実してるのは事実だからお気に入りと言われるのも頷けるけどな
専用の女友達まで用意されてるし

70二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:42:27

>>68

インタビューでなんか言われたわけじゃないからそれでケチつけるならこのスレ終了になっちゃうので…

じゃあどういう風に考えてるのか言った方が建設的だよ

71二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:44:08

付き合ってないむしろフラれ続けてる千速がどこ行くか言わなかっただけでスマホ分解したり死んだハギにずっとメール送り続けてたり実は相当メンヘラなんじゃないかな松田…

>>74 >>82

72二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:45:52

>>26

惚れたきっかけじゃなくて何度も告白してた理由じゃなかったっけ…？

>>78

73二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:52:11

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 12:54:58

>>71

少なくとも研二殉職以降は完全にメンヘラでしょうそれが佐藤さんと会って変わりかけてでも……ってのが一連の松田佐藤ストーリー

75二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:00:48

箔をつけるために惚れさせたってキャラにも原作者にも失礼な表現だとは思う
どういう意図を持ってこういう関係性にしたかは不明だけどね

>>83

76二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:02:19

ハギが死んだ時の描写ってアニオリだけどその松田と今回の映画の松田もうまく繋がらないんだよな
だからかハギの死をきっかけに千速への想いを封印したって言われてもまだ納得できない
青山先生に直接書いてほしい

>>81

77二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:04:41

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78二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:07:40

>>72

千速さんはなんで松田の気持ちに答えないんですか？に対して当然彼女になるだろって態度がムカつくから。あの頃の千速ってチョロそうなのがいい。松田もそう思ってる、だね

これはただの感想だけど千速さんに限らず基本的に美人で〇〇だから惚れたって感じあるんだよなコナン男子…

>>81

79二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:09:18

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:11:37

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:13:04

>>76

どこがどう繋がらないと思ってる？

自分は違和感無かったから気になる

あと婚活パーティー回を見るに千速→松田もあった、そこに>>78の解答を加味すると千速は松田のことを少なからず想ってはいたけど告白の態度が気に入らなかった、もっと真剣にぶつかってこいって感じだと思ってる

82二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:13:45

>>71

青山作品のキャラは男女問わず重くてやきもち妬きなのが特徴だから今さらでは…

83二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:14:21

>>68

>>75

好きじゃないとか失礼とかではなくメタ事情込みで解釈聞きたいってスレだから人の意見にケチつけるのではなく自分の考え語った方がいいよ

個人的には千速は初恋の人だけどそれで佐藤刑事とのロマンスがなかったことにはならないと思う派

84二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:26:18

コナン世界の男→女は見た目で惚れて、一緒に過ごす間に内面に何度も惚れ直す流れが多い気がする

85二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:29:09

松田の出番増やしたかったとか千速↔︎佐藤で対比させたかったとか色々理由はあると思うがお気に入りだからとか箔をつけるためとかは普通に好きな人が見たらムッとする表現ではあると思うので気をつけた方がいいと思う

86二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:32:20

どっちも好きだったと思う
最期の瞬間は佐藤

87二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:32:22

コナン界の女性レギュラーって男性と違って容姿いい設定が標準装備みたいなところあるから…
どうしても好意の取っ掛かりにはなりやすいね
千速さんは特に美人強調されるキャラだし

>>88

88二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:34:06

>>87

前に検証されてたけど、レギュラーで顔が良い設定がないキャラがいないんだよね、コナンの女性キャラ

初恋が千速、惹かれかけていたが成立する前に終わったのが佐藤だと思う

生きていれば成立してたと思う

89二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:35:34

サンデー公式にも死ぬ前に告白ってあるし、青山先生は何もない男女に好きって使わないかと
あと赤井でどっちも好きの前例がある

90二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:37:04

松田→佐藤って恋愛感情あると思ってるんだけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

先生がライクだって明言しない限りは両立派

あと声優の発言をキャラに採用すると大変なことにになるキャラが数名いるので参考にしないほうがいい

>>99

91二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:39:33

正直先生がなんか言わない限りはどっちもあると思う

>>93

92二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:40:07

映画が来てからどっちもあった派になった
おそらく萩原の死後にやりとりが無くなっている
結局最期に思いを告げたのは佐藤
亡くなった親友以外のことをやっと考えられたのが佐藤だったんだと思う
死ぬ前にあのメールは相当重い

あとメタ読み目線だと脚本が交通課に変わる前は高佐だったってインタビューあったし、今回キャラを絞っている傾向は感じたのであえて触れなかったのではと思う

93二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:41:42

>>91

元太とかも何年も触れられてないけどまだ歩美が好きなのは生きてるし、光彦もどっちも好きなまんまだもんね

94二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:44:04

あったものはなかったことに出来るのは原作者の発言以外にないと思ってるからそれがない以上松田は佐藤を好きだったという認識
同じく千速のことも好きだったんだろう

95二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:44:05

映画もだけどスレ画を見た時「もう松田は佐藤を通さなくても語れるキャラになったんだなあ」って思ったんだよね
それが良いか悪いか自分でもよくわからないけど警察学校って括りもあったのになんか不思議な気分になった

96二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:45:59

青山男子キャラって一途なイメージだけど、全員が一途という訳ではないと思う

>>97

97二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:46:45

>>96

先生が明らかに好きでレギュラーの赤井も公式男女は2組あるもんね

98二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:47:19

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:47:26

>>90

このスレ見てると後半あたりが強いけど先生が直接こうですって言わない限りlikeもloveもどっちもありそう

個人的には上でも言われてる羽化する直前でもっと一緒にいられたら恋愛感情になってたって考えがとても好き

100二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:48:38

赤井とかも今後ジョディや明美どっちの描写が盛られても片方への矢印は消えないだろうからね
時系列的には先だったものが後から描かれるってのはここで前例があった

101二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:49:40

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:51:49

色紙で横溝弟に嫉妬する描写があるとて千速>>>>佐藤、または佐藤さんへの想いが完全LIKEとはならないと思う

ガキの頃の初恋の姉ちゃんと成長してからの恋愛は違うし(しかも目の前で死ぬとこを目撃させた女)

仮に松田が死なずに佐藤とくっついたとしても横溝弟に多少の嫉妬はしそう

103二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:54:32

どっちも好きだった派（作者が否定しなければ）
自分に全く靡かなかった憧れの初恋の女（男）が自分と正反対の外見の男（女）に惚れてるのを見たらムカつくのはわかるかも
イケメン系とワイルド系で系統が違う
なんか初恋って別枠

104二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 13:57:39

初恋で好きなタイプ固定ってあるあるだもんね

105二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:01:04

千速のことも佐藤のことも好きだったと思う
千速と佐藤が似てるという描写もあったし松田はこういうタイプが好きなんだなーって
千速のことが好きだったが研二の死で千速と気まずくなる→佐藤と出会う→千速に少し似てるところがある佐藤が気になってくる→死
千速の方はやっぱり長年好きだったから松田にとってぽっと出の男に取られるとめちゃくちゃ嫉妬してしまう
佐藤の方は自分のせいで苦しめてしまったことがあるので支えてくれる高木と幸せになれよと応援できる
個人的にこう考えてた

106二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:01:19

萩原への描写が盛られるほど死ぬ前に佐藤に好きだったと送っている重みが増えた派だな
帰ってこないメールの辛さをあれだけ知っていたはずなのに

>>107

107二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:07:25

>>106

萩原を失って傷ついて苦しむ千早の様子も見てるはずだから余計にね

108二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:11:24

研二殉職前は悪ガキで、研二の殉職で悪ガキを卒業して、爆破事件が解決されて悪ガキな面を取り戻した
千速に軽くしつこくアプローチしてたのも重吾に不機嫌になってるのも悪ガキ的言動として一貫してる
という見方だな
真実の愛(というとなんかハズイけど)に近いのは佐藤刑事への方だったんじゃないかと思ってる

109二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:14:23

千速が初恋だが萩原の件でそんなこと言ってられなくなった
そんなこと言ってられなくなった中で佐藤さんに無意識に惹かれて氏に際自覚して告白した

両立すると思う

>>111

110二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:15:18

つか千速に対するムーブを（松田に対する想いをずっと吹っ切れてなかった）佐藤に対してやってたら「お前どの口がーー！」ってなるし…
完全芽のない片想い相手だったからギャグになってるわけで

>>166

111二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:15:30

>>109

時系列結構はっきり違うもんね

112二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:16:16

おおよそ>>62と同意見だけどコナン世界で死後の描写はやめて欲しいと思っているから高木は評価高いからちょっかいかけないとかは「ん？」となる君高木刑事と出会う前に死んでるのに何で満足そうにしてるんだよって

重悟への威嚇も同様だけど映画で顔見る前から喧嘩売るしまあギリギリ納得できる範囲

まあ全部色紙とか表紙の話だからそれさえ無視すれば両立できる話だよな

113二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:17:02

千速への軽い初恋が本物に変わる前に研二が死に
佐藤さんへの好意が本物に変わる前に自分が死に
最期まで本物の愛や恋を実感することなく逝ってしまった可哀そうな男という印象

114二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:19:20

同時期に出たポアロ組色紙もセルフオマージュだったからお化けのやつもファンサを兼ねたセルフオマージュだと思っている

115二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:19:55

先生が宣伝だからファンサだからとキャラの設定や関係を横に置くタイプかというとむしろ真逆な気もして

116二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:22:36

千速→重悟はわりとグイグイ行ってるからなあ…
初恋は別枠はありそうだし、惚れた女が2人いるのは前例もあり、時系列的にも矛盾しないので両立派

117二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:25:54

松田と千速はラブコメ
松田と佐藤はラブ
こんな感じだと思ってる

118二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:27:13

「佐藤刑事は昔の私に似ている」の伏線が回収されてない(よね？)からそれ次第でまた印象が変わるかもしれないな
重吾が千速の言葉にきょとんとしたことからして昔の私ってのは研二殉職前の千速のことだろうし

119二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:36:41

千速出した後にわざわざ佐藤と自分は似てるって千速に言わせてるから松田の女のタイプがそういう気の強い美人ってことじゃねって思ってる
あと揺れる警視庁で佐藤の過去とか知ってて自分も置いて行かれる辛さ知ってる松田が死ぬ間際に好きだったってlikeで言う男には見えない

120二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:38:40

千速のことが好きだったから佐藤は好きじゃないってのもよく分からんな
作中だと赤井とかだって2人の女好きだったわけだし

121二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:45:28

このレスは削除されています

>>122

122二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:46:56

>>121

横レスだけどどっちも好きってあったはずだよ

あと松田告白しているのはサンデー公式だから疑問系ではない

喧嘩腰なのは危険かも

123二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:51:01

あと赤井も時系列違うし片方だけ好きだったわけではないね

124二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:52:47

全然喧嘩ではなく疑問のつもりで書いたけどダメそうなので消しとく
赤井は今でも明美とジョディどちらも好きってこと？それなら松田と同じだと思う

125二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:53:33

マジで色紙や表紙は度外視した方がいいと思う
原作の描写と並べて根拠にするにはギャグすぎる

>>133

126二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:56:51

Twitterだと松佐はない！って人が多く見えるけど解釈が変わったわけではなく「羽化する前の気持ち」「自覚がない」「淡い」を今まで「ある」として考えていたのが問題なのではないだろうか
佐藤には高木がいて公式で成立している以上松佐はどれだけの描写があろうと「ない」のが正しいのでは？

>>127 >>128 >>130

127二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:58:18

>>126

煽りじゃないが見ているアカウント偏ってないか？

>>131 >>134

128二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:59:02

>>126

少なくともあの観覧車の瞬間はあるで良くないか？

佐藤も今は吹っ切れてメール消したけどかつてはあったでよくね？

>>134

129二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 14:59:45

その理論だと赤井が明美さんが好きだったのも無かったことになるしちょっと暴論だと思う
ってかせっかくまともに議論できてるのに変な煽りとか断言はマジでやめよう

130二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:01:10

>>126

その高佐が成立する前にあった松佐をないものとされているのが問題なのでは…？

今現在も高佐をおいて松佐があるとは誰も言ってないよ

>>134

131二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:01:14

>>127

偏っていると思う

というかXってアルゴリズムの関係で同意見の人ばかりおすすめとかトレンドに出るって仕様を理解しないと危険なんだよね

（コナンだけに限った話ではない）

132二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:02:23

自分は…
松田の千速への想いは恋だけどハギの敵討ちを優先してるうちに想いが薄れる
佐藤への想いはこいつ千速に似てるなからの恋になりかけだった
…こんな感じで受け止めてる
ついでに赤井に関しては二人の女性を愛せないって発言と別れはジョディに対して不義理を働きたくないって気持ちの表れだと思うし、明美に対しての感情も騙し救えなかった負い目があるのとでちょっと読めない
赤井の初恋の質問に対しても青山先生答え濁してたし、ここらへんは描かれるんでは？とそれ待ちしてる

133二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:06:40

>>125

色紙と表紙を根拠にするとミニ梓とかミニJKトリオがいることになっちゃうもんね

>>170

134二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:12:50

>>127 >>128 >>130

ごめんTwitterのアルゴリズムは知っている上でコナン関係ないアカウントで松佐や松千を調べると松佐否定派の意見が上位に出てくるから、Twitterだとそっちが多数派だと思っただけなんだ

あと女性はカップリングの左右を気にするけど、男性はコンビでもカップリング表記するって話があったから、もしかして松佐は昔男性が推してたけど松千は女性が推してるからそこのカプ名が曖昧なまま喧嘩になってんのかなとか色々考えてたんだ

上の文章じゃ伝わらなくて当然だわごめん

>>135 >>144

135二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:14:13

>>134

ごめんちょっと何言ってるかわからないので半年ROMってもろて

>>138

136二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:16:29

メタ的って言うか邪推だけど千速への好意は萩原死んだ時に消えてそうだし過去形っぽいからいいけど佐藤は死ぬ瞬間で過去じゃないからいやって人も居そう

137二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:16:44

書いている言葉的にBLとか好きなのかなって思った
とりあえず悪いこと言わんから落ち着いて書こう

>>139

138二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:16:44

>>135

多分わざとだぞ

Xや二次創作の持ち込みしてエアプのフリしてレスバに持ち込みたいだけ

>>139

139二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:17:46

>>137を言わせたいだけもしくは自演だからな

>>138

>>140

140二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:19:53

>>139

自演ではないよ

137と122が自レスだしせっかく語れているから変な方向に進んでほしくないしってか連レス規制的に無理なのもわかると思うから邪推はやめて欲しい

>>144

141二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:22:22

松→千と松佐は両立するし松佐→高佐も問題無くない？
生涯で1人の人しか好きになっちゃいけないなんて話はないし

>>143 >>146 >>161

142二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:22:31

別にどっちかと恋人だったわけじゃないんだから寿司な人が2人いたっていいと思うけどな

>>147

143二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:23:25

>>141

赤井とか光彦も惚れている女性は2人いるもんね

あと佐藤と千速は時系列が全く違う

144二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:24:31

>>140

松田佐藤スレに限らんけど大体>>134みたいなよくわからん長文が書き込まれてそれに対して指摘からのレスバが始まるんだから変な方向に行ってほしくないならスルーしな荒らしが喜ぶだけだから

あと"BLとか好きなのかなと思った"こんなんレスバ始めてくださいって言ってるようなものだから絶対辞めた方がいい

>>145

145二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:26:19

>>144

左右って表現って二次創作やらんと聞かないからなあ

困惑もまあ当然だし、突っ込む人も出るのはわかるけど

でももうレスバやめて欲しいからみんな落ち着いて欲しい

146二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:26:22

>>141

青山先生はよほどのことがない限りキャラの好きな相手を変更することはないけど、逆に言えば「よほどのことがあった」場合には好きな相手が変わることもあり得るからね　実際にそういうキャラも何人かいるし

松田にとっては萩原の死が「よほどのこと」だったんだろう

147二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:27:17

>>142

寿司な人w ゴメン誤字だってわかってるけど吹いたwww

>>151

148二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:28:53

松田好きだからこそ死ぬ間際に好きを伝えたのがいいって思ってるから人として好きだったぜだと割と酷い男になるからそれは嫌だなって思ってる
人として好きなら解釈の余地のない気に言ってたぜとか楽しかったぜで良かったと思うし

>>150

149二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:30:47

呪術でもあったけど呪いになるってわかってても言いたかったことだと解釈してる
これ言ったら相手を苦しめるって分からない男じゃないし松田は

150二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:32:34

>>148

個人的に…松田の性格から見ると誰彼構わず「好き」って言葉をLikeの意味で使うような奴に思えないからね。ハギやヒロならLikeの意味で言いそうだけど…

151二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:32:51

>>147

オワーーーッ！

すまない、最近寿司のことばっかり考えてたから検索候補に好きより先に寿司が来ていた

誤字です

152二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:41:36

時系列逆だけど松佐は過去のエピソードで、佐藤も吹っ切って高木と付き合っていることを考えたら現状敢えて引っ張るほどのもんでもない

現在千速の話には過去の松田が登場して、それがきっかけに色々話が進んでるんだから松→千が現在軸で語られるのは当然
故人との思い出の数々が多すぎると恋愛でなくてもいつまでも引き摺るもんだよ

153二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:45:19

メタメタのメタだけど佐藤刑事→←松田刑事のほのかな恋愛描写のが原作上で描かれるのが先なんだから
佐藤刑事←松田刑事の感情が恋愛じゃないわけないだろと思う
千速への恋心とかは蓋をするなり捨てるなりしてたはずで、それでも佐藤刑事に惹かれたとして
重千にだけ茶々入れして見えるのは少なからず好かれてた確信があるだろう佐藤刑事と違って手に入らなかった女だからだと思ってる
恋愛的な意味で惹かれ合ってた手応えがなかったために負けず嫌いを拗らせた結果みたいなもんだと解釈してる

154二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:48:48

逆に警察学校組とか最近の話を読んで松田→佐藤は人間的好きになった派です
ハギが死んで時が止まったからこそ学生時代の気分のままそれが呪いになると考えずにあのメールを残したと解釈しました

>>155 >>157

155二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:50:18

>>154

佐藤刑事が殉職した父親（犯人捕まってない）のこと引き摺って手錠お守り代わりに持ってるの知っててなお？

>>156

156二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:53:44

>>155

しかも松田も萩原に置いて行かれたるのにね

157二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:54:52

>>154

萩原死んだのは学生時代ではなく警察官になった後なんですが…

>>160

158二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 15:57:24

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 16:16:22

解釈は人それぞれってこと忘れないようにな…

自分は佐藤も千速も好きだと思う
赤井だってジョディを愛して次に明美を愛したし
松田も千速から佐藤に思いがうつり始めたのかなって思った

160二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 16:16:33

>>157

まあ映画の松田は社会人なのに警察学校組のノリ引きずってる感はあったから...

161二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 16:38:50

>>141

なんなら佐藤刑事も小学校の体育の先生とか野球部の先輩のこと好きだったぽいし

162二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 17:06:36

両方好きでも自分のことフッた女だから茶々入れられるだけでお互い引かれあってた自覚がある方が言えないのはわりと自然だと思う
千速には冗談で済ませてくれるという甘えと信頼があるけど自分の想いを受け止めてはくれないと理解もしてる感じ
でも自分のこと引きずって恋愛できてなかったら千速にもなんやかや言えなかっただろうなとは思う

163二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 17:53:56

主人公のコナンがずっと蘭一筋だし幼なじみカプ多いからコナンキャラ＝一途みたいなイメージもたれがちだけど読んでると別にそんなこと無いキャラも普通にいるよな
松田も赤井も成人男性だし好きな相手が複数いても不思議じゃない(浮気したとかでもないし)

164二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 17:57:34

あと高木と佐藤もお互い初恋ではないけどラブラブだもんね

165二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:29:54

松田は千速がずっと好きだったけど佐藤刑事のことを好きになりかけていたとして
移り気に見えるか？といえばそうでもないからおよそ一途寄りだと思うけどな
同時進行であっちもこっちも好きってわけじゃないなら一途だよ
光彦の名前を挙げられたら　まぁ…

>>167

166二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:36:05

>>110

正直これはあると思う

２人の関係はネタにしづらい

167二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:39:15