(cache)知識デバフって結構やばい？

1二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:15:28

スポーツで例えたら「相手選手の情報全く持ってません。強いのか弱いのかもわかりません、戦術も弱点も知りません。でも相手選手はこっちの情報を知ってるから弱点も知られてます。」
ってとこだよね？

2二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:16:35

スポーツで例えなくても合ってるぞ、しかもスポーツどころか殺し合いだからもっとやばい

3二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:18:59

試合やり直せるけど死合いはやり直せない。うーん雲泥の差。

4二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:20:11

相手以前にルール、マナーについてすら万全じゃないでしょ

5二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:20:21

その例えはなんか違う気がする
相手の情報どうこうは基本ステとか見れるマスターの仕事だし(ヤマタケの場合マスターの伊織もあれだったから問題ではあったけど)

6二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:20:44

相手選手どころか、マスターとサーヴァントの関係(ルール？)すらも分かって無さそうだったしなぁ

7二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:22:27

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>>9

8二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:23:51

でもマスター側がちゃんとコミュとれるならそんなに問題にはならないと思うんだよね
サーヴァントとちゃんと話し合えないマスターならそもそも最初から勝ち残れないだろうし

9二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:23:52

>>7

もう消えろ

10二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:26:02

知識デバフの一番のデメリットは初動における目的方針の共有で遅れを取ることだと思う
聖杯に与えられる知識ぐらいはマスターがいくらでも後から教えられるけど他陣営はその教えるラグがないからスムーズに事を運べる
ただその程度のことでもあるしそんな危惧するほどの致命的ではないと思う

>>11

11二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:27:08

>>10

多少の遅れは問題にならないレベルの大英雄だしな

12二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:28:58

初心者伊織には江戸のトーサカが何人かいてくれたので助かったが
聖杯戦争ミリ知ら二人組は普通に事故ではなかろうか

>>13 >>22

13二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:30:08

>>12

ある程度協力体制取ってもらえる前提ではあるよな

あとチュートリアル用の地右衛門陣営

14二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:33:32

普通の魔術師マスターだったらその場で説明してくれるだろうから大丈夫だったろうけど伊織何も知らんからマスターの必要性(サーヴァントの要石)知らずにあわや事故るところだったな

15二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:34:28

江戸の遠坂というか割と若旦那いないとキツかったと思うの

16二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:35:10

やっぱ初戦の由井正雪が甘すぎた
と思ったけどヤマタケ召喚まで持ちこたえた伊織がおかしい

>>20

17二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:35:15

実際マスターが死んだら退去になるのを知らなかったのが一番ヤバいかもしれん
召喚直後の言動的にマスター殺しはしないけどマスターが殺されかけたときに守るつもりもなさそうだったし

18二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:35:32

毎度解説担当みたいな奴が味方してくれるとは限らんしなぁ

19二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:36:14

巻き込まれ系魔術ミリ知ら剣士と知識デバフ鯖がセットだったから危うかっただけで普通に聖杯戦争に参加する気で召喚をしたマスターだったらそんな問題になる要素ではない

>>23

20二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:36:55

>>16

サーヴァント相手に奇襲から逃げ切った上で打ち合いまでできた浪人とかいう異常個体

まあ実際ある意味異常個体だったんですけど…

21二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:37:49

若旦那もだけど紅玉爺いてよかったな⋯と思う事が多々ある

22二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:38:21

>>12

江戸のトーサカその1 初戦を見逃してくれた由井正雪

江戸のトーサカその2 盈月の儀を教えてくれた高尾太夫

江戸のトーサカその3 同盟を結んでくれた鄭成功

>>28 >>29

23二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:40:12

>>19

普通に召喚した魔術師だとその辺の知識は入ってるしわざわざ説明する必要ないって考えるだろうからちゃんとコミュニケーションとって知識チェックができるかどうかだな

一般魔術師がサーヴァント相手にまともなコミュニケーションをとろうとするかどうかっていう壁は置いておいて……

>>30

24二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:40:44

伊織とヤマタケには悪いけどこの2人の組み合わせは相性悪いところが多いいんだよな

>>39 >>40 >>43

25二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:44:55

ここまで見るとヤマタケが幸運Aを自称するのがわかる気がする
伊織との出会いや最愛の妻との再会だけじゃなく、江戸のトーサカ達と巡り会えたこともヤマタケの中では結構大きいよね

26二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:46:09

逆に冬木のトーサカは江戸で三人くらいに分散してた解説を一人でやってたのか

27二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:48:01

江戸のトーサカ達とかいう一見意味わからない単語笑うわ

28二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:48:45

>>22

成り行きでも道中手伝ったりルートによっては装備くれるドロテアも江戸のトーサカその4じゃないかなと思う

>>31

29二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:50:01

>>22

宝石魔術を教えてくれた師匠の紅玉おじいちゃんも実質トーサカだな

30二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:50:32

>>23

コミュニケーション取ったとしても(このマスターちゃんと本当のこと言ってるのか…？)みたいな信用のワンクッション挟まることになるのが大変そう

31二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:52:03

>>28

隠し平和エンドルートに導いてくれる若旦那も実質的トーサカ

32二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:52:38

武蔵ちゃんも太夫につなげてくれた上に（自分が暴れるための名目とはいえ）各地で助けてくれたから実質トーサカ

33二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:52:50

冬木のトーサカはアベレージワン、つまりオールインワン便利奴だからよ……

34二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:53:09

サムレム初期のヤマタケはまあコミュニケーションに難があるからなあ
多分ドロテアみたいな媛ってかんじだったら相性いいだろうけど半端に戦える男性マスターだとコミュニケーション能力高くないと拗れる気がする

35二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:53:41

江戸ってトーサカがいっぱいだな⋯
知識ナーフされてても伊織にトーサカ達に逸れ鯖に妻とヤマタケにとってはいい出会いが多かったのがよかったよね

36二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:54:47

なんでこんなに要素ごとに分裂してもキャラが立ってるんだよトーサカ

37二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:55:32

敵、師匠、解説、同盟、ヒロイン
冬木のトーサカはこれらの役割を全て担う……特盛しすぎてない？

38二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:56:30

江戸の裏はトーサカの卵でいっぱいだー！
＜誰だトーサカの卵なんて言った奴は改易するぞ

39二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:56:34

>>24

伊織自体は多分武人系サーヴァントと大体相性良さそうなんだろうけどね

本人が運命言ってた武蔵ちゃんは言わずもがな

40二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:58:02

>>24

まあ可惜夜っちゃうんですけどね

41二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:59:00

こんな糞ペナルティ課せられるあたりやっぱ界剣って頭一つ抜けてチートなのでは？

42二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 18:59:59

知識が足りないってのを互いが理解する前に致命的な間違いしたらもう終わりだからめちゃくちゃにキツい
ケイネスがこいつサーヴァントなんだから絶対他に目的黙ってるだろって疑ってたみたいに鯖が聖杯戦争について知らないわけがないって前提が崩れにくい

>>51

43二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:01:16

>>24

相性は良いんだよ…むしろ良すぎたから、その…

44二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:01:56

というかヤマタケはアレかなサーヴァントだからと舐めた態度とってくるマスターをうっかり殺しちゃってうっかり初手退去する可能性あるのでは？
知識ナーフ怖いなあ

>>47

45二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:04:03

剣陣営はこの２人で大丈夫かなって思ったのは初期の内だけでコンビとして上手いこと噛み合ってた印象

>>49

46二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:04:12

逆に知識あったら、切嗣みたいに合理的にマスター殺すんかな？

47二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:06:52

>>44

そんなうっかりそうそうないと思うけどね

伊織に対しても後ろですっこんでるくらいでマスター相手に即決でまともな会話もせず斬りかかるタイプでもないし(知識デバフ状態でもマスターくらいは分かってたし)

マスターには令呪ってデカい抑止要素あるし

もしそうなってもそいつはよほど運悪かっただけそんないちいち不安視することではない

48二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:08:04

1の例えはぶっちゃけ違うと思うけど（聖杯知識入ってる鯖でもそこまで知り得ない場合がほとんどのため）
知識デバフはやばいよ
やばいけどそんだけ宝具もやばい
だからまぁ引いたマスターの運用方法によるとしか
伊織は巻き込まれだから知識はなかったが言われてる通り相性問題で割と解決できた
序盤ヤマタケは塩ぽいけど後ろに下がってろの方針とか間違いではないし理に適ってると思えばすぐ言う事聞くから普通に接しやすいと思う

49二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:09:36

>>45

いやコンビとしてはどっちも物理特化で搦手に弱いし嫁ちゃんいなかったら蛇毒で退場してたから相性としては良くない

紅玉翁と嫁ちゃんと牽制代わりの若旦那の存在がでかい

>>52

50二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:11:02

召喚されて間もない頃に伊織にお前の願いって忘れる程度のものだったのか的なことを言われた時の反応とか見ても即マスター排除に動くようなタイプとも思えない

51二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:17:22

>>42

こいつどう考えてもマスター守るべき場面で敵深追いしやがった！こんなサーヴァント信用できるか！とかなったら終わりだからな

>>57

52二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 19:17:48