ふたばフォレスト

一番痛いのは修理費だよ
維持費がガソリン車のひじゃないよ

ハイブリッドが覇権

PHEVがベストかな
EVモードの走行可能距離が100キロを超えれば尚良い

とりあえずまだ10年はハイブリッドだろう

>単価も高いし
？

>EUがガソリン車おｋになるとのこと
？

EVは部品点数少ないけどアセンブリユニット交換になるので何か起きたら高いかもね

>>EUがガソリン車おｋになるとのこと
>？
2035年にガソリン車禁止を予告してたけど日和ったのよ

>>単価も高いし
>？
BYDのレス

>2035年にガソリン車禁止を予告してたけど日和ったのよ
ロシアが戦争とか始めたのが悪いんすよ俺は悪くない

>>>単価も高いし
>>？
>BYDのレス
？

そりゃBYDは修理せず捨てりゃいいだろうけど

冬場のバッテリー死ぬ問題解決してんのかな

>2035年にガソリン車禁止を予告してたけど日和ったのよ
テールパイプ排出量を100%削減から90%に変更、残り10%は(高価な)e-fuelやバイオ燃料でならいいよって内容をガソリンがおkって言ってるんだよね？

>そりゃBYDは修理せず捨てりゃいいだろうけど
中国は毎年洪水だから1年乗れればいいのだ

欧州で日本車の売り上げ台数をBYDが抜いたってニュースでやってたな

>冬場のバッテリー死ぬ問題解決してんのかな
北海道に近い気温のノルウェーはほぼ100%EVに移行してるぜ

>>冬場のバッテリー死ぬ問題解決してんのかな
>北海道に近い気温のノルウェーはほぼ100%EVに移行してるぜ
まあ全部EVならそれが普通だから大した問題ではないよな

［日経新聞］ロボタクシー30都市で商用運行　日本はゼロ、自動運転の出遅れ映す
沈むな日本車㊥
#自動車 #ビジネス
2026/7/14 5:00

日本は20世紀博物館として2000年までの技術を保存し後世に伝えないといけないから
手動運転のガソリン車に注力するよ
匂いや音が無いと車じゃない

>北海道に近い気温のノルウェーはほぼ100%EVに移行してるぜ
なおノルウェーの人口は

>>冬場のバッテリー死ぬ問題解決してんのかな
>北海道に近い気温のノルウェーはほぼ100%EVに移行してるぜ
極寒すぎてもともと駐車場に暖房設備のある特殊な国がどうしたって？

日本はいつまで経っても自動運転も実験室レベルだからな

>まあ全部EVならそれが普通だから大した問題ではないよな
全部EVになる前はほぼ全部がICVだったし今、でも保有台数で70%はICVだ
それでもvs ICVで比較され評価され続けた上でEVに移行している
ノルウェーは補助金が削減されてるけどもう戻る気配はない

>日本はいつまで経っても自動運転も実験室レベルだからな
日本は車が一番弱い立場だからねえ
そんな国で自動運転なんてしたらどうなるかは推して知るべし

>日本はいつまで経っても自動運転も実験室レベルだからな
中国アメリカみたいに人命の軽い国はフットワーク軽くて羨ましいわ
煽り抜きでな

>>日本はいつまで経っても自動運転も実験室レベルだからな
>日本は車が一番弱い立場だからねえ
>そんな国で自動運転なんてしたらどうなるかは推して知るべし
そう売り上げだったら国外市場の方が大きいのだからそんな詭弁は通用しない

日本は今の時代のハイテクからは遠い存在だし

>日本は今の時代のハイテクからは遠い存在だし
現状ではプリウスPHVが究極だと思うぞ

日本は切ったり削ったりする職人技のものづくり大国だけど
手に取れないソフトウェアやAIは苦手

>>日本は今の時代のハイテクからは遠い存在だし
>現状ではプリウスPHVが究極だと思うぞ
あれこそ20世紀を保存して後世に伝えるものになってるよね

>日本は切ったり削ったりする職人技のものづくり大国だけど
>手に取れないソフトウェアやAIは苦手
イタリアもイギリスもドイツもそこは一緒な気がする

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今やロボタクシーは米中以外にも進出してる
日本はゼロ

愛着湧いても数百万かけてディーラーでバッテリー交換した後は自己責任ってのがね

自動運転はなんか実情に合ってなくてな
中国みたいな人権が軽い国ならともかく

>極寒すぎてもともと駐車場に暖房設備のある特殊な国がどうしたって？
これを普及の主な根拠にしてるなら間違いだと思うな
ブロックヒーターで使われてるSchukoって普通コンセントってあって3kW以上を10時間とか出力し続けるEV用じゃないんだ
だから普通コンセントは使わずにEV用の充電器の設置が推奨されてる
https://www.ayvens.com/en-no/all-about-evs/home-charging-35b35ff1-827a-4917-ab8a-e7c92961ce26/?hl=ja-JP
https://chargedrive.com/articles/everything-you-need-to-know-about-charging-an-electric-car?hl=ja-JP#standard_plug_and_socket_schuko
そもそも充電インフラが普通コンセントで間に合う程度なら障害にならないでしょ

日本メーカーがHV推せば推すほどBEVでの存在感はなくなってしまう

>今やロボタクシーは米中以外にも進出してる
>日本はゼロ
じゃあまあ必要ないってことだろ

シズマドライブが発明されたらBEVは完成する

>今やロボタクシーは米中以外にも進出してる
>日本はゼロ
先進国での採用率がアメリカしかないという

>>2035年にガソリン車禁止を予告してたけど日和ったのよ
>ロシアが戦争とか始めたのが悪いんすよ俺は悪くない
エアコン普及できないくらい電力網弱いのは自己責任ですよね…？

>今やロボタクシーは米中以外にも進出してる
>日本はゼロ
日本にいると自動運転って10年ぐらい先の事の様な雰囲気ある

>No.1421327751
日本のEVの中身その中国だぞ

>>今やロボタクシーは米中以外にも進出してる
>>日本はゼロ
>じゃあまあ必要ないってことだろ
日本人はこの先も手動運転だよな

全ての人間が完璧に道交法を守って通行しているのなら自動運転は可能だと思われる

>日本のEVの中身その中国だぞ
そもそも日本のEVなんてほぼ中国専売だし

>全ての人間が完璧に道交法を守って通行しているのなら自動運転は可能だと思われる
既に商用自動運転タクシーも始まってのに書き込みが頓珍漢過ぎる

自動運転やってる国は2ヶ月に一度レポートを出してる

>全ての人間が完璧に道交法を守って通行しているのなら自動運転は可能だと思われる
自動運転が普及したら趣味で危険な手動運転なんてするなってネットリンチになるだろうな

Teslaの自動運転FSDも今年日本でリリースされるはずだし補助金効果もあって大分売れるんじゃない？

>日本にいると自動運転って10年ぐらい先の事の様な雰囲気ある
まあ日本で自動運転って言ったらレベル5を指すからな

そういや海岸だと普通のコンセントが200Vとかだから充電器繋げばそのまま充電出来るのか

日本メーカは経営に危機感持っててチャレンジしてるのか日産が来年自動運転車発売するね

>日本にいると自動運転って10年ぐらい先の事の様な雰囲気ある
アメリカのテキサス州とかはレベル4認可降りて秋にはハンドルもアクセルもないテスラのロボタクシーが走り出すしな
AIの指数関数的進化がとにかくヤバイ

>まあ日本で自動運転って言ったらレベル5を指すからな
そりゃそうだ

>そういや海岸だと普通のコンセントが200Vとかだから充電器繋げばそのまま充電出来るのか
と思うじゃん

AIで空気を読むテスラの自動運転

>AIの指数関数的進化がとにかくヤバイ
Grok自体はポンコツだとしても自社で最先端AI扱える企業は強いわな
cursorと統合したから今後はつよつよになるだろうし

>アメリカのテキサス州とかはレベル4認可降りて秋にはハンドルもアクセルもないテスラのロボタクシーが走り出すしな
なんかググったらそれ特にチェックも無く自己申告でレベル4ですはい資料ですって言えば通るらしいぞ

>Teslaの自動運転FSDも今年日本でリリースされるはずだし補助金効果もあって大分売れるんじゃない？
6月はすでにベンツ抜いて輸入車売上一位になって納車追いつかなくて酷いことになってる
2〜3日前に日本にもGrokアプデ来て車のシステムと統合されたし

>>日本にいると自動運転って10年ぐらい先の事の様な雰囲気ある
>アメリカのテキサス州とかはレベル4認可降りて秋にはハンドルもアクセルもないテスラのロボタクシーが走り出すしな
>AIの指数関数的進化がとにかくヤバイ
公道で経験を積んでフィードバックを繰り返しているのには追いつけなくなる…

AIのこの数年の進化で自動運転のフィードバックが加速的に早くなってるとは聞くね
そうなるとこの分野は日本メーカには勝ち目無い

EVはもう前提で今は自動運転の競争時代

>そうなるとこの分野は日本メーカには勝ち目無い
じゃあどこのメーカーが勝つんです？
BYDとか言うなよ笑っちゃうから

まあ人間でもそうだけどデータの蓄積さえあればなんとかなるだろうしな

>AIのこの数年の進化で自動運転のフィードバックが加速的に早くなってるとは聞くね
>そうなるとこの分野は日本メーカには勝ち目無い
生成AIの2年の進化の速さからも今までのものづくりの時間感とは別物になったと感じる

>日本メーカは経営に危機感持っててチャレンジしてるのか日産が来年自動運転車発売するね
テスラのFSD遅れてるのも国交相が日産Waybeと同時に出したいって噂も

>>そうなるとこの分野は日本メーカには勝ち目無い
>じゃあどこのメーカーが勝つんです？
>BYDとか言うなよ笑っちゃうから
この文脈でBYDが出てくるのはよく分からん
普通に考えて最先端AI使える企業だろ
Tesla、Google、Amazon
何処も自動運転部門あるよね

>>>そうなるとこの分野は日本メーカには勝ち目無い
>>じゃあどこのメーカーが勝つんです？
>>BYDとか言うなよ笑っちゃうから
>この文脈でBYDが出てくるのはよく分からん
>普通に考えて最先端AI使える企業だろ
>Tesla、Google、Amazon
>何処も自動運転部門あるよね
ムカつく中国に勝てさえすれば構わないから
それこそテスラを日本の様に誇る様になるかもだよ

海外で売れるなら自動車メーカーは作ればいいと思うけど日本はガラパゴスでいいんじゃねえかなって思う

>それこそテスラを日本の様に誇る様になるかもだよ
謎にBYD出してきたとしあきとか正にそうなりそうだな

>この文脈でBYDが出てくるのはよく分からん
>普通に考えて最先端AI使える企業だろ
BYD はどっちかといえばバッテリー屋でAIはXpengだな

>海外で売れるなら自動車メーカーは作ればいいと思うけど日本はガラパゴスでいいんじゃねえかなって思う
日本車は日本国内より海外での売上の方が多いだろ
ガラパゴスやってても意味なくね？

>生成AIの2年の進化の速さからも今までのものづくりの時間感とは別物になったと感じる
高精度マップのアルゴリズム型自動運転が数年でEtoE/AIにとって変わられたしね

EVでも良いけどさ
強制するのは何でだよ
消費者の選択に任せろよ

テスラはなぜ許されているのか
それはすでに市販されてる車両のソフトを対応させるだけでテスト車両があっという間に増えて膨大な実証データが積み上がっていくから
欧州全体でFSD解禁は5年もかかるまい

家電や電気業界の慢心から衰退して行った教訓が活かされていない
また同じことを言って繰り返している

充電問題が解決しない限りEVは流行らん
運送業にEV浸透させてみろ

>EVでも良いけどさ
>強制するのは何でだよ
>消費者の選択に任せろよ
EUが折れて今は自宅充電とかできる人がEVどうぞって雰囲気に思う

>運送業にEV浸透させてみろ
深夜の東名とか走ってみればわかる
絶対に無理だと断言できる

日本でも追加のドライバー募集かけてる
ワッとテスト車両が増える段階に入ってる

音と匂いがない車なんて魅力がない

>日本車は日本国内より海外での売上の方が多いだろ
>ガラパゴスやってても意味なくね？
日本はって言い方がまずかったな
国内は別にガラパゴスでEVも自動運転もなくていいんじゃねって

家電とかは途上国に移っていくものだろう
昔はアメリカで洗濯機とか作ってたわけだし

俺だって東京都並の補助金出るなら即モデルY買うわ
周りに充電設備無いけど何とかなるべさ

国内市場だけでやってけるのは中国だけだよ
輸出しないと会社が続けられない

>日本でも追加のドライバー募集かけてる
>ワッとテスト車両が増える段階に入ってる
認可が下りてかつ自動運転レベル4に問題がなかったらな
事故起こしたらテスト中ですって言い訳も聞いてもらえず叩かれまくると思う

まあ散々言われてるが
現状日本はHEVがベストでEVは自宅充電できる人が補助金で安く乗ればいいんでは

中国と韓国と台湾はFSD解禁

>国内市場だけでやってけるのは中国だけだよ
毎年車が水没するような国と一緒にしないでくださいよ

>EVでも良いけどさ
>強制するのは何でだよ
>消費者の選択に任せろよ
なぜか全く考慮されてないけど地球温暖化はマジのやつで今のところ自動車部門ではまともな解決策がEVくらいしかない

自動運転に限らず最先端AIを際限なく使いまくれる企業が一人勝ちになりそうだな
そうなると米中だけが更に肥える世界になる

>>国内市場だけでやってけるのは中国だけだよ
>毎年車が水没するような国と一緒にしないでくださいよ
日本語通じない感が凄い
中国の方かな？

>なぜか全く考慮されてないけど地球温暖化はマジのやつで今のところ自動車部門ではまともな解決策がEVくらいしかない
EVは車から直接出ないだけで間接的にはあんま貢献してないって散々言われてるのに

トヨタのというか豊田章男の判断ミスだと思う
なんであんなにEVを腐してたんだ

>>なぜか全く考慮されてないけど地球温暖化はマジのやつで今のところ自動車部門ではまともな解決策がEVくらいしかない
>EVは車から直接出ないだけで間接的にはあんま貢献してないって散々言われてるのに
それよく見るけど間接的な設備や排出も今後切り替えて行く前提だろうに

>自動運転に限らず最先端AIを際限なく使いまくれる企業が一人勝ちになりそうだな
最先端AIを再現なく使いまくれるっておっしゃいますけど
車にAI積んで走る気ですか？
センサーとかAI動かす半導体はどこが作るんですか？

>トヨタのというか豊田章男の判断ミスだと思う
>なんであんなにEVを腐してたんだ
ちょっと考えたらわからないかなあ

>まあ散々言われてるが
>現状日本はHEVがベストでEVは自宅充電できる人が補助金で安く乗ればいいんでは
それ言ってる人は大抵誤情報を鵜呑みにしてるみたいだから俺は信用していないな

>テスラはなぜ許されているのか
>それはすでに市販されてる車両のソフトを対応させるだけでテスト車両があっという間に増えて膨大な実証データが積み上がっていくから
日産プロパイロットもイギリスWayveAIを4〜5%修正で来年出すって言ってた
今から一から追いつくのはキツイ

>トヨタのというか豊田章男の判断ミスだと思う
>なんであんなにEVを腐してたんだ
技術者でなく車好きなボンボンだったから

先進国以外でEV化や自動運転は無理
と言うかそこまでする必要がない
旧利権団体に足を引っ張られて後進国へ転落する以外に道が無い
旧利権団体も仕方なく居座ってるだけだし

>トヨタのというか豊田章男の判断ミスだと思う
>なんであんなにEVを腐してたんだ
別に貶したりとかはしてないぞ適材適所だし好きな車乗ればええやろって言ってただけだ

>俺だって東京都並の補助金出るなら即モデルY買うわ
>周りに充電設備無いけど何とかなるべさ
200万補助金はでかいな

車が自動で走るとか大丈夫？
ある一定の風速の台風とか起こったら突然暴走したりしない？

>EVは車から直接出ないだけで間接的にはあんま貢献してないって散々言われてるのに
あんまではなく定量的に、言われてるじゃなくて根拠は何なのか示すように

何がどうなってもトヨタが勝つようになってるんだよなあ

>中国と韓国と台湾はFSD解禁
台湾はまだだった気が
アプデの進行度が日本と同時っぽい

>車が自動で走るとか大丈夫？
>ある一定の風速の台風とか起こったら突然暴走したりしない？
今はエレベーターが自動で動いていても当たり前に感じるだろう

>>自動運転に限らず最先端AIを際限なく使いまくれる企業が一人勝ちになりそうだな
>最先端AIを再現なく使いまくれるっておっしゃいますけど
>車にAI積んで走る気ですか？
>センサーとかAI動かす半導体はどこが作るんですか？
自動運転はフィードバックしたデータを解析かけるから膨大な計算量が必要で最先端AIを際限なく使える企業がって意味合いなんだ
難しかったかな

>車が自動で走るとか大丈夫？
>ある一定の風速の台風とか起こったら突然暴走したりしない？
HOS積んでなければ大丈夫

レンジエクステンダーいいけどだいたいプラグインハイブリッドじゃねってなる

>車が自動で走るとか大丈夫？
>ある一定の風速の台風とか起こったら突然暴走したりしない？
暴走はしない何かあったらまず止まる

世界でいちばん普及してたEVの急速充電規格CHAdeMOはなぜ海外で駆逐されたのか
豊田章男がCHAdeMOの規格を変えさせなかったから

暴走するリスクは置いといて処理無理だわーってなったら路肩に緊急停止って感じになるんじゃねえの

>何がどうなってもトヨタが勝つようになってるんだよなあ
日本の最後の誇りだからな

>世界でいちばん普及してたEVの急速充電規格CHAdeMOはなぜ海外で駆逐されたのか
>豊田章男がCHAdeMOの規格を変えさせなかったから
うちの近所のファミマにテスラのスーパーチャージャー設置された

>暴走はしない何かあったらまず止まる
本当に止まる？
ショットガンとか日本にはないよ？

電車で良かったのではってなるけど
何処でも自由に移動出来るってとこが自動車のメリット
問題は排ガスと事故だけど
EVとAIで解決の目処は立ってるからな
水素のデメリットも年々解決されてるし

>自動運転はフィードバックしたデータを解析かけるから膨大な計算量が必要で最先端AIを際限なく使える企業がって意味合いなんだ
よくわかってないなら無理に話に入ってこなくても良いぞ

>うちの近所のファミマにテスラのスーパーチャージャー設置された
そんな中うちの最寄りのファミマはEVステーションそのものが撤去された

国内メーカは充電規格をオプション扱いにして欲しい
NACSにさせて

そこまで機械に信用が置けないってのが正直な感想

なんかセブンもスーパーチャージャー設置するって記事あったな
まぁファミマと違って本格導入ってわけではなくテストだと思うけど
でもなんだかな
なんでNACSなんかな
日本だぜ？

AIもローカルで動作するシステムも出てきてるからな
もうSOC化されて自動車に搭載されてるよ

ChademoとNACS使えるFlashをせめて高速のSAに置いておくれ

自動運転とか都市圏内に入ったら管制運転に切り替わって
都市内部も歩行路と車路を完全に分けないと無理とか思ってる

>なんかセブンもスーパーチャージャー設置するって記事あったな
>まぁファミマと違って本格導入ってわけではなくテストだと思うけど
>でもなんだかな
>なんでNACSなんかな
>日本だぜ？
外車や外人を対象にしてるんでしょ

EVが走ってるのは何度か見たけど充電器はまだ見たことない

>そこまで機械に信用が置けないってのが正直な感想
時代遅れのアイサイトですら何度か命救われてるし俺の運転より機械の方が信用出来るよ

自動運転は今までの車になかった付加価値なのが大きいな

>EVが走ってるのは何度か見たけど充電器はまだ見たことない
どんな僻地に住んでいるんだ

>AIもローカルで動作するシステムも出てきてるからな
>もうSOC化されて自動車に搭載されてるよ
テスラのHW4がレベル4自動運転やロボット動かせるローカルAIだね

>自動運転とか都市圏内に入ったら管制運転に切り替わって
>都市内部も歩行路と車路を完全に分けないと無理とか思ってる
まずは高速道路だけで良いよ
自動運転は長時間の長距離だけで

アメリカでも自動運転やってるっていうけど過密でマナーも悪いニューヨークではまだだしな
まあタクシー協会が反対してるかららしいが

ロボタクシー実装のために監視カメラをもっと町中に増やさなきゃな

完全自動なら事故っても俺じゃない車がやった知らない住んだことになるんだっけ？

>2〜3日前に日本にもGrokアプデ来て車のシステムと統合されたし
調べてみたけどGrokで充電施設も調べられるなら面倒で少ない充電設備への運転もそこまで苦にならなさそうだな

>アメリカでも自動運転やってるっていうけど過密でマナーも悪いニューヨークではまだだしな
>まあタクシー協会が反対してるかららしいが
そりゃ仕事を奪われかねないからな

>どんな僻地に住んでいるんだ
田舎でも200Vならそこらじゅうにあるね

バス運転手の人手不足も将来自動運転が普及したら仕事なくなるから

>完全自動なら事故っても俺じゃない車がやった知らない住んだことになるんだっけ？
最初に問題となったのがそれだったわ
メーカーは一斉に批判してた

>アメリカでも自動運転やってるっていうけど過密でマナーも悪いニューヨークではまだだしな
>まあタクシー協会が反対してるかららしいが
ロボタクシーを法人だけじゃなく個人にもテスラは売るつもりっぽいからそりゃタクシー業界は反対するわな

EV＝テスラになりすぎてる
しょうがないけどね

>バス運転手の人手不足も将来自動運転が普及したら仕事なくなるから
だからといってバス会社自体が儲かる仕事でもないからいずれ消える可能性…

>調べてみたけどGrokで充電施設も調べられるなら面倒で少ない充電設備への運転もそこまで苦にならなさそうだな
Grok無しでも目的地までバッテリー持たなきゃ自動で最寄りの充電器を途中で挟んでくれるし

>田舎でも200Vならそこらじゅうにあるね
うんだからね
EVに繋ぐには配電盤から独立した専用の200Vが必要なんですよ
その辺のコンセントにプラグ刺してはい充電スタートってわけにはいかんのです

充電器ってディーラーとかSAに基本置いてない？

たしかマツダは国内向けEVもNACSにするって発表してる

そういやラッコのTVCMやってたな
結構売れそうな気はする

>たしかマツダは国内向けEVもNACSにするって発表してる
良い流れだな

テスラのスーパーチャージャーはSAに設置させてもらえない
嫌がらせで

>充電器ってディーラーとかSAに基本置いてない？
あと一応公官庁の建物にもあるはず

今くらいが充電器も渋滞しないしちょうどいい

なんかきっつい場所あるんだよな
どこかのSAで隣接した土地でSAから行き来できてた土地にテスラのスーパーチャージャー建ったらフェンスで区切られてた
そこ下道からアクセスできない土地なのに

>Grok無しでも目的地までバッテリー持たなきゃ自動で最寄りの充電器を途中で挟んでくれるし
FSD来たら尚更楽チンにならそうだな
いや補助金あるならマジで欲しい300万だろ

>うんだからね
>EVに繋ぐには配電盤から独立した専用の200Vが必要なんですよ
それじゃなくて200V商用充電器
急速充電じゃないやつ

うち屋根なしの駐車スペースだから雨とか雪のとき充電するの怖そうなんだよな

>今くらいが充電器も渋滞しないしちょうどいい
アメリカとか週末はテスラが充電に並んでるとこあるしな

欧州はもうダメだな

>今やロボタクシーは米中以外にも進出してる
>日本はゼロ
まだ一部の国だけだし採用してる国も採用してる都市少ないね

>完全自動なら事故っても俺じゃない車がやった知らない住んだことになるんだっけ？
保険会社が補償してくれるならべつに普通の事故と同じようにこっちの責任で良いけど補償してくれないなら嫌すぎる

>欧州はもうダメだな
世界的にはテスラ/Waymo/Xpengの三つ巴って感じだし
トヨタもXpengと共同開発してた気がするけど制御システムが中国産はちょっと怖いねえ

商業施設にある充電器が全て故障放置で使えない地域です困る

>商業施設にある充電器が全て故障放置で使えない地域です困る
とりあえず設置したけど寂れてるとこたまにありますな

現状は補助金がなかったら売り物としてなりたたない代物ってイメージ

結局EVになるのは確実なのがなあ
近い将来の予定がちょっと遠くなったぐらいで

欧州は庶民にエアコンさえ使わせられない位に電力需要が逼迫してるのにBEVをメインにするなんて無理だったんだよ

>結局EVになるのは確実なのがなあ
>近い将来の予定がちょっと遠くなったぐらいで
そんなに近い気がしないんだが
バッテリー革命早く来るんだろうか？
どんなに低温でも安定した出力を長時間出せて加熱しないような奴

>>近い将来の予定がちょっと遠くなったぐらいで
>そんなに近い気がしないんだが
>バッテリー革命早く来るんだろうか？
別に技術がどうこうじゃ無くて国が無理やりにでも推し進めればそうなるだけっしょ

北米最大市場のカリフォルニアが切れて勝手に補助金始めるから加速するかもね

>別に技術がどうこうじゃ無くて国が無理やりにでも推し進めればそうなるだけっしょ
EU降りたし日本もEV推進止めるんじゃない
結局インフラ整備全然やってないし

>EU降りたし
↓？
>テールパイプ排出量を100%削減から90%に変更、残り10%は(高価な)e-fuelやバイオ燃料でならいいよって内容をガソリンがおkって言ってるんだよね？

日本は世界中が通話だけのシンプル携帯しか売れない時代に執拗に高機能なガラパゴス携帯売ってた国だからなあ

>>別に技術がどうこうじゃ無くて国が無理やりにでも推し進めればそうなるだけっしょ
>EU降りたし日本もEV推進止めるんじゃない
>結局インフラ整備全然やってないし
だから少しちょっと遠くなったというお話

AIデータセンター(先進国には必須)
BEV(既に負け産業)
エアコン(庶民の生命維持)
欧州が選ばなくてはいけない電力の割ける先
欧州委員会が選んだのはAIデータセンター
これが無いと欧州の格付けが落ちるからな

自宅充電あれば遠出する時SAに充電器あるから問題ないけどマンションとかはEVはキツイかもね

>日本は世界中が通話だけのシンプル携帯しか売れない時代に執拗に高機能なガラパゴス携帯売ってた国だからなあ
排ガスの総量規制してないからガソリン車売り放題
いいぞもっとやれ

>別に技術がどうこうじゃ無くて国が無理やりにでも推し進めればそうなるだけっしょ
そんな共産主義国家じゃあるまいに

全てEV化するなら原発何個も新設しなきゃいけない
この指摘から何年経っても電力事情が改善されないから真面目にやる気があるとは思えない

>EVの行く末
>EUがガソリン車おｋになるとのこと
>単価も高いしバッテリーも高い
>買う理由がない
長距離乗るほど電費が悪くなる
そしてロングドライブの本場はＥＵ
あとはおわかりですね

レンジエクステンダーもハイブリッドを代替するほどではなかったしバッテリーが小型軽量化したらＥＶだけじゃなくＨＶも進化するのは当然の結末

電気が足らないって指摘は元は豊田章男の発言だと思うが彼の試算は今すぐにすべての車がEVに置き換わってそのすべてが充電が空で夕方の電力消費ピーク時にそのすべてが一斉に急速充電したときの話だ
そんなの別にEVじゃなくても全国一斉に米炊いたら足りない

>全てEV化するなら原発何個も新設しなきゃいけない
>この指摘から何年経っても電力事情が改善されないから真面目にやる気があるとは思えない
バッテリーもな
リン酸鉄とかナトリウムイオンとかがリチウムイオン電池を超えないといけない

反EVの子は脳内じゃなくて現実を見ようぜ
世界で伸びてる電力は再エネと系統蓄電池
石炭はピークアウト
EVのシェアは予測を超えている
EVで電力不足になっている地域は無い

EVは参入障壁が低いせいでメーカーが努力するほど過当競争で儲からなくなる

やらなかったら全ロスだ

都市部なら良いかもしれんが地方じゃ航続距離や何より冬場での性能低下が酷すぎてなぁ
EV推進してるバカは都合の悪い現実から目を背けるよな

EVが全然エコじゃないのばれて来てるし

アメリカでwaymo乗ってみたけどタクシーが無人なのは大変快適
変に話しかけられないし車内で自分の流したい音楽流せるしなんなら人間より安全運転してくれるし

テスラの自動運転レベル４のサブスクって幾らぐらいするのかな

>EVで電力不足になっている地域は無い
とし
EV勝利！って新車登録数でしか言わないけど
保有数で言えばまだまだ少ないのよ

経済産業省の資料
燃料輸入は貿易赤字の原因
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/saiene_shuryoku/pdf/001_03_00.pdf

EVへの投資が激減したからか話題も無くなったな

日本じゃこの状況だし

>テスラの自動運転レベル４のサブスクって幾らぐらいするのかな
サブスクはレベル2++
99ドルだから1万–1万5千円くらいと言われてる
EAP買ってれば半額

>とし
>EV勝利！って新車登録数でしか言わないけど
>保有数で言えばまだまだ少ないのよ
ところが2022年のカリフォルニアの計画停電をEVの充電需要と結びつけて批判されたことがあった
今もこのスレで保有台数や時間を無視してそう言われている
https://www.sfchronicle.com/politics/article/No-Newsom-s-push-for-electric-cars-isn-t-the-17426102.php
車両寿命15年くらいなので10数年かけてEVの新車登録が100%いっても保有車両が入れ替わるにはまだ10年以上かかるだろう
他の産業他の電化と合わせて電力需要は増えると考えられてるのでどの道その間に対策をしなければならない

>他の産業他の電化と合わせて電力需要は増えると考えられてるのでどの道その間に対策をしなければならない
欧米ってどんだけ発電量増やす気なんすかね…

アメリカ市場がユーロ4位まで排ガス規制が緩くなっちゃったからもう環境で売る時代じゃないユーロ5非対応で良くなったので高価な環境は必要なくなり価格は安くなる
補助金なしの価格合戦で殴り合おうぜってV8エンジン車が言ってる

>欧米ってどんだけ発電量増やす気なんすかね…
電化は日本も目標になってる
しないと二酸化炭素排出量を抑えられないから

>>他の産業他の電化と合わせて電力需要は増えると考えられてるのでどの道その間に対策をしなければならない
>欧米ってどんだけ発電量増やす気なんすかね…
アメリカ企業は個々のAI事業者がAI占有の原発を造るぜって言ってるからいいけど
欧州は未だに環境優先とか再生可能エネルギーとか寝言を言ってるんで勝負にならないから今より没落するよ

>アメリカ企業は個々のAI事業者がAI占有の原発を造るぜって言ってるからいいけど
ワイルド過ぎる…

>>欧米ってどんだけ発電量増やす気なんすかね…
>電化は日本も目標になってる
>しないと二酸化炭素排出量を抑えられないから
アメリカ：二酸化炭素排出量を抑える必要なんて無い
こんな国と市場競争ですが生き残れますか？

欧州のブリュッセルルールが欧州の没落でコイツ等の言う事なんて聞かなくていいんじゃねぇか？ってなって実際にルール無用のダンピングでぶちのめしたのが中国のBEVなので
いつもの欧州仕草ならゴールポスト動かすんじゃね

カリフォルニアの計画停電の話だけどこのグラフは実際にEVが充電していた時間
充電で夕方を避けてるのは電力料金が高いからで、電力が逼迫する可能性がある時間帯でもある
逆に電力に余裕があり安い時間帯は充電が増える
自工会会長の説は夕方帰宅する車全てが一斉に充電を始めるという非現実的なシナリオになっていた

>アメリカ企業は個々のAI事業者がAI占有の原発を造るぜって言ってるからいいけど
イーロンは衛星軌道上に発電&データセンター作ってるしね
Anthropicとかにも貸し出すらしい

無理して高コストな時に普及させなくてもいい
なるようにしかならん

日本じゃ推進派がどんだけ頑張っても
>No.1421346672
が消費者の答えでしかない

>アメリカ：二酸化炭素排出量を抑える必要なんて無い
>こんな国と市場競争ですが生き残れますか？
安定した環境は経済活動の前提だ
これを軽視するならどの道生き残れない

アメリカは今年排ガス規制を14年巻き戻したので2011年位の環境性能でいいやってなった

日本でも4〜5万台のうち何百台かは売れてるんだから凄いよね
意識高けー

>日本でも4〜5万台のうち何百台かは売れてるんだから凄いよね
>意識高けー
私は単にAI統合型レベル2完全運転が今年くるからテスラ買っただけ
ようは単なるガジェット好き
Grokは一昨日くらいにアプデで実装されたからあとはFSD待ち

トヨタは事実上EVから撤退した様なものだし

日本では普及し辛いってだけでEV車自体はどんどん市場増えてるのを無視しがちだよね
純粋にガソリン車作ってるだけの企業なんて日本もドイツも韓国も既に酷い有様だしテスラとかEV会社ってよりはAI企業だしな
トヨタも車以外で稼ぐ道を探ってるし

>トヨタは事実上EVから撤退した様なものだし
？
水素もEVもやめないが

>>トヨタは事実上EVから撤退した様なものだし
>？
>水素もEVもやめないが
エンジン音や匂いがしない車なんてトヨタの哲学ではないのだろう

日本一の企業だったトヨタが株価で一時的にキオクシアに抜かれUFJ銀行に抜かれと色々転換期ではあるよな
車作ってるだけの会社としては未だに世界一だけど車作ってるだけの企業の将来性に投資家があんまり期待してない

EVは何も無い所で
バッテリーが無くなるかもとか思わないんだろうか
特に中国

>日本一の企業だったトヨタが株価で一時的にキオクシアに抜かれUFJ銀行に抜かれと色々転換期ではあるよな
>車作ってるだけの会社としては未だに世界一だけど車作ってるだけの企業の将来性に投資家があんまり期待してない
規模が大きいだけで将来性は感じられないからな

>EVは何も無い所で
>バッテリーが無くなるかもとか思わないんだろうか
>特に中国
ガソリンスタンドなくても電気が来ている所の方が多いだろうから

>？
>水素もEVもやめないが
航続距離伸ばした新型BZ4x出して結構売れてるらしいね
新型ESもEVのがHEVより売れてる

ドイツも韓国もかつては車屋が国内の時価総額トップだったけど今は違うしトヨタが日本一じゃなくなったのも世界的な流れよ
寧ろ20年後30年後もずっとトヨタが日本の時価総額トップだったら日本ヤバいよ

自動化や輸送の革新とかまだまだ車屋に期待できるものはあると思うけどな
まぁこれはガソリン車作ってるだけじゃ駄目だからEVなり児童運転AIの開発とかどんどん新しい事に挑戦しなきゃいけないけど

>日本じゃこの状況だし
消費者は正確な情報やフェアな選択肢を与えられて選んだわけじゃないだろう
EVの充電需要に電力網は耐えられないとかEVよりHVの方が環境に良いという誤情報の拡散、申し訳程度のラインナップ、低出力で使いにくく互換性に問題のあるCHAdeMOなどなど自動車業界の抵抗の結果だ

原油→ガソリン→車
原油→重油→発電所→車
1つ増えるだけで多大なエネルギーロス発生しているからEVは無駄が多すぎる

>原油→重油→発電所→車
日本だと原油と重油を燃料とする発電所って8%も無いんだけどアホちゃう？

>EVが全然エコじゃないのばれて来てるし
自分たちの住んでるトコさえ空気が綺麗ならそれでいいってのが欧州だしエコじゃない程度じゃ止まらんよ

EVが憎いわけでも何でもないけど
無理なもんは無理としか

>一番痛いのは修理費だよ
>維持費がガソリン車のひじゃないよ
というかEVに全振りしたせいで中古車市場が成立しないと
日本御ガソリン中古車に頼ってる様な第三世界の過酷な環境の地域では実質乗れる自動車が無くて
結果的に自動車業界全体のパイを自ら縮小させる事とならないか？

>北海道に近い気温のノルウェーはほぼ100%EVに移行してるぜ
寒冷だとEV車の性能が落ちる問題は何の解決もされてないのに
各家庭に充電装置があるからという理由だけで安易にEVに全振りして大丈夫なの？

>一番痛いのは修理費だよ
>維持費がガソリン車のひじゃないよ
テスラのモデルYも修理費が高いんで全保険会社に保険料MAXにされたんでフロントメンバーのギガキャスト廃止して通常のモノコック構造になったし
ギガキャストは保険会社に屈した

>今やロボタクシーは米中以外にも進出してる
タクシー運転手の雇用を奪うからと現地から反対の声は出ないのかしら？

>>北海道に近い気温のノルウェーはほぼ100%EVに移行してるぜ
>寒冷だとEV車の性能が落ちる問題は何の解決もされてないのに
>各家庭に充電装置があるからという理由だけで安易にEVに全振りして大丈夫なの？
寒冷環境でバッテリー性能落ちても20％程度でしょ
航続距離500km以上あるのが主流だし普通に大丈夫じゃね

https://futabaforest.net/b/res/1421350041.htm

>匂いや音が無いと車じゃない
それはどうでもいい

>テスラのモデルYも修理費が高いんで全保険会社に保険料MAXにされたんでフロントメンバーのギガキャスト廃止して通常のモノコック構造になったし
>ギガキャストは保険会社に屈した
フォード他の調査ではギガキャストは修理費を下げる効果があるとされてるな
複雑な構造の貼り合わせと違い損傷した部分を切断して交換用モジュールに置き換えるだけで修理できるためという
https://www.industryarsenal.com/p/gigacastings-save-on-vehicle-repairs

>というかEVに全振りしたせいで中古車市場が成立しないと
>日本御ガソリン中古車に頼ってる様な第三世界の過酷な環境の地域では実質乗れる自動車が無くて
>結果的に自動車業界全体のパイを自ら縮小させる事とならないか？
だから純ガソリン車のリセールが相対的に上がってるのよ

>寒冷だとEV車の性能が落ちる問題は何の解決もされてないのに
>各家庭に充電装置があるからという理由だけで安易にEVに全振りして大丈夫なの？

性能が落ちるのは他の形式も変わらないしICVと違いエンジンが温まるまで待たなくても暖房が効くというメリットはある
2019年のデータによると外気温-7℃において燃費はそれぞれICEが短距離で24%、HVが30-34%、EVが39%低下する可能性があるとされている
https://www.fueleconomy.gov/feg/coldweather.shtml

大丈夫かどうかというなら既にシェア90%超えという形で証明されているといえる

>フォード他の調査ではギガキャストは修理費を下げる効果があるとされてるな
>複雑な構造の貼り合わせと違い損傷した部分を切断して交換用モジュールに置き換えるだけで修理できるためという
実際テスラの修理サービスが機能しなくて高額の修理代が保険会社に請求されたから保険料跳ねあげられたので金が全てなんよ
テスラのサービスもイーロンに売り上げの成果を出せって言われて張り切った結果かもしれないけどな

>各家庭に充電装置があるからという理由だけで安易にEVに全振りして大丈夫なの？
それは誤情報で正確には無かったんだが

>シェア90%超え
なぁ
新規登録数をシェアって呼ぶのそろそろどうにかならんのか

>>シェア90%超え
>なぁ
>新規登録数をシェアって呼ぶのそろそろどうにかならんのか
中国はガソリン車登録出来るの赤い貴族だけだしな
人民と共産党員高官との人口比率そのまんまじゃんってな

>なぁ
>新規登録数をシェアって呼ぶのそろそろどうにかならんのか
単年の新婚数に対して全結婚世帯の離婚数を同列に持ち出すみたいな詭弁

軽自動車を人は欲しているんだよ

>なぁ
>新規登録数をシェアって呼ぶのそろそろどうにかならんのか
いつも気をつけて市場シェアとか呼んでるけどこれからも気をつけさせてもらうね

たしか今年は過去最高継続中だった気がしたがやっぱりそうだった

>中国はガソリン車登録出来るの赤い貴族だけだしな
旧いガソリン車は重税で買い替えはEV強制の庶民

>EVが全然エコじゃないのばれて来てるし
バッテリー自体がエコじゃないから製造から廃棄までエコにして作ると
航続距離が全然ダメなBEVが出来上がる

>たしか今年は過去最高継続中だった気がしたがやっぱりそうだった
つか補助金出続ける限り右肩上がりが普通かと

2020年にEVとブロックヒーターの関わりを紹介した記事だけどこの時ノルウェーでは
>「１台しかクルマを持てない場合は冬場のことを考えてICE車を買う人が多い」「とにかく安いクルマを求める層もBEVには行かない」という。だから新車販売の50％強がICE車なのである。
で
>ノルウェー本土にはすでに4000か所ほどの充電スタンドがあるそうだが、その大半は都市部に集中している。
だった
ノルウェーにも保守的な層はいただろうがもう違うということ
https://car.motor-fan.jp/article/10017800?page=2
この記者は様々な要素を持ち出してEVを否定しようとしていた

最終的にトヨタの一人勝ち
以上

ぶっちゃけ今欲しいEVはスーパーワンくらいだな

>最終的にトヨタの一人勝ち
>以上
日本の誇りだしな

ノルウェーなんて99％ぐらいだろ
100行ってないってだけ

ミニ四駆みたいに部品交換容易なEV出してくれませんかね…

中国もハイブリッドに舵を切るらしい
又国の補助金でダンピング価格で売りまくって市場荒らすんだろうなぁ

中国市場はHVは一気に絶滅ルートです

どんだけダンピングしてんだ・・・

>EVの行く末
>EUがガソリン車おｋになるとのこと
>単価も高いしバッテリーも高い
>買う理由がない
よそでやれ
del

中国政府は新エネ車（BEV＋PHEV）がハイペースすぎるからHVにも買い替え補助金を出してた
トヨタもBYDもなしに一律で

>最終的にトヨタの一人勝ち
>以上
それやると世界中で叩かれるから勝ちたくないのに周りが勝手にコケていく…

>>最終的にトヨタの一人勝ち
>>以上
>それやると世界中で叩かれるから勝ちたくないのに周りが勝手にコケていく…
ハイブリッドの技術公開するから使ってねってやったら他のメーカーはEVあるからいいですって断ったんで

車の動力としてモーターはピッタリなんだけどな

加速がいい
寿命が短いから環境に悪い
バッテリー管理がむずい傷つくとガス出る確率が上がる
最近船の輸送で燃えてない

EV車は中古のリセールバリューがゼロなのがダメダメ過ぎる

>>最終的にトヨタの一人勝ち
>>以上
>それやると世界中で叩かれるから勝ちたくないのに周りが勝手にコケていく…
わざわざ10年以上も前にトヨタはハイブリッド車の技術開示迄して見せたのに
何で欧米の自動車メーカーはそれに追従しないどころか逆ギレしてるの？

>PHEVがベストかな
>EVモードの走行可能距離が100キロを超えれば尚良い
自宅で充電して普段はEVとして使ってるとほとんどガソリンで走る機会がないのにわざわざガソリン入れたりするのがかなり面倒に感じると聞く

「EVを買うなら日本車以外で」
シェア10パーセント割れが視野に入る、日本メーカーの試練

>「EVを買うなら日本車以外で」
>シェア10パーセント割れが視野に入る、日本メーカーの試練
そもそも日本車の純EVが少ないからな
海外なら日本未発売があんのかな