知らない人、キセル乗車に失敗？東京駅改札口で捕まりトラブルに　全線往復の3倍を請求され掛ける [789920621]

https://encount.press/archives/1017288/

2026.06.19　著者：ENCOUNT編集部

東京駅で切符紛失→「3倍払って」→拒否すると警備5人が包囲
“喧嘩自慢”のトラブル報告にネットも紛糾

格闘技エンターテインメント「BreakingDown」で“大阪喧嘩自慢”として活躍するシモミシュランが19日、自身のXを更新し、東京駅でのトラブルを明かした。

「博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど、こんなん言われたことない」

　格闘技エンターテインメント「BreakingDown」で“大阪喧嘩自慢”として活躍するシモミシュランが19日、自身のXを更新し、東京駅でのトラブルを明かした。

　BDでは実力者として活躍するシモミシュラン。「東京駅に着いた。切符を落としてもうてた」と書き出し、ことの一部始終をこう記した。

「精算所で伝えた。確認すると言われ　聞かれることだけ聞かれて答えた。その後何も言わへんから聞いたら　証明できるまで出す訳には行かない。と　急いでるから必要なら金も払う　身分証でもなんでもコピー取ってもろてもええ。とりあえず無くしたのは俺が悪いけど　急いでるから答えをくれと伝えた。証明できなければ一番遠い博多-東京間の3倍払って下さい。と言い始める。いや、さすがに意味わからん。と伝えたら　警察呼ぶと言い始め警備5人に囲まれた。笑」

　さらに「意味不明すぎて副長と話したら普通に金払って済んだ。博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど、こんなん言われたことない」と怒りをあらわに。「詫びさせろ！言うたら副長が私の責任です言うて謝ってきた。駅工員は駅の中でどうやら殿様やとおもてんねやろなあ　きもちわるう」と続けていた。

　駅でのまさかのトラブル報告にユーザーからは「たまにおるわー融通きかんやつらなー」「切符無くしたお前が悪いやんw　ルール上は、1番遠いとこからの3倍やからw」「切符を落とさない事が一番ですね」「それ規則やから」「不正乗車が確定してないのに3倍払えというのはおかしい」などの声が寄せられていた。

インチキすると、
東京～博多の往復運賃、片道 (14,080円 + 16,990(グリーン券)) 円 = 62,140円、その三倍の186,420円
が請求される算段

定期券だと期限最終日から当日までの日数 * 往復最大運賃の3倍

ええ歳してなんでそんな何回も切符なくすねん

3回バレなければ元がとれる。

そもそもどこから乗車してきたのか

喧嘩自慢😂

俺も中学の時に切符紛失で囲まれたわ
いまだにやってんだな

新幹線改札で取り忘れて改札でゴメンねして出てきたことあるけど
すげー冷たい態度取られるよね
おじさん悲しい😢

常習犯でマークされてたんだろうなあ

他で同じ思いした　ってそんな何度も失くすかねえ
そんで言い方がどうの謝れって

こんなのを毎日何人も相手しないといけない駅員は大変だなーと思いました

>>2
なんで警察呼ばずに副長とやらを呼んでるの？馬鹿じゃん。

意味分からんのはお前じゃ
クレーマーヤベえな

>>3
切符無くすって一生に一度あるかないかやろ？
それを博多、京都、名古屋、そして東京って
常習やんけ

俺もあるけど3倍は取られなかったよ　正規の乗車賃をまた払っただけで終わったけど

切符なくしたで精算したらキセル仕放題じゃん

東京駅の改札口は、権威が弱者を屈服させるための巧妙な儀式の場である。不条理な「3倍精算」というルールは、単なる規則ではなく、人々の財布から余剰な利益を吸い上げ、従順さを試すための罠に他ならない。駅員という名の小さな支配者が、秩序という盾を使い、無意識のうちに民衆を支配下に置こうとしているのだ。

なぜなら、特定の金額を提示し、拒否すれば警備員という圧倒的な数で包囲するという手法は、個人の理性を麻痺させ、抗えない力を見せつけるための戦術だからだ。遠方の運賃を基準にするという理不尽な計算式は、一度のミスが致命的な損失に繋がる恐怖を植え付け、誰もが規則に対して疑いを持たず、ただ受け入れるように仕向けている。副長が謝罪したのは、金銭という対価が支払われた瞬間だけであり、これは権威が正義ではなく、実利によってのみ動かされている証拠である。

新幹線での話ではないが在来線の400円ぐらいの区間のキップを落としたことがあるけど
正直に申告したら特に不審に思われたり、切符買い直させられることもなく素通りさせてくれたが

これから、この騒動が単なる「不運なトラブル」で終わらないことを予見すべきだ。格闘技界のスターであるシモミシュランは、この理不尽な経験を絶好のプロモーション材料として利用するだろう。次は、この出来事を動画化し、「社会の理不尽に立ち向かう強者」というキャラクターを確立させ、さらなる注目を集めるに違いない。さらに、背後には巧妙な陰謀さえ感じられる。実は、駅員や警備員による過剰な包囲網は、格闘技界の話題作りを狙った、ある種の「仕組まれた演出」ではないか。メディアの注目を集めるために、あえて現場に劇的な衝突を生み出す、高度なプロモーション戦略が動き出しているのである。

態度だよ
こいつはやってんなって思われたらアウト
とにかく申し訳なさそうにしてろ

Suicaなら記録残るのにな
だからまぁ低○な切符野郎なのだろうけどw

切符じゃなくて知能を落としたのでは？

>>2
こいつ試合もくっそ塩でつまらんから消えていなくなってほしい
私生活もクズとはどうしようもないな

>>1
何回も切符無くすかね？(⁠笑)
次からは飛行機に乗るんだな(⁠笑)

博多京都名古屋は無くし過ぎィ

BDで活躍ってDVDでは活躍してないんか？

博多、京都、名古屋、で今回の東京

あ（お察し

まず自分が悪いのに随分偉そうだからことが大きくなったんだよ
しかも反省なく「詫びさせろ」とかこいつ何様やねん
と思ったらただのチンピラか、下らねｗ

てか揉めれば喧嘩ネタになるからな
正義の迷惑系なんたら

博多、京都、名古屋でやって今回は東京？
切符の管理もできない無能か、キセル常習犯のどちらかだな

>>23
suicaの審査に落ちたんだよ

頭悪そう

キセルって秋豚がやりまくって問題になってたのに一切報道しなかったな

これををみんながやると会社経営が傾くので
国が認可したルールとして３倍まで受け取れるようになってる

ようはこういう奴は今までもやってるから割増料金取れるようにしてるんだろう
あと、割増料金がないと切符なくしたで最低運賃を申告するのが一番賢くなってしまう
だから３倍もらう

十数年前
岐阜の発券所すら無い無人駅から乗って
梅田まで良く行ってたけど
一度もキセルを疑われたことが無いな

>>9
俺なんか小学生の頃ちょっと遠出するのに窓口で切符おくれと言ったら「なんで子供が切符なんか買うんだ！！」と怒鳴られたな
まだ国鉄だった
JRになった途端に変なのが消えて「いらっしゃいませ♪」で笑った

駅構内で切符の落とし物見かけるたびに、今日も悲劇が起きてるなぁと思うわ

しかも意外とちょいちょい落ちてる

>>34
実際大した知能してないかと

PITAPAやICOCAでなく切符と言う時点で
限り無く黒扱いだろ

新幹線も在来線の切符ももう10年くらい発券してないと思うわ

そんな頻繁に切符無くすようなら若年性アルツハイマー疑った方が良いぞ

新幹線切符落としたけど領収証見せたらセーフだった
多分たまたま優しい人に当たっただけでマニュアルではダメなんだろう

常習なんだから
発券時に写真撮れ
マップのタイムライン使え
以上

で、この男はどこから乗ってきたと言っているのかね

そもそも無くしたらまず同じ区間を買い直す必要がある
紛失証明出してもらっとけばもし見つかった時に返金してもらえる
電車乗った時点で内容に合意したことになってんだから約款読め

そして駅行って謝って来い

自業自得
原因者が自分で、駅員の手間や時間を奪っておいて逆ギレは頭おかしい

東京駅で切符買って東海道線乗ったんだが、降りる駅の改札員に「ちょっとお客さん」って止められた。
自分が買ったのは５００円くらいの切符だったが、駅員が持ってたのは１５０円くらいの最低乗車賃の切符。
東京駅で現金で買ったことを伝えると、なんか駅員は納得してて「分かりました、結構です」って放免された。
意味わからなかったが、おそらく自動改札入るためだけに買った切符で、通過して切符取らずに行ったヤツがいたんだろうな。
自分は気づかずそれ取って電車乗ったようだ。

規範遵守意識ゼロの人間って多いんだなぁと、

>>3
犯人とか後ろめたい奴ってすぐ急いでるとか言うよな
乗車してるだけなのに切符無くすのもあるけどそういう言動も怪しまれるのよ

ただの反社ゴネ乞食じゃん

前例つくっちまったな

>>53
証明できてないんだからそのまま請求すればよかったのに
裁判費用がかかっても良い広告塔になってくれるだろう

つか、いわゆる不正乗車を罪の意識無くやってる人間がここまで多いとは思わなかったそら鉄オタがキセルデフォで移動するわけだ。
つかこんなん相手にせにゃならんならそらJR各社鉄道事業から逃げたがるわけだわ。

もう切符なんて何年も買ってないわ
このご時世にわざわざ切符買って何度も無くして()りゃそりゃ囲まれるわ

境界知能ヤバ杉

なんでこれで自分は正義だと思えるんだろう。

>>58
脳筋の限界

またやったんか

>「博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど、こんなん言われたことない」
常習犯か
バレたから無くした事にしてるだけで普段からキセルやってんだろこれ

田舎の駅でも券売機で切符買ってるのジジババしかいないのに東京はまだ切符が当たり前なのか

こういう馬鹿に成功体験させると調子に乗るだけだからルール通り支払わせろ

もうICに移行した方がいい
今後磁気切符は続々廃止になるし

>>29
常習犯と疑われても無理はないな

＞詫びさせろ！

いやこの時点で警察に突き出しとけよ

博多京都名古屋でもやりました😂

昔切符失くしたときはどこから乗って何円の切符買ったか聞かれて答えたら普通に通してくれたな

これ半分カスハラだろ…

スマホ見れば移動経緯分かるだろ

駅員はこいつがどこから乗ってきたか、その時間ぐらいは聞き出せているだろうから
防犯カメラをチェックしたほうがいい

質問されるでしょ
どの駅から乗ったの？
いくらの切符買ったの？
何時何分頃の電車乗ったの？
どのルートで来たの？
防犯カメラ録画で確認して貰え

普通の電車だと乗った駅言えばその分だけ支払うって感じだったが新幹線は違うのけ

必要なら金も払う→一番遠い博多-東京間の3倍払って下さい→いや、さすがに意味わからん

なにそれ

博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど、こんなん言われたことない

こんな落としまくる訳ないんだから常習犯やん

>>36
その理屈なら三倍とらずに最大値の一倍で問題ないはずだが。
三倍とらないと会社が傾くなら正規運賃の基準が間違えてる。

まぁオラオラ系の人は入場券だけ買って乗ったと思われても仕方ないわな

>>76
常習犯が見つかるまでやっても1倍しか取れないなら大損やろ
どんな知能してんだよ？

本人を目の前にしたらビビりまくるのに

ネトウヨって本当にネット弁慶なのが笑える
弱者負け犬男って本当にネットでしか生きられないんだな

人は見た目で判断されるから
俺は自分の住んでる最寄り駅からの切符をなくしたと言えばすぐ信じて貰えたよ

いい大人が切符落とし過ぎ

仮に言い分が本当だとしても自分の不注意、切符無くし過ぎだろバ～カ

※全然知らない人です

>>62
来年の3月で磁気切符は廃止されるけどね

マジで誰？
つうかこいつ脳に障害あるだろ

このご時世わざわざ切符買う奴はこれが目的だろ
窃盗野郎

他の駅でも指摘されるくらいやってんのかよワザとじゃん

反社みたいな風貌してるからだろ自業自得じゃ

無くした切符が出て来たらお金返してもらえる
出てこなければ没収
鉄道に興味あれば知ってる知識

予約して取ってれば記録残るから問題ないのに
色々足りないと大変だな

博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど、こんなん言われたことない

常習やん

＞「博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど、こんなん言われたことない」

常習犯ですやん

SuicaやICOCAくらい使えよスマホ使えないじーさんじゃあるまいし

>>89
知らんよそんな事
でんちゃに興味ねえもんw

>博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど

同じ事4回以上してるんなら、頭に障害でもあんじゃないのかこれ

キセルはアイドルオタクの遠征が一番たちが悪い
とくにハロプロ系

え？単に「キップなくしました」って改札抜けようとしたの？？そりゃアカンやろ

駅によく切符落ちてる

>>3
「不正乗車が確定してないのに3倍払えというのはおかしい」などの声が寄せられていた。

正規乗車証明するのが切符でカネを払うから！と言ったのは本人だろ
その場合は最長料金の3倍なの

＞博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど

切符無くし過ぎだろｗ

俺の時は区間の通常料金で遺失物で切符が見つかったら精算できたよ
コイツ、故意にやったんでね？

>>74
不正乗車のペナルティは三倍満って常識だろ

>>44
切符紛失や居眠りでの乗り過ごし時の対応については四角四面な対応ではなく、各駅員に柔軟な対処が容認されてると聞いたことがある。
だからその人の経験や相手の人格、状況によって対応が一定でないのはあり得ること。
このケースではキセル常習者と疑った上でのキツ目の対応だったと思われるな。

指定席なら購入した事はすぐに分かるんじゃないか。

>>96
撮り鉄が組織的にやってるとニュースになっただろ。奴等にはキセルネットワークがある

>>33
自販機で作れるのに、どうやって落ちるんだよｗｗｗ

>>95
まあ常習犯で情報共有されるレベルだな
だいたい乗車時に持ってて
ポケットに入れて紛失なら次からは財布に入れるとかするだろ
金券と同じなんだから

>>89
精算所で教えてくれたよ

乗った場所が証明出来ないのは怪しまれて仕方ないな
格闘家って個人事業主じゃ無いのか？

東京から那須塩原に新幹線移動中に切符無くした
駅員に料金払って欲しいと言われて、財布取り出してたらやっぱりいいよと言って通してくれた
那須塩原の駅員さんありがとな

>>16
5回に一回は無くしてしまうわ
多分障害ある

「必要なら払う」と自分で言ってるんだから、東京博多間の3倍を素直に払ってれば少しは共感できたのに、そうじゃないから一部の信者以外誰も賛同しないんだろう

博多、名古屋、京都でもやったことがあるとのこと

切符は頻繁になくさないのでは？

何かを察してほしいのかな

そんなに頻繁にキップを無くすって知能が足りないとか注意力に欠陥があるんだろうな
その事に本人は死ぬまで気付かずにイキって暮らすかと思うと本当に憐れに思うよ

2回目まではたまたまかもしれないが3回以上となると必然だ

さっさと警察呼べよ

ありがとう訪日外国人客達の行いでこの駅員はこんな態度になっちゃったｗ

こーゆーゴミ屑はスマホも財布も無くさずに切符だけ無くすの？
つーか、何回も新幹線に乗るのにEXアプリを使わずに駅で切符を買うの？

喧嘩自慢する奴って本気で自慢してるから凄いよな
世の中はそんな奴のこと「あっ…ｗ」ってなるの判んないんだよね

どんだけ切符紛失してるんだよ
それを言えば自分擁護になると思ってるのもアホすぎるし

>>111
財布に入れとけ
それでも無くすなら新幹線乗る前に呼んでくれ

>>78
常習じゃないくて初回の人でもちゃんと請求するやろ当然。
国の認可したとやらのルールで○回目以上ってなってるならすまんな、俺が悪いわ。
それなら一倍じゃ確かに赤になるわ。
東京品川間だとしても、東京博多？とかの最大値を一倍で切符持ってない人全てからちゃんと取れば最悪等価になっても赤にはならんが、一倍請求で赤になる可能性を知能が足らない俺に教えてくれ。
切符無くしたりして持ってない奴に温情かける必要ないのにな。

最大で良いなら博多で入場券で乗って東京で切符なくしました、新横浜から乗りましたで良いからな。駅員によるけど

>>3
＞いや、さすがに意味わからん。

いやお前が「急いでる」「金なら払う」と言ったからだろｗ

まともな人間は疑われないための自助努力するんだけどね
ロクでもない奴は自分の不出来を他人のせいにするよね

目立つ風貌みたいだし
マークされてたんじゃね

本当に切符を無くしたんですかね？

・なぜ創価学会が学会員が殺されるという結果にしかならないのに付きまとい、嫌がらせを続けるのか

https://i.imgur.com/eSRviyS.png
https://i.imgur.com/KeSCeYI.png
https://i.imgur.com/ZPMScjD.png
https://i.imgur.com/p338FBv.png
https://i.imgur.com/BWrfv1V.png
https://i.imgur.com/hYxCs9Z.png
https://i.imgur.com/xuP39Om.png
https://i.imgur.com/LTmM1kM.png

殺人事件が発生すると、その地域の警察署に防犯予算として一億近い税金が投入される。
尚且つ、殺人犯の逮捕という手柄にもなり、創価学会の息のかかった生活安全局の人間を警察内部で出世させる事もできる。
警察全体としても凶悪事件の検挙率も上げられ、自分達の存在意義も確率出来る。
そして捜査費等の費用は警察庁長官を決める投票の根回し、賄賂資金となり、その裏金を各警察署がプールしている。
つまり、創価学会員、ならびにその協力者は「殺されてこい」を他でもない、創価学会や警察にやらされているという事である。

以下は警察天下りを受け入れている代表的企業のリスト。
博報堂やアクセンチュア、松下電器など、創価学会と繋がりの深い企業が散見される。
よほど、警察との癒着には旨味が多いように見受けられる。

https://i.imgur.com/8wpKjWs.jpeg

また撮り鉄の犯罪自慢か…

>>113
ワロタ

>>36
でも副長と話したら3倍請求されなかったんだろ。それはなぜ？

他でやった時何も言われなかったもか、自白してるバカかよ。他でもやってんだな。

マジで誰？🤔

>>131
上限が3倍なだけ

不正発覚したら3倍払うのは知ってるけど
こいつは自己申告だから3倍払う必要はなくない？
しかも正規料金分は払うって言ってんだから博多～東京の3倍はさすがにない

常習犯としてマークされてたか
いきなり囲まれんよね

>>135
警察を呼ばれるくらい悪質だったらしい

警察対応のほうがいいだろ
一駅ですって言い張ったとしても認めなければ前科つくわけだし

仮に不正乗車するつもりだとして改札さえ抜けてしまえば博多から東京まで車内でばれずに来れるの？
自由席座ってれば可能か？
全席指定席とかで車内で摘発できる仕組みになってればいいのにな

東北新幹線から東海道新幹線に乗り換えるときに切符落としたことに気づいて焦った

>>113
なんかいるらしいよ。その癖が治らない人。霜降り明星せいやがそうらしい。
しかも降りる時に気づくんじゃなくて買ってすぐなくすらしい。

切符を自分で無くした結果、駅員に謝罪させる
意味が分からん

小学低学年くらいだろ？コイツ

>>5
そら本当はキセルしとるからやろな

>>141
買ってすぐなくすなら改札入れないからトラブルにはならないだろ

どうせ「さっせーんw　切符落としちゃったんスけどーw」みたいなナメた態度で話しかけたんだろ
駅員の一番嫌いなタイプの人種だろうからな
対応してもらえただけでもありがたく思えよな

>>4
グリーン料金の3倍払わないといかんの？
さすがにそれは知らんわ
不正でグリーンには乗れないだろ

>>145
トラブルになってるかなってないかの話しはしてない

>>11
サラッと四度目だって書いてあるモンな、しかも全部別々の駅で。

やってるな

Suicaの大阪版ってなって言ったっけ
NanDeyanenとかそんなやつあったじゃん

>>38
まあ家出とかもあるから聞いたのかもしれんが…
長距離だと保護者の同意あったほうがいいかもしれんね

銀河鉄道だと宇宙空間に放っぽり出される程の失態なんだろうからなあ

さまぁ～ず三村も何度注意されても何度怒られても繰り返し切符やチケット無くすそうな。
本人も周囲も諦めて、大事なものはマネージャーか奥さんが持つことになってるから
「俺、だから一人旅とかできないの、いい大人なのに」つってた。

財布に入れとけばいいだけやん

頻繁に財布も無くすなら同情する

なくしたことないけど
俺なくしてないよな？っていつもめちゃくちゃ警戒してる

>>139
すでにその流れになってきている。
もう東海道新幹線以外は、概ね全席指定席になっている。

今どきキセルなんかできんのと思ったら
切符かー

そんなに何度も無くすとか異常
てか副長ってなんだよw

スイカかクレカにすればいいのに

>>151
Itekomashitarocaだよ

>>2
各地でキセル自白

>>154
スマホは?

切符は無くすけどスマホは無くさないんだろ？不思議だね～

チンピラの武勇伝なんざ話半分で聞いとけ

コスモス薬品に入店するとたちまち「〇番業務～」とアナウンスが流れる類の人だろう

>>160
そんな事したら無賃乗車できないじゃん

>>152
国鉄なんで、で済んじゃう

全面的にこいつが悪いのに擁護して貰おうとして書いたのか？

元駅員だけど、この手のキセルは第一声でわかる
「すいません」と申し訳なさそうにセンター来るやつはシロ
「おい」「急いでるんだけど」とかは全部クロ
「早くしろ」これは確定

切符無くして乗った区間分をまた払うだけでもエグいわ。

>>151
ketsuno.anani.tewotsukkonde okubagatagataiwasetarokaってのがある

>>170
それこそ論破じゃん。今回シロなんだから

普通きっぷ落とさんからな
俺ですらネットで買ってスイカ連動だから‥

切符なくしたのにしおらしくせず「こっちは急いでるんや」ってせかせば「キセルの常習犯かな？」と疑われても仕方ない
たいていの人は切符なくしたらもっと「弱った困った…」「面倒かけて申し訳ない」って態度になる

三倍はおかしいと言う声もあるが、確かに故意でない場合三倍は取られない。
こいつの場合は、急ぐし金払うから早くしろと詰め寄ったので3倍を提案されたのだろう。大人しく確認作業を待てばよかっただけ。

こいつやってるな

>>173
今回シロの根拠は？

駅員って変わった人もいるからね
たまたまややこしいのに当たったのかもしれない

EX 予約とかクレカの履歴とかスマホで確認できると思うんだけど
移動が多いたろうに都度券売機で現金で買ってるのかね

何度もやってるんだろうな
こういうやつはドルヲタだと思うわ

だって元は電車好きだよ
ヤバいのもいるさ

>>39
落ちてる切符はキセル野郎が捨ててるんだと思ってたわ

切符なんて無くしたことなんて無いわ
普通財布の中に入れて現金同様に大事に保管するだろに

>>172
略してketsuanaca

>>178
副長の判断

未だに紙の切符を使っ てるってんでお察しだろ

駅員に謝らせるの意味わからんのだけど

どんだけなくすねん
常識がないのか障害疑った方がええ

>>3
>>博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど

>>5
そんな訳ないだろ
おまえバカだろ

必要な金払うよ➔ざけんな!
同じコト繰り返してる➔こんなの初めて!

なんやこのガイジ・・・

こういうクレーマー気質のやつは一度でも許すと「前はそれで許された」と開き直る
だから初犯でも、いや初犯だからこそ毅然とした対応が必要になるのだ

誰？
自分を人気で有名と思ってるのだけは記事読んで知ってるけど

キセル野郎死ねよ

切符の紛失で警察呼ばれるて中々無いからな
よっぽど悪質なんだろ

切符無くしすぎだろ
病院で見てもらえ

キセルやるやつ日本に要らん

>>187
今どきはクレカも使えるのにな

スマホ持ってないの？　スラムか？

常習犯だろこいつ

って言うか今時スマホ持ってんなら証拠なんてどうどんだけでも有るやろ
馬鹿かこいつ

そんな切符無くすか？

今どき「切符」で新幹線のるか？
信じられん。

ほんとこういうの軽犯罪扱いで大したお咎めもない、万引きといい殺処分しろよこんなヤツら大した税金も払ってねーだろ社会のゴミ

キセル野郎
財布に入れないでどこに入れるんや？

ばかなんだろw

大阪の人間ってこんなのばっか。

ブラックリスト入りしとるな

>>170
自分に明らかな非があるのに強気に出てくるやつにはなんらかの理由がある可能性が高いからな

株主の多い某駅付近在住と分かると
ペコペコしだすよねｗ

知らない人もこれで少しは有名になれるかな?
シモミシュランね一応覚えておくか

そういえば紙の切符買うことなくなったな。観光の時の1日乗車券くらいしか買わなくなった

四国民なら今でも紙の切符を使う

この3倍請求ルール（私刑）って法律的にどうなんよ？

3倍でもその経費考えるとまったく足りねーだろ、業務被害分請求しろよ

>>202
証拠なんかいらんw
切符がない限りは無賃乗車だ

「博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど、こんなん言われたことない」

常習やんけ
間違いなくキセルしてるだろ

こういうDQN自慢大嫌い

>>215
法律通りだから何の問題もないが

https://i.imgur.com/hvBbWJu.jpeg
https://i.imgur.com/gx20vHS.jpeg
https://i.imgur.com/IPzWShf.jpeg
https://i.imgur.com/UaL2agY.jpeg
https://i.imgur.com/8posGHO.jpeg
https://i.imgur.com/2ckuAwo.jpeg
https://i.imgur.com/2UVCgFH.png

>>149
4箇所で1度ずつ、とは言ってないからもっとあるかも

>>215
法的根拠があれば認められるだろ
この場合は、他の電鉄？も同じ額請求してるのかかな？
運賃は政府が許可してるから、3倍がどうか

>>217
無賃乗車と不正乗車、切符紛失
全然違うやろ

>>223
鉄道営業法と鉄道運輸規程で運賃+その2倍まで、つまり運賃の3倍までの請求が認められてる

>>176
3倍払う時点で警察沙汰じゃないの？
3倍払うのと釈放は両立するの？

きっっも
そりゃ確認取れんかったら最も遠い区間取られるだろ

これはシロである証明を利用者が出来ないとクロになるの？
JRがクロである証明をしないと3倍の請求は出来ないの？

何回も切符無くしたってやってたからマークされてたんやろ

んでマジで誰なの？
無名の人がこっそり悪いことしてるんでなく著名人？が公言していくって恥ずかしくないの？

確認取るから待てって言ってるのに急かして安く済まそうとするとか怪し過ぎんだろ

移動が多い人なのに切符なの？
他の乗車方法取ると思うんだけど。

何回も無くすか？
一回なくしたら学習してちゃんと管理するよな

だって規則なんでしょ
むしろ感謝しなさいよ

何回もやらかしてるんだか 切符 なくすと再遠距離の3倍請求されること分かってるんだろ？
わざととしか思えん

これからはキセルシュランと呼ぼうぜ

そんな頻繁に無くすわけないだろwww
無くしたら3倍は基本だし馬鹿にサービスするとこうなるってこと

20年以上前に長野新幹線で出張いってきたけど、帰りの東京駅で財布ごと落としてしまってることに気づいたことあるわ
とりあえず駅員さんに相談したら、届け出だけして一旦帰らせてもらえることになった
結局、営団に乗り換えて最後の改札で出して貰うタイミングで電話が掛かってきて、Uターンする羽目にはなったけど無事に帰宅できた

BDの実力者w

キセル→犯罪
ヌガス→犯罪
着服→犯罪
全裸→犯罪

「解せぬ」

駅員は謝るなよ
こういう手合いに下手にでたらつけこまれるぞ

>>111
切符や駐車券を入れるポケットを決めておく。

俺は駐車券は胸ポケット、切符と胸ポケット無ければ、右ポケットのコインポケットだ。
最近電車はVISAタッチで乗るから助かってる。

>>5
ホントな
無くしやすいなら対策しろやと思う
自己管理もできない大人が何言ってんだか

>>241
駅員は何を謝る理由があるの？

改札通したら即ボディバックに切符入れて電車乗りなよ。

改札直前で輩に切符強奪されたりしたらどうなる？

>>246
Yahoo知恵袋で聞いてみては？

>>240
ちゃんと服役するんです

>>241
それな
ヤクザと一緒で延々しゃぶり尽くしてくる

常習犯かよ
同じことをしたから次も平気なはずだってキチガイじゃねえか

それをネットでアピールするってさらに狂ってる
せめて買った切符の記録を常にあげればいいのにね

>>1>>230
シモミシュラン
https://i.imgur.com/xGEzvpF.jpeg

察し

>>250
同じことをしたから次はなくさないようにしよう
これが普通の人だよね

一筆書きに挑戦したのかと思ったらただの紛失

たまーに無くすんだよな
どこから乗りました？でその運賃払うパターンと
あっいいですよーでそのままゲート開けてくれるパターンがある（感謝
囲まれるとかどんだけ怪しいんだよ…

ブレイキングダウンの選手は貧乏人かよ

東京メトロなんか切符なくしたらどこから払うんだ？🤔
日光から乗ってこれちゃうだろ

駅員はおかしいの多いのは事実
歪な世界だからな

1回や2回じゃないうえ
購入の証明できないなら指定席でもなく
ネット購入ですらないのかも

悪質だ
二度と新幹線乗らないようにさせたほうがいいのでは

頭悪そう

今の時代に新幹線を自由席窓口購入
頭おかしい人と疑っていいのでは
芸能界からは排除したほうがいい

>>17
しかも、なくした切符を発見した場合は
後日返金してくれる

>>3
駅工員って？
韓国人は「工員」を蔑称として使うからこいつ朝鮮人かな
殿様気取りはおまえだろうがｗ

新幹線て改札口2つ通るよな
乗車券だけ持ってて特急券なしで新幹線改札口通ったってこと？

今は主要駅に顔認証あるから説明次第だろ

新大阪から京都までしか買ってないだろ。JRは監視カメラをよく確認してその後法的に対応したほうがいい

>>3
答えをくれって言うから答え言ったら口答えかよ

博多-東京間という事は東海道新幹線での出来事かな
でも改札出ないなら最長は鹿児島ー東京じゃないの？

こないだキセル発覚した公務員は手荷物検査されたぞ？
それで偽造の障害者手帳が出てきてさらに罪に問われたわけだが
こいつは手荷物検査しないの？
切符が本当にないのか取り調べる必要あるよな

>>6
なかなか前向きな考え方やなw
でもダメだよ

>>260
しかも購入履歴すら残ってないんだろ

見た目だけ：金髪や入れ墨自体が直接の理由にはなりませんが、ステレオタイプ（反社会的な印象）でマイナスに働くことは否定できません。特に地方や混雑時。

態度が最大の要因：オラオラ・威圧・逆ギレすると、ほぼ確実に不利。スタッフも人間なので「この人怪しい」と判断されやすい。

ネットの体験談・駅員視点の話でも、「態度が悪い客は厳しく対応」という声は複数あります。
実際は駅員判断が9割。冷静丁寧に対応すれば1倍で済む確率が上がります。前の話の金髪・入れ墨・オラつきは不利要因になるので注意を。

実務上：新幹線の方がシステム的に証明しやすく1倍で済みやすい。特急は説明次第ですが、検札なし＋出口申告でも丁寧にやれば普通運賃になるケース多数。

＞「たまにおるわー融通きかんやつらなー」

こういうこと言う奴がたまにいるんだよなｗ
ルールをねじ曲げて融通きかせてもらうのが当たり前と思ってる社不

博多と京都と名古屋で切符無くして改札出ようとしたのか

駅員「不正乗車の場合　正規料金の3倍になります」
シモミ「3倍って　シャアザクかよ？」
駅員「…」

乗車券紛失が3倍ルールだってことは子どもでも知ってる

何だこいつ
自己保身のためならどんな嘘でもつきそう

逆ギレ
カスハラ

名古屋の地下鉄とかなら３００円とかだから3倍で九百円か…
それぐらいなら俺なら払ってめんどくさいからすぐ終わらせるかな

>>5
「BreakingDown」これに出たがるやつや運営は　基本中学の不良のまま成長してない　退化してる可能性すらある

連れが無くした事あるけどワイが一緒で証言したら乗った駅からの料金で済んだ
住所とかその人の持ち物とかで乗った所がだいたい推測できれば最長区間の3倍とかまでは言われないと思う

>>254
キセルの常習で要注意人物として駅員や警察にマークされてたんだろうな

>>6
グリーン車バレずに乗車は無理やろ

全部自腹なら分からんけど経費精算するなら領収書くらいもってるよね。

どこの駅から何時何分の何に乗ったかをすぐ答えられれば疑いも少しは軽くなるのに

キセル乗車をし、偽造した障害者手帳2冊を作成していた八尾市環境部の男性副主査（60）を停職6カ月の懲戒処分「生活に不安があった」 [432287167]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1781920883/

>>1
しかしこれ読むと知性や常識の欠片もねー馬鹿DQN丸出し
駅員に食ってかかって結局解決したのに詫びろやら悪態付いてて大人気ない
切符無くしたお前のだらしなさや過失を棚に上げてんだからね
何が喧嘩自慢だよ只の逆ギレ自慢

八尾市職員（60）　キセルに失敗し身障手帳の偽造までバレてしまう… [789920621]
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/news/1781441889/

切符無くしましたに対しては、最低限身分証の提示とその履歴を残すくらいして、常習犯かチェックしたらいいのに

しょっちゅうなくしてるとか言われると怪しくしか見えない

今どき切符ねえ

一回観光先で無くしたけど、どこからか聞かれてその区間のウンチん支払わされたな
田舎だと物理切符しかないとこがあって、基本的に切符なんか持たないから忘れてしまう

駅員って鉄オタチー牛やろ
そんな奴がイキって物申してきたらしばいたるで

>「不正乗車が確定してないのに3倍払えというのはおかしい」などの声が寄せられていた。

正規乗車も確定してないだろ

利用規約とか見ないか見ても理解できない低知能

>>3
乗った駅の改札通った時間である程度調べられるんじゃないのか？
今度から無くしたときの為に乗車券の写真を写してスマホに保存すれば良いのに。
何度もやらかして、学習しない。
疑われたくなかったら自衛しないと。
痴漢とかつり革つかまったり自衛するだろ？

>>4
その理屈でいうと
東京～鹿児島中央の往復運賃、片道 (17,380円 + 26, 330(グリーン券)) 円 Ｘ2(往復)= 87, 420円、その三倍の262, 260円
が請求される算段じゃないか？なんで往復かわからないが。

警備員5人取り囲まれてリンチされたら命だけは助けてくれ、のJR東海による監禁・恐喝・強盗（但し完全犯罪）をやりそうだ。
今回は屈強な男性が相手だったからしなかったんだろうけど。
口裏もあわせるだろうし普通にカードの限度額まで来られそうだ。JR東海ならやりかねない。
名古屋地裁も名古屋高裁もJR東海の言いなりだし。（例：認知症鉄道事故裁判、大府駅2007年12月7日発生）

>>294
改札や車内の監視カメラを出すかは裁判所が命令しない限りJR東海の任意。金が欲しいJR東海が出すわけがない。
スマホで撮影した切符他人が使ったとかいくらでも言い訳できる。自分で使った証明ができない。後で払い戻される可能性もあるなどの主張も可能。

訴訟になって弁護士雇ったら30万では済まないから30万円泣き寝入りするのが「危険なJR東海の新幹線に乗る者」のリスク

こういうのって普通自己申告で通れないか？
会話が下手なんだろうな

常習犯だろ？

人は見た目

みっともない大人擬き

>>296
切符無くしたの初めてなら申し訳ないですけどと丁寧に事情経緯を説明すれば大抵理解してくれる
見た目も言動も横柄なチンピラみたいなのやしょっちゅう切符無くしたとか言ってるような奴だから怪しまれ五人も駅員に囲まれる

防犯カメラと券売機の「データ連動」現在のJR（特に東海道・山陽新幹線など）の主要駅にある券売機や改札口は、
防犯カメラと完全に連動しています。

購入時の記録:
券売機で「入場券」が発券された正確な秒単位の時間と、
その瞬間に券売機のカメラ（または真上のカメラ）に写っていた購入者の顔・服装が自動でセットになって記録されます。

改札通過時の記録:
その入場券が改札機に投入された時間と、その改札機を通過した人物の映像も同様に自動で紐付けられます。


どちらが正しいかはJR東海と西が本気になれば判明可能です。
ないとは思いたいが入場駅で入場券で改札を通っていデータが出てきたらお終いだよね。
ここまで揉めたなら事実判明を望みたいところです。

1回だけ切符落とした事あるけど乗車駅は自己申告でその分の運賃払ったけど
そんなボラれる事とかあるんか？

>>302
普通はいきなり3倍請求何か滅多に無いよ
話聞いたりして不審だったり過去に何度も同じことしてた履歴があったから

おい！金なら払うから急いでくれや！
↓
3倍
↓
は？意味わからんが


意味わからないのはコイツ、早期解決料金なんだから払えよ

切符紛失は実際に掛かった運賃しか取られないはず

>>305
過去に3回もやっていれば犯罪を怪しまれても仕方がない

普通はね。4回目でしょ。
駅員がいるきっぷうりば（みどりの窓口）や改札口の窓口には、ほぼ確実に防犯カメラが設置されているので
音声も当然残っているでしょう。

急いでるはずなのになんで文句言ってる暇があるんでしょうね？🤔

>>11
普通は一回やったら次回はやらないからな

キセルだから3倍はルール通り

>>122
複数回やってる奴が何回目かに見つかって1倍支払いならJRが確実に赤になるだろ？
何で自称切符なくした奴が全員初回だと思うんだ？

記事にしなけりゃ打たれまいに

>>135
何回もやらかしてる奴の自己申告ほどアテにならない物はねぇぞwww

>>313
タダで通してもらうつもりだったのにダメそうだったのにだめだったから本来の運賃払うからと「譲歩」したんかね

>>134
3倍断ったらどうなるの？

コンビニでバイトしてた時、はるか昔だが、ヤンキーぽいのが通し（バーコード舐めた振り）を要求してきた。
対応はしなかったけど、同じバイトの中にやっているやついたんだろうなとは思います。

不正利用の料金はダンナの定期でインチキしてって話がなかったっけか

>>312
まともな頭してたらこういう自分がアホなことしてる事を自覚し恥じてわざわざ世間に言わんからな
こいつの馬鹿さを証明してる

>>315
警察に移動だろ
駅員としてはその後は相手がどうなってもいいからさっさと警察を呼んで引き渡す

>>319
副長が穏便に済ませたから良かったものの
本来なら鉄道警察来て署まで連行されても文句言えんわな

キセルというのは先端のタバコを詰めるところと吸い口の部分が金属でできていてその間の長い部分は竹とか木でできているものが多い
そこで両端だけは金属（カネ）ということでこのような不正乗車をキセルという

>>308
しかも謝罪を要求
謝罪を受ける時間はあるみたいだねw

キセルするほうが悪いが駅員の対応も悪い
最近こういう勘違いした輩が増えた
20年後は更に悪化するだろうな

でも白人様が無くしたら…？

>>324
自動改札は白人でも通れないだろ
これがはルールだと強く主張すればルール通りに支払うんじゃないか
もしくは裁判すると騒ぎ立てる
しかし裁判になると規則通りの判定になるから問題ない

>>5
少なくとも4回目だよな
故意（キセル）と取られても仕方がないよね

>>323
本人の主張のみ。是非、JR東海側の動画音声データの公開を。
本人も承諾してくださいね。承諾の投稿をお願いいたします。

GパンのiPodnano入れる所に収納が正解。

JNR倒壊は態度悪いぞ
未だに国鉄

> 博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど

キセル乗車の常習犯かよ

>>329
国鉄に比べたら帝国ホテルのようなもんだよ
JRになる前は国鉄職員がいつテロやゲリラ事件起こすか、工具持って上局に襲いかかってきやしないか戦々恐々
尾久や田端で偉いのが退勤する時間になると、柄悪ぃのが席や車内を占拠してて乗せさせなかったりもする
「○○部長お帰りですか！？席お取りしておきました！」の連中が湧いてくるせいで上野と東京は大変な混雑

切符くらいケツに挟んどけ

頭殴られすぎたんだろ、気の毒に…

常習犯かよｗ

出る人と入る人が同時に改札ですれ違うと入場記録つかないことはある

>>78
バレた時だけ正規の金ならモラルのない奴全員やるわ

普通に考えると長距離の切符を4回もなくす人は少ない
これって何かやってるだろ

無くすのが悪いんじゃ
ネットで買えばスマホなくさない限り大丈夫

あの大きな切符なくす人は問題あるわ
財布に入れておけばいいのに

単に切符紛失しただけなら切符買いなおしでOK
で、紛失した切符が1年以内に見つかったら払い戻ししてくれる制度がある
3倍請求されるってのは駅員から不正認定されてるので単なる紛失事案じゃない

流石に4回目は常習犯に見られてもしゃーない

過去に同じ思いをしたというなら同じ思いをしないように努力すりゃあいいじゃんね
それが普通の人の考えだと思うけど

これつまりこの人は電車とか乗るのに向いてないよ
もう乗るのやめなさいよ
あんたは電車乗るの下手だから

しょっちゅうなくしてるなんて言ったら
常習キセルと疑われても仕方ない

>>342
ただまあ発達障害で境界知能はそういうの理解できない

みいちゃんなら仕方ない

在来線で切符なくしたって言ったら東京駅なら枕崎あたりからの運賃の3倍？

贋の車掌に注意。切符を検査するふりして客の切符を握ったままで「用事」で呼び出されて中座しますと言って立ち去っきり戻って来ない。

博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるらしいけど、そんなにしょっちゅう切符なくしてるのかよw

さすがに知能レベルが疑われちゃうんじゃね？

>>348
今はそんなんもあるのか
どうやって気をつけたらいいんだ？

>>350
チケットレスでいいんじゃないの？

「夫の定期をちょっと借りたら88万円請求された」ってあったな

>>352
それは犯罪だからしょうがないよねw

>>352
その額ならちょっとじゃないな

>>354
いや定期だからちょっと使っただけで高額になるぞ

常習者のくせに何こいてんだ
失くさない対策しろアホバカ

でも東京品川間しか乗ってないのに
切符無くしただけで東京博多の3倍の料金はおかしいよね

切符をなくす人にはいい教訓だわ

初めてキセル乗車という言葉を耳にしたとき

通常の3倍

幼稚園児ですら切符を無くさないよう財布や専用のポケットに入れるのに、それすら出来ないって
自称格闘家（笑）、いや半グレか、半グレだから財布は持ってなくて、銀行のボロボロの穴あき封筒にお金を入れてるんだろうなｗ

また切符無くし自慢さんか
どうせまた次切符無くして
同じ事して駅員さんに迷惑かけるんやろ(´・ω・`)　

>>345
お前さん以外はみんな理か…

鉄道会社は出禁にできないものなの？

>>357
おかしくないけども？

>博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど、こんなん言われたことない
常習犯じゃねーかｗ

キセル常習自白？

改札で呼び止められたのが4回目と言うことかな。
呼び止められなかったこともあるのかな？

>>366
一回のミスから何も学べないんだな

仕事で頻繁に長距離移動しているようだから今回も実際はもっと遠くから移動してきたんだろうな

「博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど、こんなん言われたことない」
そして今度は東京駅、切符を紛失し過ぎだろ
格闘家だから脳にダメージ受けてるか？何かあるかも知れない
この歳でそんなに切符なくすのはおかしいよ

この間撮り鉄が思いっきりキセルってか無賃乗車してたな改札通る前から気合い入りすぎてて怪しんでたら案の定で面白かった

https://makeshop-multi-images.akamaized.net/kominatoshop/shopimages/29/00/1_000000000029.jpg

法律によると

民事上の処置

鉄道営業法第18条および鉄道運輸規程第19条により、鉄道事業者は不正乗車をした者に対し、その乗車区間に相当する運賃とその2倍以内の増運賃（合計で3倍以内の額）を請求することが認められている[10]。鉄道運輸規程の条文上は運賃とだけあるが、料金を含むものと解される。乗車駅不明の場合は列車の始発駅から、乗車車両不明の場合は最優等の車両に乗ったものとして計算する。

これに基づき、各事業者の運送約款（旅客営業規則等）において詳細な内容が定められている。JRの場合、増運賃の額は法令による上限である2倍で、料金についても準用される。また、定期券を使用した不正乗車は、往復普通運賃に定期券の効力発生日から不正発覚日までの日数を乗じた額を乗車区間に相当する運賃とみなす場合があるので[49]、実際に不正乗車をしたのが発覚時のたった1回であっても、片道普通運賃の1,000倍以上の額を請求される場合もあり得る。本人に支払能力がない場合は、使用者責任に基づき、勤務先への損害賠償請求が行われる場合もある。その場合は、懲戒処分に加え、本人への損害賠償請求が勤務先より改めて行われることになる。

>>374
ソース
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%B9%97%E8%BB%8A

>>357
東京品川なんてのる人いたんだ
東京さいたまならわかるけど

切符廃止できないなら、切符をなくした人用の券売機作れよ
駅員は券売機に誘導するだけで問答無用で東京‐博多間を払わしていいよ

>>376
？？？？？？

もうすぐ顔認証が入るから
キセルなんてできなくなる

常習犯かよ

ブレイキングダウンを格闘技ていうのやめろよ

鉄道会社の対応が正当だろう
何を逆切れしてんだ

今度から切符を無くしたら3倍料金ではなくて電流を流す方がいいだろ
パイプイスをぶつけるとか

>>383
どれぐらい流せばいいかな？
電圧は1.5kVでおk？

>>296
三回目の紛失ぐら～い大目にみろよ♪

>>385
4回目なんだが

>>242
買ってない切符をポケットにしまうことはできないから無駄な親切だ

>>311
初回だから見逃す、大目に見る、をせずに必ず徴収すればいいだけなんだけど。
そして区間料金の最大を取れば一倍でも絶対赤にならんけど。
例えば1,000円、1,500円、2,000円の三種類のグレードのチケットがあります。
本来ならそれぞれがある程度の分布で買われますが、不正をした人には全員2,000円のチケットを強制購入してもらいます。
本来1,000円の人も2,000円買うことになるから赤になる事はないんだけどなあ。
これが理解出来ない人なのか。

>>242
長野君は買ってるんじゃない？

>>387
長野君は買ってるんじゃない？

規則だからとか言ってるやついるのかよ
規則に死ねって書かれてたら死ぬのか
自分で考える力が無いのかな

>>391
駅員の個人的に気に食わないという理由で10倍取られてもいいのか

1番遠いとこからの分ならまだわかるが、なんで3倍なの？
どういう理屈で3倍払わなきゃいけないの？

駅員さんかわいそう
馬鹿はいなくなってほしいね

根拠はこれ理屈は自分で調べろ

昭和十七年鉄道省令第三号　鉄道運輸規程　第19条
有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ若ハ取集ノ際之ヲ渡サザル者ニ対シ鉄道ハ其ノ旅客ガ乗車シタル区間ニ対スル相当運賃及其ノ二倍以内ノ増運賃ヲ請求スルコトヲ得

>>392
そんな舐めた真似してくるやつなら殴って良い

>>393
罪とわかっていてやった人への一罰百戒だろうね
犯罪しても見つからなかったらごく安い料金しか払わないのだから前回までの分を含めてのことか逆にいうと犯罪が行われても4回に1回くらいしか見つけることができないのか


今回が初回ではないという

え？なんでわざわざ切符？高齢者とかなの？

自分も新幹線のチケット紛失した事あったけど東京駅で乗車駅言ったら「今度から気を付けてくださいね」って大丈夫だったぞ？

>>149
4度目は怪しいわな
キセルでマークされてたんだろうね

>>3
日本人を舐めきった不法外国人が増えたから当然の対応。

> 博多、京都、名古屋で同じ思いしたことあるけど

普通の人はそんなに失くさないんですよ
頭ボケてんのとちゃいます？

>>399
それは初回だったから
4回もやったら違う態度になるだろう

透明ビニールのカード入れに入れてヒモで首からブラ下げとけよwwww

>>398
未だに切符買ってる人は多いよ
車社会の地方からなら特に

偶におるわ～
切符の管理も出来んフリしてキセルがバレそうになったらガタガタ言い訳するボケがｗ
決まりやねんから3倍金払えやボケｗ
何がナンボでも金払うじゃカス

仕方ないよ
中国人が悪さするからとばっちりが国民にくる

検札は通ったのかな？
のぞみなら全席指定だし必ず受けるはず

>>408
売られてないはずの（空席のはずの）席に人が座っていたから確認するけどそれ以外の人は確認しないこともある