でもねオレ

サラサがあんな目にあったのに旅団がクルタ族を拷問したとは思いたくないんだよね
何考えてるか分からないし怖いでしょう

なんか流星街と繋がってそうだったし拷問好きなやつもいるしで役満ですね🍞

何って…手段と目的とすり替わってるし役にのめり込むうちに暴力に酔ってしまったからやん…

しゃあけど

ワシは奪うぞ精神に染まっただけやん…

GIのプレーヤーを虐殺してたのは大丈夫か？

>>4

なんかクルタと協力して悪を滅ぼしたなんて説が出てきてアタシは聞いてないよ！

サラサを襲った一団を拷問したとかなら分かるけど全く関係ないクルタ族襲ってんの普通に意味わからんよな
そのくせ大学生サークルみたいなノリで人殺してるし早くヒソカに全滅されてくれって思うわ

>>9

冨樫のネタバレを信じろ…鬼龍のように

クルタ族の集落見つけたのがサラサの姉ポジの子だったから絶対何かあったと思ってるのがワシなんだよね

フィンクスとフェイタンか　ノブナガから直々にワシらも最初はあんなんだったのに覚えてないんスか？されたぞもう暴力によってて自分たちの始まりを意識することなんかほぼないと思った方がいいっ

まあ気にしないでどの道ヒソカ戦で関係ないガチの一般人操ったりして死なせてる時点で善良説とかは荼毘に伏してますから

>>8

ウヴォーさんがリベンジ野郎とか言って無かったスか？

される心当たりはあると思われる

>>4

本当に燃えてきてるのか！

>>11

そのノブナガも殺しを楽しんで逆ギレかましてるしクラピカの一件がなきゃ自分を客観視できてる奴ほとんどいなさそうなんだよね

全員が拷問してたわけではないだろうけど緋の目愛でてたって事実だけで本当に気持ちわりーよ

>>4

自分達が殺したとは言ってないのが気になってる…それが僕です

拷問したり人殺ししてるのは変わらないから変なフォローを入れずに悪党として貫いて欲しいのが俺なんだよね

ガキの頃は純粋でも大人になった今でもそうだと主張されるのは流石にキツいのが俺なんだよね
いっちょ前に盗賊はしてるんだし

キレると目が赤くなる事と強い事は知ってる←ウム…
どっかの奥地でコソコソ暮らしてたのも知ってる←ウム…
団長がいたく気に入ってた←生前か目玉だけなのか言及してないのが気になる
燃えてきた←そう言う割に表情と汗が噛み合ってないのが気になる

ワシは“見”に回るのん

一捻りくらいはあるんじゃないスかね
旅団を変に良い奴滑りしなきゃまあええやろ

旅団がクルタ族虐殺はしてないけど恨まれても疑問にももたないならクルタ族は旅団と共闘？何かしらで関わって結果カキンかマフィアあたりに虐殺って流れスかね

旅団に非がなかったのなら勘違いで殺されたウボォーギンさんがバカみたいじゃないですか

所詮身内に優しいだけの不良集団だと思われるが…
関係ない奴らの命なんてどうだっていいんだ悔しか

真相がただの虐殺ではなく理由があったとは思うんだけどね
クルタ族の虐殺をやった事実は変わらないと思うしゲームでもオークションの様子でもやりそうな雰囲気があるの

ウボォー緋の目の一族の人間が恨みを持って襲ってくることを疑問に思ってないのに
どうして旅団がやってないって考えに行きつくのか謎なのは…俺なんだ！
勘違いならまず疑問から入りますね🍞

>>27

まずウボォーは最初からよっぽど印象に残らないと覚えてないって自己申告してますね🍞

そのうえで緋の目みてやっとピンと来てるし最初のピンと来てないことに何の意味もないと考えられる

>>10

我々は何物も～のメッセージ残してるからやっぱクルタ族がシーラになんかしたから報復ついでにどうせ殺すなら高く売れる緋の眼も貰っとくのんって考えるのが普通なんだよね

しゃあけど冨樫のことだし一捻り二捻りあってもおかしくないのん

クルタ族がなんかやってたなら逆にウボォーが覚えてない方がおかしいし
強さと特徴だけ見てやっと思い出したならまあ普通に旅団側がやってるんじゃないスか？

旅団は実は悪くない派閥…すげえ　根拠がふわふわをこえたふわふわで自分がそうあってほしいレベルだし

しゃあけど細かい真相知るだけでキャラの印象変わるから知りたいんだ
クラピカの過去辺にはB面があって書くかもしれないって聞いたけどソース元がわからねーよ

わざわざ旅団がクルタ族を虐殺しに行く理由も薄いし偽情報掴まされて殺し合いになった後第三者が緋の目取って各地に売り飛ばされたんじゃないんスか

>>29

それスコーンと忘れてるウヴォー…糞ってならないスか？

>>36

しかし…明らかに緋の目を出させる為みたいな殺され方だったらしいのです

そもそもなぜ鎖野郎は…？って会話の流れで人体収集家のマフィアと聞いて
シャルナークは即緋の目か！ってなってるしクロロも復讐と目の奪還だって言ってるのスルーされがち･･･それがこの旅団無罪論です

関係ない人間を巻き込んで殺してお宝奪ってる盗賊団なのはずっと描かれてるんだからクルタもそれじゃないんスか？
そのお宝がキレた人間の眼ならキレさせて殺すくらいは普通にやると思うのは俺なんだよね
作中でもそうでしょう

・追憶編のシーラが滞在を長引かせてクラピカからクルタ族の情報を得ようとしてたっぽい
・現場に残されたメッセージは流星街のもの
・シーラは流星街出身だが旅団メンバーと決別した描写がある
辺りからまあまだ秘匿されてる情報があるよねと思う…それがボクです

最低でも復讐されるだけのことはしているけどなんか裏もあるかもね程度の話ですね🍞
旅団は実はやってない…糞　作中のキャラの発言すら否定してるんや

シンプルに緋の目が金になるから資金集めで襲ったと思われる

旅団はサイコキラー集団と思わせておいて閉鎖的な家族愛があるミステリアスさが良かったんです
あの後付け過去回想必要だったんですか
しかもサラサ拉致拷問を実行した組織のボスは1コマで雑にナレ死で勃起不全

旅団が復讐されて当然の描写はあるけど逆はないんだよね

>>50

最初から人殺しまくる悪人目指してるって言ってるのに正義ってもしかして読んだことないんじゃないスか？

クロロの念能力のレベルアップ条件に「グレードの高いお宝を盗む」が描写されたから普通にそれ目的な気もするんだよね

>>51

むしろ自分達を粗末にあつかう世間への意趣返しや八つ当たり、逆襲集団よね

と言うかシーラの件で悪に生きる道を決めて進んでるんだから本当は善良もクソも無いんだよね
旅団全員で最強の悪党目指してるんだから、やれる悪事は全部やるけどそれはそれとして団長はちょっと無理してるってだけなんだ

うーん　そもそも意図して何考えてるかわからないキャラとして描かれてるから仕方ない本当に仕方ない

ジャーンガルシア
巻末コメントを持ってきたで

>>58

実際ワシ例えがピンときてないんだよね

同じ場面でも何かが起こってたみたいなことなのかまだ時系列的に続きがあるっていうことなのか

取り合えず裏があるって解釈で良いんスか？

レコードのA面B面って物理的に裏返して回したら別の曲聞けるってやつじゃないんスか？
被害者に見えて実は…な話があるときの例えじゃないと思われるが…

カセットじゃダメだったんスか？
まあカセットでもだいぶキツそうなんやけどなブヘヘ

紹介しようクルタ族からの復讐について思い当たる節があるウボォー、シャルナーク、クロロ、パクノダ(アニメ)師匠だ　過程はどうあれ復讐されるだけのことはしてるのは確実だぞ

もしかして完全な善玉集団滑りしようとしてるタイプ？

>>64

理由はあったかもねぐらいに考えてる人もいれば完全な善玉なんじゃと主張する人もいる…それだけだ

旅団がメッセージを残すって復讐相手に対してだと思うんだよね

ウヴォーが冷や汗なのかダラダラ流してる割に一切言い訳してないのがすごいと思うんだよね
マジで殺される寸前でも何も情報を増やしてないんだ、口と心が硬すぎるんだ
この大黒柱を超えた大黒柱を最初に失うってマジ？
初手で旅団ってもう半分ぐらい崩壊してるんとちゃう？

>>66

復讐だとして明らかにかかわってないガキのパイロをやる理由はどこかにあるのか教えてくれよ

悪でも過程によって捉え方が変わるから仕方ない本当に仕方ない
少なくともどういう形で関わってたかによってワシの推しは変わるのん

>>68

単にそれが流星街のやり方なんじゃないスか？

必要悪がせいぜいで善玉は無理だと思われるが…

単に旅団はサラサをやった連中と同じになったってだけじゃないんスか？
これで実は正当性があって〜となった方がキャラがブレると思うんだよね

旅団･･･すげえ　めちゃくちゃよしよししてもらえるし

過去辺とのギャップがとか言われてるけどサンアンドムーン特攻してるような奴らですよね
違和感ないと思われるが…

>>77

レコードのA面B面をどういう意味で受け取ったのか教えてほしいのは俺なんだよね

襲撃には何かしらの理由があった←ウム…犯行声明から言っても可能性はあるんだなァ
旅団は拷問をしていない←理由があった説採用するなら見せしめに余計にやる必要あるのにやってないとか言い出すのは意味わかんねーよ
旅団は関わっていない←お変ク

襲われた理由か
目が珍宝だからだぞ

最大限やってない派に譲渡するとしても
クルタ族を緋の目にするまでの拷問だけやってなくて
集落を襲って血祭りに上げたのは旅団自身だというのは覆せないんだよねアホじゃない？

最低限クロロが緋の眼を愛でていたことは確定してるんだ
気持ち悪さが深まるんだ
もしも共闘して～の場合気持ち悪いとかいうレベルじゃないんだよね、怖くない？

まああるとしたら流星街の犯行声明からいって流星街とクルタ族の間で何かがあったが対処できないので旅団が出向いて倒しただと考えられる
それなら旅団自身がクルタ族を恨んでる風でもないけど復讐されて当然って立場なのも通るのん

>>43

実はシーラが黒幕で緋の目を手に入れる為に旅団に襲わせたじゃないかと妄想してる…それがボクです

自分の妹分の死体がつり下がってるかもしれないのに他メンバーよりも反応が薄いんだよね恐くない？

まぁその場合記憶を消去でもしなければパクノダにばれそうなんやけどなブヘヘヘ

>>12

あの場にウィングさんとズシが居なかったあたり

冨樫先生ェは良心が残ってたみたいですね……本気でね

最新話まで読んだ感じ戦士達を旅団が相手にして非戦闘員については関知しなかったと思ってるのが俺なんだよね
ウヴォーが言ってるのもあいつら強かったなって戦闘員についての感想だけなんだ

どちらにしてもどの説だったとしてもクルタ族拷問の原因に変わりないからなんでもいいですよ

少なくともネオンが人体収集家と聞いて即ピンとくるレベルでは関わっているのん

少なくとも生き残りがいたら恨まれるだろうなァという認識を持ってることは確定なのん

そもそも緋の眼の存在が謎なんだよね
感情的になると色が変わるのは百歩譲ってエンペラータイム中に系統が特質系になるあたり緋の眼やクルタ族の起源は念能力関連でそれが流星街と何か関係があるんじゃないスか？

逆に考えて捕まえただけで拷問虐待死はやってないっスよとか言われてそいつを許せるのか教えてくれよ

フェイタンに関してはガチで擁護不能なんだよね
初期メンの座をボノかシズクと変わっておくべきだったと思われるが…

擁護の余地ゼロなゲス野郎のゲンスルー組でさえ主人公たちが大天使で治してやる倫理観の作品で旅団のモブ殺しに忌避感を抱いて報いを望むんスか？

幻影旅団からは一度も「クルタ族」という呼称での言及がないので
似たような性質の部族が他にもいるのかもしれないね

>>102

考え得る説の1つでしかないと思われるが…

どう考えてもって言えるほどの判断材料ないですよね

>>106

盗んだお宝はクロロが一通り愛でたら売り捌くんだからお金>お宝ですね🍞

まぁ気にしないで！
これ以上「哀しき過去…」が増えてもワシは幻影旅団を宇治虫を超えた宇治虫扱いを貫くのん

愛玩目的でも金目的でもやってることに変わりはない
それが旅団です

グロを超えたグロサイトを立ち上げた？か既存の猿サイトを利用する
↓
そのために悪名稼ぎと愛好家への餌として薄汚え一族を根絶やしにして緋の眼を回収
↓
少なくとも実行犯ないしその指示を出していたと思われるママヘルプの代表を暗札成功ファー眠い
↓
イメージ・キャラのヒソカを迎え入れる
↓
闇のフィクサー十老頭とついでにヤクザをお礼参り………

これまでの要素を拾ってくとこうなるんだ　ただそんな単純な話ならここまで引っ張らない気もするんだよね裏があるらしいからね

A面B面の表現からクラピカから見たクルタ族の惨劇と旅団から見たクルタ族という存在が違うという流れだと思われる
クロロが船上で登場する際に慈善団体の～ってのはそういうことなんじゃないスかね
まぁ理由があってもクルタ族を虐殺したクソ集団ってのはシンプルに覆せない事実だとは思うけどね

設立の経緯の割に流星街のネームバリューに守られてるクソダサい集団が今更善玉滑りされても困るんだよね

>>116

旅団なんかより長老のサンアンドムーンの方が遥かに世間から恐れられてるんだよね

虚しくない？

旅団が怖いから流星街に手を出さんのやない
流星街が怖いから旅団から手を引くんや

薄汚いクルタ族の血筋ガチで薄汚かった！？←うむ…これは冨樫ならやりそうなんだなァ
幻影旅団が善人滑りする可能性更に濃厚に！！←何を言ってるこの馬鹿は？

>>46

まさにその通りの過去回想だと思われるが…

あの回想で分かるのはウボォーのために泣ける程の絆、身内を守るためなら何でもする決意、それだけだ

何か感動的な雰囲気で旅団結成してるけどね

悪を目指すことで被害に遭う外の人間への配慮なんてもんはろくにないの

外の一般人にとっての善玉になる要素なんて全くなくないスか？

>>122

要約すると旅団は悪い人たちだそうっス

流星街の外の人間とか流星街の現状を救う気がない人間しかいないじゃないすか
そっちは奪う癖にこっちが奪うのは駄目とか理不尽を超えた理不尽

蜘蛛は徹頭徹尾クズとして描かれてるのにどうしていい奴滑りしたがる輩が湧くのか教えてくれよ
クズをクズのまま愛せないのん？

旅団が役に入り込みすぎたりスレ画の件で歪んでもう後戻りできない存在になってるのは（全員死にますって悪因悪果予告もあって）間違いないと思うけど報復対象でもないヤクザ周り以外にあそこまでエグい拷問するのは違和感あるくらいの感覚なのが俺なんだよね
それこそクルタ族になにかしら薄汚い要素でもあればわからなくもないんスけど…このあたりはヒソカの性癖云々開示と同じでなにかあとから説明あるのかもしれないね

オークションの倉庫番のおじいちゃんがフェイタンに今日一でかわいそうなほどの拷問を受けたことは無視されるのには悲哀を感じますね

>>132

拷問っていってもお宝を手入れる工程でしかないの大丈夫か？

>>130

クズの度合いと方向性じゃないスか？

一般人も必要とあらばさくっと殺すくらいのクズにはなってても>>132とかでも言われてるようにあの過去から子供まで含めてクルタ族丸ごと拷問虐殺までいくと違和感が勝るのだと考えられる

>>135

？

何が言いたいのかよくわからないんスけどどういうことなのん？

緋の目っていうお宝手に入れるために相手の強い感情を引き出そうとして痛めつけてるんだから子供だからとか関係あるんスか？

>>138

ただの拷問じゃなくてお宝を手に入れる為だから違和感ないって意味じゃないスか？

ガキッのゴンキルを逃がしてやれよってやつもいるけど積極的に痛めつけようとするフェイタンもいるんだから別に違和感ないですね🍞

今回カキンの神器を手に入れればスキルハンターは進化するって言ってる辺り緋の目を大量に手に入れる事でスキルハンターの拡張性を得られる確信があって
その必要な能力で復習を果たせるのであれば絶対にクロロはためらわないと思われる

限りなく旅団側によっぽど都合いい真実だったと仮定しても生き残りに復讐されること自体はあるだろうと認識してるだけのことはしてる…それだけだ

>>141

フェイタンお前船降りろ

エイ＝イ組の方が拷問しないで殺すだけマシってネタじゃなかったんですか

クルタ族が極悪非道滑りしても外から嫁入りしてきたような相手にも拷問してるからクルタ族の悪因悪果を呪えとは言えないのん

旅団善玉説か　大体フェイタンの作中ムーブで否定されるぞ

>>145

船自体を解体したほうが良いんじゃないスか？

そもそも「旅団の優しさ」なんてこの時点ですでに身内相手にしかないって描写されてるやんけ
薄汚ねぇクルタ族なんて目ん玉保持器くらいの認識だと思われるが

幻影旅団が悪いことしたのと幻影旅団が良い奴らなのは両立するんスよ
クルタ族も数えるくらいしか殺してないしな（ヌッ）

欲しい物を手に入れる対価にお金を払うゥ…なにそれ
僕は善人や優等生アピールするようなあざとい奴を見ると反吐がでるんですよ
なウヴォーギンも地味に蛆‌虫だとシャルナークからお墨付きをいただいている

ゴンとキルアの入団を推薦するのん←これなんだよ

蜘蛛異常愛者の定石だ
薄汚ねぇ一族をネタではなくガチで言っていたりする

ガチでクルタ族が全面的に悪いとは思わないけど悪魔の末裔みたいに言われてたり緋の眼が高性能過ぎるしクルタ族側にも何らかの後ろ暗い事情はあルと申します

>>4

どうして奥地でコソコソ暮らしてるクルタ族を探し出して殺したのか教えてくれよ

僻地にある隠しダンジョンで戦える激レアドロップ確定のレアモンスターをハントするのは悪いことなのか！？
ハンターとしてわりと真っ当な活動なんじゃないのか？

旅団は悪いことしてない理論だいたいフェイタンだけでも崩壊するのは草なんだ

旅団は拷問はしないと主張してる奴らはフェイタンの趣味をどう処理してるのか教えてくれよ

>>160

拷問そのものではなくクルタ族（カタギの子供）に対する拷問じゃないスか？

趣味とかいうまでもなく拷問自体は作中でオークション司会にやってるしな（ﾇｯ

あの読み切りはこれで蜘蛛の過去は分かったな
ほな殺るでぇ
の宣言にしか見えなかったのが俺なんだ

旅団が関係ない人は殺してないって話題になる度にウボォーギンがビール飲むのに民家で死体転がってるコマがあったような気がする……俺師匠だ

クルタ族がシーラかスレ画の仇なら旅団の反応がクルタ族？ああ思い出した…みたいなドライな反応にはならないと考えられるが

シーラの仇だったらクルタ族に対してもっと強く反応しそうなんだよね

なんでこんな善か悪か0か100かみたいな話になるのん？

旅団よしよし......神
ただの尊厳破壊なんや