ふたばフォレスト

うん

たぶん日産と合併すれば何とかなる

何度目だ

ポルシェも大リストラで調子いいな

ロゴがダサいしな

俺が作ったのに！

老舗自動車会社はどこもキツそうだな

日産と同じ道へ・・・

>1783684272993.jpg
つまんな

中国メーカーのせいらしいけど
前回は日本のせいにしてなかった？

ぶっちゃけ重工業系は何処も労組が強すぎ

潰れてもどっかに吸収されてブランド化されるから消える事はない

>中国メーカーのせいらしいけど
>前回は日本のせいにしてなかった？
クリーンディーゼル失敗→日本のせい
クリーンなＥＶ化も失敗→中国のせい

そして中国資本へ・・・

今ならユダヤとイランのせいに出来るだろ

>ＶＷ死んじゃうの？
草ではありませんvwvwvwvwvwvw

中華EVの躍進により自動車メーカーは半分以上が淘汰される

VWだけじゃなくドイツの製造業全体がヤバいことになってる

>老舗自動車会社はどこもキツそうだな
トヨタだけだよ本当にようやっとるの

ガスが止まって電気代がバカみたいに高いからあちこちで工場が閉鎖してるアメリカとロシアは多分笑ってる

EVに逃げたらとんでもない敵に殺された

言っちゃ悪いが自動車メーカーが多すぎるんだよ

中華の中でも淘汰されまくってるからなあ

デフレに陥った中華が安値でばら撒いてるフェーズだから耐え切れば未来はあるぞ

中国に全ベットとか頭おかしいことしかしてなかったので仕方ない

>中国に全ベットとか頭おかしいことしかしてなかったので仕方ない
ロシアも相当なレベルで頼ってたぞ

>ＶＷ死んじゃうの？
新仮面ライダーのクレストっぽい

どうやって日本のせいにしようか

空飛ぶ車が今実現できたらワンチャンある

ゴルフⅡだけ作っていれば業績回復するで

何回死んだら気が済むんだよゾンビか

発端はEUのディーゼルのインチキだし自業自得では？

今まで中国でシェアがあったところはどこもキツいね
ホンダもほんの数年で100万台減らしたし

>言っちゃ悪いが自動車メーカーが多すぎるんだよ
最終的には
アジアで１社,南北アメリカで１社,欧州(含む露)で１社に集約されるだろう
という経済学者の話

>VWだけじゃなくドイツの製造業全体がヤバいことになってる
移民パワーで業績伸びてるんじゃないんですか？

ビートル復活しようぜ

>ホンダもほんの数年で100万台減らしたし
フィット以外は車じゃねえって時代が短くもあったと聞く

>ビートル復活しようぜ
もう何回か復活してますよ

大丈夫だろ
意識高いっぽいし環境に配慮してるらしいし

ドイツは経済成長してるんですけど
マイナス成長の日本より優秀なんですけど

50馬力ぐらいの時代に戻そう

中国に全ベットして特に成果がなく栄養だけ吸われた

ボロクソバーゲン

>中国に全ベットして特に成果がなく栄養だけ吸われた
あまりにもわかりきってたシナリオ

ホンダとどっちがヤバいの

中国がなにか還元してくれるはずが…？

>移民パワーで業績伸びてるんじゃないんですか？
原発廃止したらウクライナ紛争が始まってエネルギー価格が高騰
そこに強インフレによる物価高と人件費の高騰が重なった
それによって国内の工場を閉めて海外に移転する企業が後を絶たない
これはドイツに限った話ではなく欧州全体で起きている
「欧州の製造業は死んだ」とまで言う人もいる始末

>ホンダとどっちがヤバいの
ぶっちぎりでVW

>クリーンディーゼル失敗→日本のせい
これは自業自得じゃないの
ガス撒くのは得意だよな

>日産とどっちがヤバいの

ピエヒのジジイ草葉の陰で何を思うやら…

F1に参戦してるアウディやMotoGPのドゥカティにも厳しい予算管理の指示が出てるらしいな

なんでお膝元の欧州での商売を放り投げて中国に全力しちゃったのさ

ドイツがやべーのはアメリカ並に人件費が上がってる上に
日本くらい従業員をクビにできないというダブルパンチだから

欧州の中国に全賭けすれば大儲けみたいな幻想はいつ醒めるのか
100年以上定期的に大損やらかしてるよな

ドイツってやっぱマゾで下げチンか？

なくてもあまり困らない気もするVW

ランボとポルシェのマークが付いたポロいっぱい作って安く売ったらいいんじゃねえの？

クリーンディーゼル詐欺バレからの
逆ギレの勢いでEV全振りに切り替えたドイツは狂ってた

EVに全ビットしちゃったのでスズキ並みのマイルドハイブリッドしか開発できないのが…

>F1に参戦してるアウディやMotoGPのドゥカティにも厳しい予算管理の指示が出てるらしいな
そいつらが不利益を被らないようにルール変更あるんじゃないの

>中国に全ベットして特に成果がなく栄養だけ吸われた
むしろ成果がありすぎて中国市場に依存したからこの有様になったんでしょ

ディーゼル加味しても業界トップクラスだったのに自ら沈む選択されたらどうしようもねぇよ…

クリーンディーゼルの次のグリーンディーゼルをぶち上げてたけどあれどうなったんだろう

ワーゲンバス復活！
これで勝てる！

>ドイツってやっぱマゾで下げチンか？
右へ倣えの全体主義はナチスの頃から変わらない国民性

>欧州の中国に全賭けすれば大儲けみたいな幻想はいつ醒めるのか
>100年以上定期的に大損やらかしてるよな
これに関してだけは日本は欧州に何も言えねえ

EV、特にレンジエクステンダーEV作れるならシリーズHV行けるだろうに

>>中国に全ベットして特に成果がなく栄養だけ吸われた
>むしろ成果がありすぎて中国市場に依存したからこの有様になったんでしょ
順調に行ってると思ったらバブルだった　

トヨタも苦境なんで日本だけズルイデース不正シテマースも使えなさそう

>>クリーンディーゼル失敗→日本のせい
>これは自業自得じゃないの
>ガス撒くのは得意だよな
クリーンディーゼルが日本車の省エネエンジンに対抗する為にブチ上げた物なので

ホンダを見習って今度はインドに全賭けしようぜ

また国連にルール変えさせよう！

ガソリンも軽油も電気もダメってなら
次は何のエネルギーするの？

>EV、特にレンジエクステンダーEV作れるならシリーズHV行けるだろうに
レンジエクステンダーはあくまでも主がEVで補助的扱いだからあんまり熱効率問題にならんのじゃないかな…

>ワーゲンバス復活！
>これで勝てる！
うーん…

>ガソリンも軽油も電気もダメってなら
>次は何のエネルギーするの？
原子力
数年前エコエネルギー判定にしたので

まあ大赤字でも車売り続けるところが現れるとは予想できんて…

EVなりハイブリットなりの基礎技術でかなり劣ってる？

原子力エンジンはそれはそれで見てみたいな…

>原子力
>数年前エコエネルギー判定にしたので
そんな、せっかく全廃したのに

>まあ大赤字でも車売り続けるところが現れるとは予想できんて…
当の中国も売れないゴミだけ抱えて棚の資産価値だけ無駄に上がってるのでどこにも勝者がいない

>原子力エンジンはそれはそれで見てみたいな…

>EVに全ビットしちゃったのでスズキ並みのマイルドハイブリッドしか開発できないのが…
純ガソリン車よりも燃費の悪いハイブリッドなら作れる

>ガソリンも軽油も電気もダメってなら
ガソリンエンジンは別に世界的にはダメじゃ無かった気が…

車に積める原子力か
原子力電池EVかスターリングエンジンくらいしか思いつかねえ

やるか…蒸気機関！

>ガソリンも軽油も電気もダメってなら
>次は何のエネルギーするの？
ガソリンや軽油でいいんでガスタービン発電にしよう

>ガソリンも軽油も電気もダメってなら
>次は何のエネルギーするの？
太陽電池と大気中のCO²で合成する天ぷら油

ゴルフで最大馬力が過去最高とかでではしゃいでる場合じゃない気がするけど…

>やるか…蒸気機関！

>EVなりハイブリットなりの基礎技術でかなり劣ってる？
EVのパワーパックを欧州勢で擁立しようとしたんだが担当した企業が盛大にコケた

ジェットエンジンの車復活か…

>ガソリンも軽油も電気もダメってなら
>次は何のエネルギーするの？
水素はトヨタが先行してるしな

やはり豊かな森林資源をエネルギーに換えて持続可能な

>水素はトヨタが先行してるしな
とは言え水素も駄目っぽい気がしてならない

今のVWのデザインには魅力が無い

水素は少なくとも個人利用で普及はしないだろうな

>潰れてもどっかに吸収されてブランド化されるから消える事はない
その親玉みたいな奴やないですかVWは

今はグリーン水素の時代だよ

>今のVWのデザインには魅力が無い
昔のゴルフは好きだった

何かあったのか？

>やるか…蒸気機関！
そっちはケムニッツの領分なんで・・・

VWは日産のようになるのさ

大規模な設備なら水素はアリだと思うよ
車サイズだとメタノールかプロパン合成した方が楽だろうな⋯

ステランティスに入るの？

Eフューエルってどうなの？

>何かあったのか？
老舗が肥満体質になるのは何処も一緒で
ＶＷも例に漏れず大リストラを始めた

>>今のVWのデザインには魅力が無い
>昔のゴルフは好きだった
まあ個人的好みだけど何かもう一つパッとしねぇのに何で人気なんだろうと思ってた

トヨタを見習えばいいのに

>まあ個人的好みだけど何かもう一つパッとしねぇのに何で人気なんだろうと思ってた
それが人気だからな

>Eフューエルってどうなの？
収率が悪くて超高価なんです

>ジェットエンジンの車復活か…
こういう感じで
https://www.youtube.com/watch?v=FQKNAYVCXsk

今欧州で元気なメーカーを教えて下さい

数年前に出た何か長ったらしい名前のセダンは珍しくかっこいいと思ったが
基本的に昔からデザイン自分の好みと幾らかズレてた

80年代まで中国は国民総員で人民服にチャリだった
Wham!のFreedom（1984年）のPVみるとその様子が記録されてる（中国ロケ）
自動車なんて北京でも走ってない。後に急なモータリゼーションが起こったのだ
今はトヨタが世界一を6年連続一位。でもその前を覚えているだろうか
VWとGMとトヨタが一位を奪い合ってた
その前はGMとVWがトヨタを寄せ付けなかった時代がある
これが中国だ
アメリカとドイツはいち早く中国市場に乗り込み台数を上げてた
中国ではドイツ車とアメ車が圧倒的だった時代がある
そして日本メーカーは遅れてこの市場に飛び込んだ
そうやって中国分を乗せて世界一位を安定化した
中国でのドイツ分からも毟るんだから盤石だ
ところが中国メーカーが台頭し中国国内からドイツ車と日本車を追い出し始めた
トヨタも中国市場で昨年対比で3割減食らってる
世界販売台数ランキングはこれから目まぐるしく順位が入れ替わる

こんな時代からシリーズハイブリッドに着目して使ってたのに今の車では日産が得意としているという

自動車メディアが欧州ディーゼル車絶賛してたのを不正発覚で手のひらクルクルしてたのすき

昔ちょっと乗ったゴルフはクリープ全然効かなくて坂道とか怖かった

VWは中国だと文字通り大衆車だったからな
タクシーとかVWだし

エネルギー新規開発に予算をつぎ込むなんて事はせず
素直にガソリン車の低燃費化をすればいいのに
あとHVするならやはり新規開発じゃなくトヨタの特許を
有償でも使った方が効率いいぞ

クリーンディーゼルとかダウンサイジングターボとかいろいろあがいてるけど結局一過性で主流にはなれない

クリーン詐欺だったVWディーゼルが何で日本でも売られてるの？排ガス規制違反じゃないの？

排ガス不正した国内メーカーのも売られてるだろ

中国より利益出しながらバッテリー作れない限りEVビジネス成立させるのは無理だろ

>ＶＷ死んじゃうの？
坊や死なないで…入るわ

これからの自動車業界ってマジで
トヨタ
ドイツ連合
中国連合
の三強になるのかもな

>80年代まで中国は国民総員で人民服にチャリだった
エコという観点ではこっちの方が良さそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

GMフォードは悪くないよ
もうとっくに復活してる
GMフォードより上の日本メーカーはトヨタしかいない

水素はいろんな面でコストかかりすぎる

>あとHVするならやはり新規開発じゃなくトヨタの特許を
>有償でも使った方が効率いいぞ
トヨタがＨＶの特許公開をしたのだけれど
同じ物が同じ様な価格で造れなかったというオチが発生した

トヨタは欧州ではTHS2をおろしてマイルドHVで売ってたりする
欧州はストロングHVがあまり好きではない
どっちつかずと捉えられてる

黙って日本の車買ってればこんなことにはならなかったのに…
日本企業はちゃんと空気読んで地元の産業潰すほどえげつない商売はしないのに…

結局トヨタと同じようにマルチでやらざるをえなくなったわけだが…開発コスト大丈夫なんだろうか

>GMフォードは悪くないよ
>もうとっくに復活してる
>GMフォードより上の日本メーカーはトヨタしかいない
ホンダ減りすぎだろ
日産より酷いじゃん

>VWだけじゃなくドイツの製造業全体がヤバいことになってる
ドイツって何が成功しているの？

>欧州はストロングHVがあまり好きではない
ふーん
>どっちつかずと捉えられてる
えっ？

わりと壊れやすいので買い替え需要にマッチしてる

>ドイツって何が成功しているの？
ナチス

単純計算ではVWがスズキ手放さなかったら1位だったか…
無理そうだけど

CO2排出権云々とかもうやめて素直にガソリンエンジン回帰しちゃいなさいよ

今、ヒトラーがふたたび輝いている

>黙って日本の車買ってればこんなことにはならなかったのに…
>日本企業はちゃんと空気読んで地元の産業潰すほどえげつない商売はしないのに…
VWが日本車買って販売していれば今の事態にならなかったのか
ドイツで日本車ってドイツ車より売れてるんだな

>エネルギー新規開発に予算をつぎ込むなんて事はせず
>素直にガソリン車の低燃費化をすればいいのに
>あとHVするならやはり新規開発じゃなくトヨタの特許を
>有償でも使った方が効率いいぞ
旧プリウスの仕様は公開されてるもののこんなの無理と各高級車メーカーが言ってたからな
一応商品化まで漕ぎ着けられたのがヒュンダイだけと言う
その辺は正直怖い

EVのせいで銅やリチウムの採掘精製で
環境破壊が増えたとか

VWはあまり台数は落ちてない
1月-6月の世界飯場台数速報値集計ではVWはトヨタほど減ってない
VWはEVが売れてエンジン車が減ってる
利益がない
レイオフや工場閉鎖はエンジン関係
EV工場は増やそうとしてる

EVなんて製造からトータルで考えると全然エコじゃないよな

>黙って日本の車買ってればこんなことにはならなかったのに…
>日本企業はちゃんと空気読んで地元の産業潰すほどえげつない商売はしないのに…
アメリカでタコマ出す時相当に論議したとか
アメリカのピックアップトラックは聖域だから

>欧州はストロングHVがあまり好きではない
ドイツ発の車関係の動画を見る限りは逆だと思う
なんでストロングHV出来ないんだと嘆いていたよ

>VWはEVが売れてエンジン車が減ってる
>利益がない
駄目じゃねえか
つまりEVもっと売れると下手すると逆サヤって事だぞ

>中国に全ベットして特に成果がなく栄養だけ吸われた
中国が自分で自動車やるようになるまでは中国市場で存分に稼げたんだからドイツには良い思い出が出来たと思ってもらうしかない
競争に負けた途端に恨むのは筋違い

本当にどいつもこいつも中国の政治工作である気候変動に乗っかって猫も杓子もEVとか言うの最高にアホ

クリーンディーゼル偽装で
じつはエンジン技術が日本の周回遅れであることが判明してしまったからなー
技術革新レースに疲れて脱落してしまったんだ

>本当にどいつもこいつも中国の政治工作である気候変動に乗っかって猫も杓子もEVとか言うの最高にアホ
現状日本の一人勝ちだけどEVシフトすれば仕切り直しができるからね

ちなみにEVはコストを下げるのも難しい
まず第一に電池は中国から買うしかないがたが売ってくれないというか生産してない
つまり中国側の言い値で買うしかない
そしてごく初期にEV開発をしていた頃はフレームとか車体もシンプルで済むはずだった
しかし結果はどうやっても爆発可能性があるバッテリーを守る為にフレームも重く頑丈になった
部品点数は少なくならずコストを下げにくいパーツや車台が温存されてる状態
だからEVは高い
そんな状況でEV工場を増やしても国家の支援策が無くなったら一発で売れなくなるぞ

>クリーンディーゼル偽装で
>じつはエンジン技術が日本の周回遅れであることが判明してしまったからなー
>技術革新レースに疲れて脱落してしまったんだ
VWは日本車より排ガス抑制技術が全然無かったから偽装せざるを得なかったしな
今のVWディーゼルはマツダの10年遅れくらいの技術

今EVが売れてるのは環境意識じゃないと思うけどね
単純にガソリンが高い
そして国は燃えてなくなる化石燃料を延々輸入するより太陽光発電と蓄電池やって車もEVにすれば貿易赤字は減ると環境問題にかこつけてエネルギー輸出国を袖にしてる

精度出さないといけないエンジンと違ってＥＶ作るのラクだからな…

>今EVが売れてるのは環境意識じゃないと思うけどね
>単純にガソリンが高い
>そして国は燃えてなくなる化石燃料を延々輸入するより太陽光発電と蓄電池やって車もEVにすれば貿易赤字は減ると環境問題にかこつけてエネルギー輸出国を袖にしてる
ドイツは電気代も高いんだよ

電気は作ればいい

BYDもビビりだしてるのかICE作り出してる
馬鹿にしてると足元すくわれるから油断できん

>精度出さないといけないエンジンと違ってＥＶ作るのラクだからな…
エンジンやトランスミッションの技術が不要になって部品点数も激減
特別な技術がいらなくなるから今のテレビ産業みたいになる

>BYDもビビりだしてるのかICE作り出してる
作ってないだろ
ICEってピュア内燃機関車だぞ

>ドイツは電気代も高いんだよ
原発廃止してフランスから原発で発電した電気を輸入しているアホの国なので

ドイツは季節で調子いいときは電気を輸出してる

まあそのうちeフューエルはノーカンとか言い出してガソリン回帰するでしょ

俺の予想は二酸化炭素を回収して作った燃料だから実質排出量は０って言いだすと思うぜ

>GMフォードは悪くないよ
>もうとっくに復活してる
>GMフォードより上の日本メーカーはトヨタしかいない
マツダ凄くない？

まあ大体メルケルが悪い

VWは労働者にしっかり金払ってるのはエラいな
そのせいで傾くの可哀想だけど日本ももうちょい見習ってもええんやぞ？

>ドイツは季節で調子いいときは電気を輸出してる
安定電源として全然ダメな奴じゃん

>>ＶＷ死んじゃうの？
>坊や死なないで…入るわ

>マツダ凄くない？
そりゃまぁディーゼルで欧州特化の戦略してたし
ディーゼルどころかこの前UIも手の平返されて物理回帰されちゃったけどね…

タコマじゃねぇらタンドラだったがまあいいや

>>マツダ凄くない？
>そりゃまぁディーゼルで欧州特化の戦略してたし
>ディーゼルどころかこの前UIも手の平返されて物理回帰されちゃったけどね…
てかここまで方針がブレるとか
社長の責任追及すべきじゃね？
ここ数年失敗続きやろ

今世界のEVを引っ張ってるのは欧州になってる

割を食わされてるのは欧州メーカーより日本メーカー

EVは廃棄に関して問題あり過ぎだしね
トヨタの次世代機関に賭けるしかない

イーロンはテスラ絶頂期でも中国EVに敵うわけないじゃんとか言ってたしあいつ経営だけはほんとセンスある

>世界のEVを引っ張ってる
いま引っ張るのって貧乏くじじゃねえのかな…

リッター20キロ以上走るガソリン車こそ必要なんだ
つまり日本のエコカー最高

>EVは廃棄に関して問題あり過ぎだしね
なんか最近マスコミはレアメタルの金脈で中古車争奪戦！とかぬかしてる

>リッター20キロ以上走るガソリン車こそ必要なんだ
>つまり日本のエコカー最高
今の基準だの28キロ以下だと環境規制的にキツくね？

>リッター20キロ以上走るガソリン車こそ必要なんだ
そもそも石油製品が無くならない限りガソリンも精製されちゃうからね（Factorio脳

>イーロンはテスラ絶頂期でも中国EVに敵うわけないじゃんとか言ってたしあいつ経営だけはほんとセンスある
まぁとんでも発言しようがコスプレしようがそこのセンスあれば許されるからな…

境野「日本は石油不足で詰んでますぞー」

>なんか最近マスコミはレアメタルの金脈で中古車争奪戦！とかぬかしてる
無いわどうやったら効率よくリチウム電池からレアメタル回収できるねん

>今の基準だの28キロ以下だと環境規制的にキツくね？
アメリカのピックアップトラックだとリッター10キロ以下だが

ドイツ車が欲しいのであって南ア製のポロとかはいらない
値段を気にするなら国産を買う

>>なんか最近マスコミはレアメタルの金脈で中古車争奪戦！とかぬかしてる
>無いわどうやったら効率よくリチウム電池からレアメタル回収できるねん
技術としてはまぁ科学の実験みたいなものだから出来るぞ
研究しておくにこしたことはないけどな

DCTも直噴のダウンサイジングターボもディーゼルもBEVもロシアのガスも13億の巨大市場も全部…
それでも生きてんだからかなり凄い

マツダは欧州のクリーンディーゼルを真に受けて
さらに性能の良いスカイアクティブを開発してしまった

>>今の基準だの28キロ以下だと環境規制的にキツくね？
>アメリカのピックアップトラックだとリッター10キロ以下だが
むかしはアメリカはガソリンが水よりも安かったんだよね…

言うて日産よりはマシ

>トヨタだけだよ本当にようやっとるの
リーマンショックで何かしらの経済危機で車が売れなくなると規模が大きいメーカー程ダメージ甚大って事に気付いて拡大路線止めたからな
お陰で生産力不足で受注停止になってるが

まともな技術開発すらしないでルール変更するってインチキしかやらなかった欧州が没落するのは当然の定めだったか

VWはまだ技術力あるから中国市場に代わる売り先を見つければ生き残れると思う
ステランティスのがやばそう

>割を食わされてるのは欧州メーカーより日本メーカー
ホンダ三菱スバルなんかもう十年以上前から撤退寸前レベルで欧州じゃ売れとりゃせんよ

>トヨタだけだよ本当にようやっとるの
あいつら規模を笠に全方位保持体制し続けてるから何でもこいやから

>あいつら規模を笠に全方位保持体制し続けてるから何でもこいやから
コスト競争で負けてジリ貧になるから大分昔から散々合併しろ合併しろ言われてたのに喧嘩別れしたホンダ日産が愚か過ぎるのよ

日産がホンダに下れるわけがなかろう

ディーラーが消えた...

大企業と大企業が合体したら凄く強い大企業になる筈だ！
って理論は昔から日本の官僚がゴリ押ししてたけど
実際にやってみると大体上手く行かないから避けてただけの話

>大企業と大企業が合体したら凄く強い大企業になる筈だ！
>って理論は昔から日本の官僚がゴリ押ししてたけど
>実際にやってみると大体上手く行かないから避けてただけの話
主導権握る派閥争いが始まるだけだしな

ステランティスくんのやばさ
フェラーリからエンジン貰えなくなったマセラティ
アイデンティティのV8を捨て値段が2倍以上のEVになったダッジ
イタ車のほうが壊れないと指摘されたプジョー

例えば日産とかVWが潰れちゃったらそのメーカーの車乗ってる人はどこでメンテすればいいの？

マツダ君の頑張りが欧州を狂わせた…罪なやつ

>例えば日産とかVWが潰れちゃったらそのメーカーの車乗ってる人はどこでメンテすればいいの？
自分でやるんだヨ

部品があるうちは何処でも見てもらえるんじゃないか？

ID.ポロはいつ出るんでしょうか…

マツダのは煤が詰まらないなら史上最高なんだけど

>>ドイツは電気代も高いんだよ
>原発廃止してフランスから原発で発電した電気を輸入しているアホの国なので
フランスの原発から電気買って
俺達はCO2排出量も最小に原発も使ってないから環境意識が高いと言い張ってるの
あいつら何かおかしいと思わんのだろうか

電気で中国に勝てるわけねンだわ
最初から電気の勝負から降りてた日本が正解ってワケ

事故リスクは他国に押し付けて電気だけ買うのはスマートだと思うよ
フランスとドイツは地理的に近すぎてあんま意味なさそうだかど

地球温暖化対策で車も電気で動かそうって決めたら
マジで温暖化しちゃって冷房の電源も必要になって
発電量足らなくなるの笑うわ

ドイツというか欧州はプラグインソーラーが猛烈に普及してるらしい
日本とは仕組みが違うんだろう
パネル設置してコンセントに挿すとその電気を自分の部屋の別のコンセントで使えるらしい
手軽に自給できる

VWは小型車を作らなくなった
今のポロは昔のゴルフ以上にデカくなった
ルポは消えた

他者にリスクだけを押し付けられている間はいいのさ
必ずどこかでしわ寄せが生まれ
それが自分の方に返ってくる想像してないだけさ

>ドイツというか欧州はプラグインソーラーが猛烈に普及してるらしい
>パネル設置してコンセントに挿すとその電気を自分の部屋の別のコンセントで使えるらしい
緯度の高いドイツでどれほど日照量確保できるのかしら

>VWは小型車を作らなくなった
>今のポロは昔のゴルフ以上にデカくなった
>ルポは消えた
アップは？

>アップは？
初代ゴルフよりデカいが

VWはアリエクでほとんどパーツが手に入るので良かった
精度や安全性は知らん

互換パーツは需要があると見たら中国人が作ってくれると思うよ
精度とか強度とか度外視していいのなら

>>アップは？
>初代ゴルフよりデカいが
初代ゴルフより大きいと小型車じゃないのか

>VWは労働者にしっかり金払ってるのはエラいな
ウクライナ向けのドローンパーツを造って食い扶持を稼いでるとか

>ドイツというか欧州はプラグインソーラーが猛烈に普及してるらしい
>日本とは仕組みが違うんだろう
>パネル設置してコンセントに挿すとその電気を自分の部屋の別のコンセントで使えるらしい
>手軽に自給できる
そのソーラーパネルも中国製なのだ
というか世界のソーラーパネルで中国製以外が無いというか（世界シェア８割以上）

日本はモンゴル製のパネル入れてるけどEUには行ってないんか

ディーゼル詐欺やった時点で死んでた
今までゾンビ状態だっただけ

欧州勢はEUという聖域の中で引きこもってるからバチバチ殴り合えるような産業は残ってないと言える

コンセントが入力受け付けるってどういう配線になってるんだろ

>>VWは労働者にしっかり金払ってるのはエラいな
>ウクライナ向けのドローンパーツを造って食い扶持を稼いでるとか
パトリオットも作るけど儲けには全然ならない

>初代ゴルフより大きいと小型車じゃないのか
日本人の感覚からするとなあ

>日本はモンゴル製のパネル入れてるけどEUには行ってないんか
モンゴル製とか言っとるが太陽光パネルのシリコン（原料）もウェハもセルも世界シェアの９割以上が中国製だから
中国から輸入したものを現地で組み立てているに過ぎない

それは中国製になるん？

中国製パネルがやべえのは製造時に必要な予熱の工程でよりにもよって石炭を使うこと
ライフサイクルでの二酸化炭素排出量削減できていないという…

>それは中国製になるん？
中国製だと関税かかるから迂回輸出してるんだよ
中国製と書かれていないモノも中国製パーツを現地で組み立てたダケとかザラ

>ＶＷ死んじゃうの？
ボロボロになって買い叩かれる
ぼろくそバーゲン

>>あいつら規模を笠に全方位保持体制し続けてるから何でもこいやから
>コスト競争で負けてジリ貧になるから大分昔から散々合併しろ合併しろ言われてたのに喧嘩別れしたホンダ日産が愚か過ぎるのよ
ホンダは社長を日産は取締役を全員捨てた上で合体すれば…

>>>ドイツは電気代も高いんだよ
>>原発廃止してフランスから原発で発電した電気を輸入しているアホの国なので
>フランスの原発から電気買って
>俺達はCO2排出量も最小に原発も使ってないから環境意識が高いと言い張ってるの
>あいつら何かおかしいと思わんのだろうか
ドイツの上がロシアのスパイでロシアから天然ガス安く買ってどうにかしてた
戦争始まったらさあ大変

>VWだけじゃなくドイツの製造業全体がヤバいことになってる
でもすべては日本が悪いから…
EUはそう言っている…

>>それは中国製になるん？
>中国製だと関税かかるから迂回輸出してるんだよ
>中国製と書かれていないモノも中国製パーツを現地で組み立てたダケとかザラ
日本も北朝鮮や中国のあさりを日本の海岸に撒いて日本産とかやってたしな

>>VWだけじゃなくドイツの製造業全体がヤバいことになってる
>でもすべては日本が悪いから…
>EUはそう言っている…
俺たちより性能のいい車を作るから…
アメリカも言ってなかったかこれ

ドイツの製造業ダイジョブ？
日本も人のこといえないけど

結局ドイツが味方に付くと全部最後は負ける
戦争から車まで
だからあそこと敵対してる国が一番平和

>欧州の中国に全賭けすれば大儲けみたいな幻想はいつ醒めるのか
>100年以上定期的に大損やらかしてるよな
中国人全員に靴下を売って大儲けという幻想を捨てろってずっと言われてんのにな

>VWだけじゃなドイツの製造業全体がヤバいことになってる
ドイツの製造業は日本を圧倒してるぞ
輸出額だともはや日本の三倍近い（今はもっと差は広がってる）
ドイツ製品に比べて日本製品はまったく売れてない

>ドイツの製造業は日本を圧倒してるぞ
1人あたりってなに

2018年ってもう8年前だな

>>VWだけじゃなドイツの製造業全体がヤバいことになってる
>ドイツの製造業は日本を圧倒してるぞ
>輸出額だともはや日本の三倍近い（今はもっと差は広がってる）
>ドイツ製品に比べて日本製品はまったく売れてない
イギリスフランスの輸出が日本より高いデータで製造業云々言われても

機械も薬もドイツはいまだに強いな
日本はほとんどアジアに負けてしまった…

>イギリスフランスの輸出が日本より高いデータで製造業云々言われても
いや実際に高いので…

としあきの脳内はジャパンアズナンバー１の時代で止まってるかな
日本は中韓はもちろん欧州にも置き去りにされてる

>>ドイツの製造業は日本を圧倒してるぞ
>1人あたりってなに
人口で割った額だけど…

次のルール改訂はどうするんだろうか
燃費や排ガスの規制はVWですらクリアできない厳しさになっちゃったし

>>>ドイツの製造業は日本を圧倒してるぞ
>>1人あたりってなに
>人口で割った額だけど…
もしかして移民や越境通勤してる労働者はドイツ人口にカウントされてない指数？

>>イギリスフランスの輸出が日本より高いデータで製造業云々言われても
>いや実際に高いので…
英仏の製造業ってすごいんだねー

ドイツもがんばれよ

>ドイツの製造業は日本を圧倒してるぞ
日独の差は今はもうちょっと広がってるようだ

日本の輸出額は世界で何位ですか？
AI による概要
日本の輸出額は、世界で第5位です（約7,070億ドル）。

一般財団法人国際貿易投資研究所
中国：約3兆5,758億ドル
アメリカ：約2兆617億ドル
ドイツ：約1兆6,764億ドル

中国10億人に幻想抱きすぎなんだよ
もう治らんだろうけど

>>>イギリスフランスの輸出が日本より高いデータで製造業云々言われても
>>いや実際に高いので…
>英仏の製造業ってすごいんだねー
すごくはないぞ
日本が凋落してるだけだ

ユーロ圏ブロックで下駄履いてこの程度ですわ

>>VWだけじゃなドイツの製造業全体がヤバいことになってる
>ドイツの製造業は日本を圧倒してるぞ
>輸出額だともはや日本の三倍近い（今はもっと差は広がってる）
>ドイツ製品に比べて日本製品はまったく売れてない
ドイツ以外のG7がOECD平均よりだいぶ下なんだがOECD平均とは一体

ドイツ御三家では今はBMWが一番マシな気が知る
VWはディーゼルゲート、BENZは支那中毒で死にかけてる

残念だが日本の製造業でドイツとタメはれてるのは非常に少なくなってしまった
車はなんとか拮抗してるけど高級車市場では完敗だし

いや中国に幻想も何も
世界中のサプライチェーンを制圧しちまってだれにも止められない「怪物」に育っちゃったんで…

>>ドイツの製造業は日本を圧倒してるぞ
>日独の差は今はもうちょっと広がってるようだ
>日本の輸出額は世界で何位ですか？
>AI による概要
>日本の輸出額は、世界で第5位です（約7,070億ドル）。
>一般財団法人国際貿易投資研究所
>中国：約3兆5,758億ドル
>アメリカ：約2兆617億ドル
>ドイツ：約1兆6,764億ドル
つうかドイツって9か国に囲まれてるから日本でいえば名古屋が北海道・九州と取引してる感じで輸出入換算されるだろ

日本は追いつかれて抜かれると差し返さない
どんどん離されていく
オランダに2年前抜かれてもう離されてる
ドイツに追いつかれた、抜かれた離されていく一方
変われないんだと思う

>>輸出額だともはや日本の三倍近い（今はもっと差は広がってる）
>>ドイツ製品に比べて日本製品はまったく売れてない
>ドイツ以外のG7がOECD平均よりだいぶ下なんだがOECD平均とは一体
先進国ほど製造業以外で稼ぐから当然だよ
日本はそれができてないわけだが…

はいはい日本はダメ終わり
じゃあ出ていこうかこんな国家魅力ねえんだろ？

データは残酷だよな…
人口考えたら日本の製造業の競争力は韓国の半分くらいしかない

俺の時計はランゲ
カメラはライカ
ヘッドホンはゼンハイザーで髭剃りはブラウン
車はトヨタ…

VWの心配をするスレで日本の苦境を語られてもねえ…

つっても日本に籠ってるとドイツ製品の世界的な強さって実感しづらいよね
キッチン用品とかも日本に入ってこないし

マザーマシンとかは今もドイツが最強なんだっけ？

>つっても日本に籠ってるとドイツ製品の世界的な強さって実感しづらいよね
>キッチン用品とかも日本に入ってこないし
ドイツの高級刃物のハイブランド品は関市で作ってたりするしな

日本は内需がでかいから
経済が安定していると言える

この頃のアメリカ日本が1,2だった頃の記憶に執着してる限り変われない
やり直さないと

>ドイツの高級刃物のハイブランド品は関市で作ってたりするしな
それ有名なデマだな
としあき可愛い

ボロクソワーゲン

>髭剃りはブラウン
何故か俺も歴代でブラウン使ってるわ！国産の髭剃り買ってみるか？

>この頃のアメリカ日本が1,2だった頃の記憶に執着してる限り変われない
>やり直さないと
としあきの脳内はこのまま

>欧州勢はEUという聖域の中で引きこもってるからバチバチ殴り合えるような産業は残ってないと言える
その欧州勢にボロ負けの日本は…

>>髭剃りはブラウン
>何故か俺も歴代でブラウン使ってるわ！国産の髭剃り買ってみるか？
パナソニックよりブラウンのほうがよかったんよね
あとやっぱドイツ製は所有感とデザインが良い

>日本は内需がでかいから
>経済が安定していると言える
対外関係においては投資で儲けてる国と言うべきかなと

ドイツはEUブーストがあるからな
EU域内への輸出も輸出とカウントされる

id4がいい感じに見えたけど結局売れなかったね

>それ有名なデマだな
>としあき可愛い
https://www.zwilling.com/jp/miyabi/knives/

家電やPCや携帯の昔の強かった日本作ってる領域で大体全部死んでるからなぁ
エアコンとか一部は未だに強いけど

>>髭剃りはブラウン
>何故か俺も歴代でブラウン使ってるわ！国産の髭剃り買ってみるか？
ひげ剃りはパナソニックだけどハンドブレンダーはブラウンだなぁ

VWの労働者は緑の党の幹部と欧州委員会をシメに行った方がいい
自動車政策がグダったの8割方あいつらのせいじゃねえか

今年は半期計だけど韓国に抜かれてる
これで韓国が毎年引き離していくのなら原因は間違いなく日本のやり方にある

>>それ有名なデマだな
>>としあき可愛い
>https://www.zwilling.com/jp/miyabi/knives/
日本製ばかりでフイタ

>>>髭剃りはブラウン
>>何故か俺も歴代でブラウン使ってるわ！国産の髭剃り買ってみるか？
>パナソニックよりブラウンのほうがよかったんよね
>あとやっぱドイツ製は所有感とデザインが良い
車もカメラも国産は合理的なんだろうが作りのセンスを感じるのはドイツよねぇ
無駄に堅牢感があるというか
ライカもメルセデスも使っててこの使用感は国産では味わえんわと思ってる

>VWの労働者は緑の党の幹部と欧州委員会をシメに行った方がいい
>自動車政策がグダったの8割方あいつらのせいじゃねえか
まぁお得意の域内輸出でなんとかするんでしょ知らんけど

>日本製ばかりでフイタ
ドイツ車の中身も結構そんな感じ品質や耐久性にかかわる部品は全部日本製
エンジンだけは日本製のせたくないのですぐ壊れる

>>日本は内需がでかいから
>>経済が安定していると言える
>対外関係においては投資で儲けてる国と言うべきかなと
儲けてるっていえるのかな
平均給与は物価計算に入れてもドイツの２／３くらいしかない

>VWの労働者は緑の党の幹部と欧州委員会をシメに行った方がいい
>自動車政策がグダったの8割方あいつらのせいじゃねえか
日本車とまともにやったら負ける程度にしか技術力無かったせいでしょ

>儲けてるっていえるのかな
言えます

>>あとやっぱドイツ製は所有感とデザインが良い
>車もカメラも国産は合理的なんだろうが作りのセンスを感じるのはドイツよねぇ
スレの話題に戻るとカローラも結局ゴルフは超えられてないな

例のやつ言ってよ「ゴキゲンワーゲン」だっけ？

>今年は半期計だけど韓国に抜かれてる
>これで韓国が毎年引き離していくのなら原因は間違いなく日本のやり方にある
いや今をときめくメモリ3大メーカーのうち2つが韓国にあるんだから韓国に引き離されるとしても日本のやり方に問題があるわけではないだろ
今期のサムスンの利益はエヌビディア上回ったらしいし

>>儲けてるっていえるのかな
>言えます
たしかにトルコよりは儲けてる！

>いや今をときめくメモリ3大メーカーのうち2つが韓国にあるんだから韓国に引き離されるとしても日本のやり方に問題があるわけではないだろ

>今をときめくメモリ3大メーカーのうち2つが韓国にある
状況を作った日本のやり方に問題があるのでは？

>カローラも結局ゴルフは超えられてないな
トヨタ車とか「この程度でいいだろ」って作ってる人の心の声が聞こえるくらい内装が粗末な車種とかあるからな…

>スレの話題に戻るとカローラも結局ゴルフは超えられてないな
乗る前ドア開けた瞬間からやっぱ違うわって感じちゃうしな

まあドイツはドイツでソニーとか任天堂の日本のエンタメ産業うらやんでるみたいだけどな
キオクシアみたいなAI恩恵産業もドイツよりは多いだろうし

>カローラも結局ゴルフは超えられてないな
今のゴルフってコスト削減しすぎてみすぼらしいのにもほどがあるぞ・・・

輸出好調なのに10万人級のリストラ…？

>>カローラも結局ゴルフは超えられてないな
>トヨタ車とか「この程度でいいだろ」って作ってる人の心の声が聞こえるくらい内装が粗末な車種とかあるからな…
作ってる人っていうか作らせてる上層部の声だな

>>カローラも結局ゴルフは超えられてないな
>トヨタ車とか「この程度でいいだろ」って作ってる人の心の声が聞こえるくらい内装が粗末な車種とかあるからな…
ある意味トヨタが一番優れているのは車の性能、品質じゃなく商売だからな
車を売ること、儲けることに関しては優れているけど車自体が優れているわけじゃないんよな

>状況を作った日本のやり方に問題があるのでは？
アメリカが日本の半導体産業潰しにかかったからね
まぁそこでちゃんと産業保護の為に交渉しなかった日本の外交や政治家がゴミクソっていうならそれはそう

>輸出好調なのに10万人級のリストラ…？
会社残ってるだけ検討してるって評価してやれよ・・・

>>カローラも結局ゴルフは超えられてないな
>今のゴルフってコスト削減しすぎてみすぼらしいのにもほどがあるぞ・・・
うーん
今もトヨタと比較するレベルではないと個人的には感じた

>>カローラも結局ゴルフは超えられてないな
>今のゴルフってコスト削減しすぎてみすぼらしいのにもほどがあるぞ・・・
おいおい
カローラなんてそんなの目じゃないぜ？
世界のトヨタ舐めんな

出羽守

>>>カローラも結局ゴルフは超えられてないな
>>トヨタ車とか「この程度でいいだろ」って作ってる人の心の声が聞こえるくらい内装が粗末な車種とかあるからな…
>ある意味トヨタが一番優れているのは車の性能、品質じゃなく商売だからな
>車を売ること、儲けることに関しては優れているけど車自体が優れているわけじゃないんよな
「技術の日産」ってキャッチコピーは「営業のトヨタ」の対語なんだよね…

高級車市場では今も日本は逆立ちしてもドイツにはかなわないよね
このあたりに日本経済がドイツに負けた原因があるのでは

>トヨタ車とか「この程度でいいだろ」って作ってる人の心の声が聞こえるくらい内装が粗末な車種とかあるからな…
内装気にするならレクサスとか乗んな

>おいおい
>カローラなんてそんなの目じゃないぜ？
>世界のトヨタ舐めんな
ゴルフとカローラが同価格帯なら同意だが

20年前1トルコリラは80円だった
今は3.44円
1トルコリラ＝1円に向かってる

>まあドイツはドイツでソニーとか任天堂の日本のエンタメ産業うらやんでるみたいだけどな
エンタメというかIPは日米英が強すぎる

>20年前1トルコリラは80円だった
>今は3.44円
>1トルコリラ＝1円に向かってる
NATO会議やってる暇じゃねえな

>高級車市場では今も日本は逆立ちしてもドイツにはかなわないよね
>このあたりに日本経済がドイツに負けた原因があるのでは
レクサスがアウディ抜いてBMWと対等ぐらい
グランドセイコーがタグホイヤー抜いてオメガと対等ぐらいまで来たのはすごいと思う

>>おいおい
>>カローラなんてそんなの目じゃないぜ？
>>世界のトヨタ舐めんな
>ゴルフとカローラが同価格帯なら同意だが
欧州だとわりと同価格帯じゃなかったっけ

>「技術の日産」ってキャッチコピーは「営業のトヨタ」の対語なんだよね…
表に数字出てる部分でウソ付けないから付けたキャッチコピーじゃん
実際は技術もクソですよ日産は

>>輸出好調なのに10万人級のリストラ…？
>会社残ってるだけ検討してるって評価してやれよ・・・
まぁそれはそう
大政治に巻き込まれた感がなくもないしな

>「技術の日産」ってキャッチコピーは「営業のトヨタ」の対語なんだよね…
昔は技術の日産、内装のトヨタと呼ばれたときもですねぇ…
今のトヨタってスバル、マツダ以下の内装だから信じられん
トップギアでもトヨタの内装と交換して欲しいってネタにされてたのに

>実際は技術もクソですよ日産は
コレは時代によるんでないかな？今はってかここ20年はアレだと思うけどな

今のカローラは後席の広さと運転席まわりの質感とハンドリング以外は
すべてゴルフを超えてると思う

車検不正システムをVWだけ合法にすればいいじゃん

>まぁそれはそう
>大政治に巻き込まれた感がなくもないしな
巻き込まれた？
今までその大政治によって手厚く保護されてたのに？

>>>おいおい
>>>カローラなんてそんなの目じゃないぜ？
>>>世界のトヨタ舐めんな
>>ゴルフとカローラが同価格帯なら同意だが
>欧州だとわりと同価格帯じゃなかったっけ
50万円差くらいやね

せっかく良質な石炭が出るんだから意地を張らずに火力発電所を再稼働すればいいのに

日野も通してもらおう
豊田織機も

>実際は技術もクソですよ日産は
流石に強すぎて各国で出禁になったGTR作ってた日産の技術をクソとは言えんわ

>せっかく良質な石炭が出るんだから意地を張らずに火力発電所を再稼働すればいいのに
バンバン戦争したりデモでタイヤに火をつける蛮族が大気汚染を語る滑稽よ

>今のカローラは後席の広さと運転席まわりの質感とハンドリング以外は
>すべてゴルフを超えてると思う
けっこう大事なところで負けてるな…

>けっこう大事なところで負けてるな…
日本仕様のカローラはボディー縮めてるから反論できない

カローラに限らずトヨタ車は後席イマイチな傾向ない？
気のせいか？

>>今のカローラは後席の広さと運転席まわりの質感とハンドリング以外は
>>すべてゴルフを超えてると思う
>けっこう大事なところで負けてるな…
パッケージングで負けるとか日本車として情けない

>今のカローラは後席の広さと運転席まわりの質感とハンドリング以外は
>すべてゴルフを超えてると思う
国内と海外で仕様が違うからなあ

>カローラに限らずトヨタ車は後席イマイチな傾向ない？
>気のせいか？
俺70カムリ乗ってるけど快適だぜ！

まあ俺は車に興味ないからプリウス乗るけど

>カローラに限らずトヨタ車は後席イマイチな傾向ない？
>気のせいか？
マツダには負けるさ

トヨタがここまで来たのを喜ぼう
オーリスでゴルフを超えようとしていたのが昨日のようだ

デザイナーがみんな同じイタリア人だから
どの車見ても似たり寄ったりで特徴が皆無

>>>今のカローラは後席の広さと運転席まわりの質感とハンドリング以外は
>>>すべてゴルフを超えてると思う
>>けっこう大事なところで負けてるな…
>パッケージングで負けるとか日本車として情けない
パッケージングなら割とゴルフは最強だよ
全長短いのに後席広い

>今のカローラは後席の広さと運転席まわりの質感とハンドリング以外は
>すべてゴルフを超えてると思う
えっと・・・つまりどこが勝ってるんでしょう？

>>今のカローラは後席の広さと運転席まわりの質感とハンドリング以外は
>>すべてゴルフを超えてると思う
>えっと・・・つまりどこが勝ってるんでしょう？
燃費と耐久性とリセールバリューや！

何にしても地球規模で要求される新車の数と供給できる新車の数を考えたら
そうぞうベンツやVWや日産やホンダレベルの会社が潰れるとは思えない
どこかが吸収してブランド消滅なら理解できるが

よく恥ずかしげもなく続けてんなって会社

>トヨタがここまで来たのを喜ぼう
ゴルフの方から降りて来てくれたんだよ！

>よく恥ずかしげもなく続けてんなって会社
その不正を踏まえたうえで継続してたメーカーがあるだろう

ちくしょう…
日本に化石賞を贈らなきゃ…

ゴルフ8の微妙な感じはVWの苦境をよく現してるよ
7とオーリスの時代はとても勝負にならなかったもん

>よく恥ずかしげもなく続けてんなって会社