陸老師「えっ！？ついに儂が？！！？」

一ついいかな？瞬光はどこに行った？

使いまくって廃人一歩手前で弟子たちに止められて欲しい

方向性が違うだけで師匠も老師も旧都陥落で心に傷負った被害者ではあるんだよな
それでこれ以上犠牲を出さないようにしように行ったのが師匠で犠牲を無駄にしないため散った仲間達の名誉と衆生の為に手段を選ぶのをやめようってなったのが老師で

陸老師問題は本編以外の方法取ったら取ったでどっかで詰みそうなのがね…

この人が剣持ったらあんま大ごとでなくとも「今である！」とか言ってぶっこ抜いて長持ちしなそう

ここまで出てきた虚狩る戎具
無尾→誰彼構わず斬りたくなる衝動に駆られる
想定されるコンセプト→味方のいない敵陣ド真ん中に突っ込ませてすべて斬る

青溟剣→記憶、五感の消失による廃人化
想定されるコンセプト→生贄に剣を握らせて敵陣に突っ込ませ、その後生贄を取り替える

↑これを見る限り旧文明時代はホロウに対抗できる兵器の方が貴重で人間の安全性は優先度低かった可能性が高い

陸老師がヒロアカのライジングおばあちゃんくらいの精神性してたらワンチャンあるかもしれない

>>43

師匠が絶対に山から下りてくんなってきつく言いつけるやつや

>>61

当時と状況同じか分からない上に陸おじはリスク云々の前に誇りのところで剣を渡すことをNGするから擁護になってない

この人の行動指針て公表することのリスクが…みたいな計算ずくの考え方じゃなくて誇りだの名誉だのそんなんだからいざ力手に入れたら暴走しそう
あと仮にTOPSが確保後ある程度制御する方法を持ってたとしても渡さんでしょこの爺さん

師匠が剣棺作って半ば放置みたいになってたのも瞬光が反動出てるの黙って隠してたからってのもあるし、代償が一気に加速する羽目になったのは兄弟子が独断専行したからな部分もあるし、師匠は実際剣から目逸らしてた事実はあるし、陸老師のやり方は人道に反してるし皆何かしら悪いのが悪い形で噛み合ってしまった話でもあるンナ

アルティメット陸老師は草
確かにパエトーンを犠牲にして世界を延命させそうな顔してたけど

剣に選ばれた場合シーズン2で長期間にわたってアキラかリンとイチャつく陸老師がいるという世界線もあったというわけだ…

資格ないやつが触ったら爆発するわけでもなかったんだから希望者募った方が早いんだよな
数撃ちゃ当たるし実際分別つかない子供だったとはいえ当たってしまったわけで

>>81

おそらく陸老師がシーズン2の中盤でホロウの拡大を止めるために周りの制止を振り切って青溟剣を使い廃人になる…それを見て瞬光も覚悟を決めて青溟剣を手に取りプレイアブル実装の流れだと思われる

>>82

一応集めた孤児は、経験則的な何かで判断した剣に選ばれそうな素質ある子を選別したらしいし、そこから総当たりしてすぐ瞬光見つけた事を考えると、老師のやり方ってそんなに効率悪くないと思う

自分から記憶と命捧げられる奴募集するのも結構キツイし

シーズン3になっても陸老師スレは伸びるのか
すげえなこいつ

モデルの手抜き感とか見てもコイツ1人にヘイト買わせて退場させる予定だっただろうに、シナリオ設定の作り込み甘くて賛否両論あるキャラになってしまった奇妙な例

陸はこうするべきだったって話はいつもそのルートでの儀玄の動きに触れてない気がする

肯定する気はないけど状況考えると全部否定するのも違うなって微妙な塩梅だからこそ議論が過熱する所はある

ホヨバはこういう完全に否定できないグレイな悪役大好きやから普通に考えて意図的にやっとるやろうよ

りくろーおじさん初対面の時の
彼女にとって重荷ではなく良い関係であることを願うって台詞で
ああ、ツンデレおじさんかって思ったら
なんか凄い方向にキャラが飛んでいった

>>89

表立ってガチャできる環境ならそれこそやる前に外に頼る選択肢も生まれると思うわ

>>87

結構な立場な癖して急に出てきたからヘイト役なんだろうなって正直気の毒に思ってしまったわ

師匠の動きって言うけど絶対断られるだろうしこの方法しかない！って思考それ自体が凝り固まってるよね

絶対認めないから相談するものか！絶対にほかにやりようがない！隠れてやるぞ！と最初から断じてしまってるのがね
そして擁護もそこを断定した前提から始まってるのがチラホラいて気になるわ

気持ちは分かるが許されない奴ではある　とはいえ結果的におそらく大正解の使い手引っぱりだしたので人類的には功が圧倒的に勝る複雑な奴

堂々と剣主候補者募集してるような世界線は9割9分師匠にも剣の秘密やら話が通ったうえそれが苦渋の選択にしろなんにしろ陸老師のやり方を認めてるわけで、世の為に個人に犠牲になってもらおうって思想を良しとするクズの仲間じゃんと批判だらけになるから何も知らず動かれてシナシナになってる本編が師匠というキャラクターの株的には最適なんだよね

クソ剣の代償克服するわけにはいかなかったんだろうな今後の展開的に
そこから歪みが出てしまう故にそこを補正したいなあと思いながら生やしたキャラって感じがする ほか含めてあんまり補正できてないけど
クソ剣を使い続ける理由付けとして弱いものになってしまった

ジジイだからよくないだけでゴリゴリにサバイバーズギルドで使命に縋らないとメンタルダメなのに
本人は剣に選ばれず子供を犠牲にしないといけなかった旧都陥落で子供を亡くした未亡人とかならえっちだったよ

老師が師匠に相談したら認めると思ってる人って存在するのかな？

正直なところ瞬光は幼い頃やんちゃだったから、隠されてた剣棺を”偶然”見つけて触ってしまい剣主になっちゃった　でもおかしくないと思ったり
陸老子を挟んでもどのみち師匠の監督不行き届きは変わらんのだからこっちの方が自然じゃね？

釈淵の裏切り展開をやりたい
師匠へのヘイトをなるべく軽くしながら瞬光がクソ剣を使い続ける理由付けをしなくてはならない、かつ代償克服もさせてはいけない
大きくいえばこのふたつをやろうとしたために生やしたキャラって感じするわ だからどう評価したらいいのかわからん感じになったキャラ

>>113

実際奪いに来てたし照が直前に裏切らなかったら盗られてたからな

TOPS一枚岩じゃなさすぎて一言でくくれなさそう

>>113

あの事がトラウマになってる師匠からしたら、剣を引き取ってどっかの誰かが管理してくれるなら、ぶっちゃけ手放せるっていうなら手放しそう

剣の事になると荒んで冷静でいられないし、考える事も避けるし

どこもかしこも不穏すぎて姉弟子の手に渡る老師の孤児ガチャルートが一番マシそうなの酷くない？

希望者募って見つからない状態が続いたら軍やTOPSにクソ剣接収される可能性もありそうなんよね
ただでさえ旧都陥落の影響で雲嶽山がボロボロの状態から立て直してる最中だからクソ剣任せられるなら悪い事じゃない気さえしてくる罠

>>117

なんならクソ剣適合者じゃなかったら普通に育ててくれるし戦い方もある程度習えるだろうしマシどころか相当上位なんやが

>>119

これ孤児にとっての話してるんじゃなくて剣ででる被害の話でしょ

>>118

軍やトップスも一部腐ってるしなんなら内部に普通にカルトもいるとかいう地獄だからクソ剣接収ルートは被害ヤバそう

やったことは責められるべきという作中描写にはそうだねとなるキャラ目線と
それはそれとして他ルーとどうにかしようとすると詰みポイント多すぎない？というプレイヤー視点の両方があるよね

>>120

ほんまや

はず

すまんかった

募集募集って言うけどどういう募集想定なん？
死ぬ事は伏せて創作でよくある「選ばれし勇者にしか抜けない剣を台座から引き抜く自信のある人は集れ！」みたいなノリで人集める感じ？

>>12

犠牲者の一人とその周辺はだったもんじゃないか救える人数＋ほっといたら大爆発が無くなる事で助かる人の人数は膨大だからな

始まりの主が姉弟子ボディ狙ってたのとクソ剣のパワーリソースの一部が始まりの主由来っぽいの考えるとクソ剣の適合者と始まりの主ボディの適合者が＝っぽくてこんなもん下手に他所に渡せねえなってなって酷い

希望者を募る場合、最初は雲嶽山が引き取った孤児の中から希望者募って
それがダメだったら外部にも希望者募る事になるんだろうけど
雲嶽山が孤児引き取るのは適合者を探す為って言う悪い外聞が広まりそうなのよね

コイツもある意味似たような存在だしな
これが顕現しないよう抑えつける人員募集中！とか大々的にやってトラブることなく上手くいくか…？

クソ剣の何がアレって適合条件がマジで一切不明だからひたすらガチャ回す以外の方法が無いのが･･･
せめて血縁とかなんかわかりやすい適合条件持っててくれよ

>>124

代償を伏せず、全てを伝えて募集する感じを自分は想定している

師匠の性格的に伏せて渡すのは絶対許容出来ないだろうし、イベントでの問答でも覚悟していない人間を巻き込むなって事が大きく問題になったから、そうじゃないと道理が通らないと思う

事件の被災者を助けつつその過程で剣について話して、候補者兼弟子を集う感じじゃないかなぁ

>>127

外聞優先するの陸おじ適性高すぎる

外部から募れるならそれこそ相談先も増えて選択肢も広がるだろうに

そこが広がればそれこそ製作したフリンツ工房とか含めて新たなやり方がわかるかもしれない

閉じこもって最初から選択肢を排除するよりよっぽど良さそうなもんだが

>>131

相談先以上にTOPSみたいな奴らからの介入がめんどくさそうじゃない？

最悪クソ剣盗られる可能性もあるだろうし

ぶっちゃけ師匠も師匠でこんな伝統意味ないぜ！って感じに一利のない伝統はどんどん廃止するウーマンだからそういう意味では陸おじとは根本的に相性悪いんだよな
そこでクソ剣廃止したい師匠とクソ剣の適合者探す陸おじは噛み合うわけがない

あにまん陸老師スレあるある
なぜか陸老師のとった選択肢以外を仮定する時は必ず想像ベースの最悪の想定で話が進む

>>131

そんな外聞広まったら雲獄山に人が寄り付かなくなって、最終手段の老師プランが取れなくなる

少なくとも兄が噂を聞いて、適合者のあの兄妹は道場に寄り付かないと思う

>>132

公式ではっきり言われたわけでもなく「めんどくさそう」だけなのがよくわからないんだよね

当時の状況って分からないのにたぶん無理そうだから相談しないのが吉！陸おじ正解！ってなるのが謎なんだ これでTOPSに渡った戎具でなにか被害が出たケースが描かれてるならわかるんだけど

>>134

あにまん陸老師スレあるある

なぜか陸老師のとった選択肢以外を仮定する時は必ず想像ベースの最良の想定がある前提で話が進む

割とこの辺はブーメランになりわすいから気をつけた方が良いと思うよ

>>106

現実だったら罪に問われなくて普通に釈放だと思うよ

公的機関に刑事罰に問われる場合って現行犯で抑えられるか物的証拠がある場合だけなので…（口裏合わせではめようとするやつが出てくるので証言だけでは推定無罪になる）

釈淵が適当観でみんなの前で証言したけど、それって物的証拠を出せないからそうせざるを得なかったということなので治安局がまともならそのまま解放しかない

だからお前は剣に選ばれないんだよというところはあるし普通にダメなんだけど世界も同じくらいダメだからな
後本人の精神状態がわりとおしまいなので犠牲が出ない方法を云々は山程の犠牲を出した後なのに？ってなってそう

いつも違和感あるんだけどそもそも陸おじってTOPSや軍にクソ剣とられたら被害が拡大するかもだからアカン！って思考はしてなくねえか

この爺さんよりさらにクソなのが青溟剣っていうのがな

>>142

その最悪の可能性が全部妄想ベースだから…

あにまんあるある
複数人の違う意見を合体させて話を複雑にする

最初から選択肢狭めてるの老師すぎる
というかまさにこれに陥ってしまったのが老師って感じか
誇りと伝統を捨てられない前提があるからもう視野がどうしようもなく狭くなってる

希望者募る方がマシになるとは到底思えないから最悪ベースになるんじゃねぇかな
根本的に詰んでる状況過ぎるんよ

表立って募集をガンガンかけろというより、外部に募るだけの環境ができるならそれこそ外部への相談から新たな選択肢への道を模索するのが有意義じゃねって話では
誇りと伝統が邪魔してそれをやらなかったのが陸老師だから
例え外に選択肢があっても絶対同意しないだろこのおじさん

外部勢力が剣狙って介入してくるってのは妄想じゃなくて既定路線では？
妄想決めつけ厨の頭の中では陸おじさんがちょっとやり方変えるだけでTOPSやらが手出ししてこなくなるのが自然ってことになってるの？

既定路線なの？当時の状況なんか描かれてたっけ

あの陸おじが外部含めて募ったりする選択をするってちょっとやり方変わるどころじゃないのでは

封印して放置するっていうメタ的にダメな手段選んじゃった師匠にも飛び火しちゃうのがややこしい所

そもそもこいつが伝統絶対マンな時点で外部公表で剣取られるリスクがあるから云々で行動を擁護するのは無理筋じゃないのか
なんかそこは別軸じゃねと思う

>>151

陸おじがそこまで考えてるかは別として有意義でもなんでもなく本編では間違いなく最悪の選択肢じゃねーのそれ

高志は目先の利益しか考えない馬鹿と言われるほどの浅慮で戎具欲しがってるんだから陸ごときがどう動こうと狙ってくるだろ

これ陸老師が外部だと剣を取られるリスクがあるし被害が拡大するかもしれないって思考で外に出さなかったならまだわかるんだけど
それ考えてやってるわけじゃないからそこの考え方の違いじゃねえかな
思考プロセスはどうでもいい派とそうじゃない派でなんかズレてる感じ

老師が褒められる所なんて結果論的にマシな所に着地したくらいでそれ以外は別に擁護する気もないし・・・

>>157

外の選択肢が最悪なのかどうかは判断できなくねそれ

似たケースが公式で描かれたならわかるけど

そこそこ重要なポジションだから最初から紹介しとけってなった

感情的には許せないし許されるべきでもないけど、やる事成す事全て間違ってるかって言われたらううん…って感じ
トロッコ問題のレバーを握る人を悪とするか否か…みたいな？

希望者募って悪くなる可能性も良くなる可能性がどちらもあるだろうから
ぶっちゃけどちらも全部妄想でしかないから程々にね

陸老師のプライド、結果論、神の視点、NPC視点
ここら辺全部ごちゃ混ぜになった話だからめちゃくちゃややこしい

本編中で剣の代償が少しずつ軽くなっていく描写でもあれば瞬光頑張ってるしまあええか…になれたと思うわ
今後の展開のためにそうする訳には行かなくて、ほかの色んな要素を辻褄合わせるために生えたうちの一つが陸おじって感じ
全体的に歪みが出てしまっている

雲嶽山って師匠と福福の2人でどうにか立て直したって記憶してたから
急に古参の生き残りの老師が出てきた時はびっくりしちゃったんだよね

>>162

自分たちの利益があれば他はどうでもいい大企業さんが席巻してる状況でそれを認めれない人がいるとは思わなかった

仮に状況変わったとして陸おじが協力を求めるかは議論いるけど

多分失敗の１つ

ここまで詰んでる状況にしては陸老師に非があると感じられてしまうのが全てでは？
例えば、過去全く同じ行動をしたけど、
あれは焦燥感に駆られてやってしまったことで、罪悪感に押しつぶされそうになりながらハリボテの正義感に縋ってなんとか生きてきましたって謝罪するようなキャラならここまで言われてないだろうし、とは思う。

>>171

当時の状況描かれてない時点でそこ全くのイコールでは結べないからね

結局想像でしかないのよ

これで陸おじが外に出したら外部から剣が狙われて…みたいなこと言ってたらまだわかるけど

ポッと出のキャラなのにこんだけ議論されるキャラもなかなかいないよね
マジでポテンシャルはあったと思う

割と魅力的な悪役になり得る兄弟子と陸老師をなんか雑に終わらせてしまったのがシーズン2がつまんなかった理由だと思う
陸老師はモデリングも雑だし
サラとかTOPSの訳分からん上役よりこいつらの方が遥かに深みある

そもそも狙われる云々も為す術もなく取られるかも取られたあとどんなふうにされるかもわからんからな
悪い方に考えるのも良い方に考えるのも主観からの推測にしかならんわ
陸おじは別に温めてだしたわけじゃなくて捻り出した苦肉の策って感じするわ

2.5絶対もっと面白くかけたよなまじで
なんか色々制約があって脚本歪んだ感じするわ

外部に希望者募る段階だと雲嶽山ではクソ剣管理しきれてませんと公表してるようなものだよね

>>180

最悪の可能性を否定してるんじゃなくて最悪の可能性だけを考えて他を排除することに違和感があるってだけでは

どうすれば良かった云々を身も蓋もなくさせてるのは間違いなく最悪以外を全否定してる方だと思うけど

>>181

実際本編でもできてなかったんだからそこは言ってるようなもの以前に事実だよね

解決には外部の力借りてるしな

>>182

いや、この話聞いたらほぼ間違いなく奪いに来るのに最悪も何もないだろ

実際断片的な情報でも奪いにきてるし

このほぼの一部分だけにかけて議論する余地あるんだとか駄々捏ねるなら一生議論進まないから参加しないでくれ

>>178

公表したら為す術もなく確実に奪われる前にできることがあるのではとも思うし、そもそも陸おじは公表して奪われるリスクがあったから外に出してないって思考じゃなかったくね

シーズン2の何がクソって名前の漢字が難しいから変換するの大変なんだよマジで

>>184

目つけられた時点でTOPSの手に渡ることが確定してるのマジ？

奪いに来るわけないだろって言ってるわけじゃないんだぞ

術法もクソ剣もどこまで認知されてる存在なのか不鮮明すぎてなぁ

まぁ外部に出すってなるとやっぱり盗難のリスク諸々が跳ね上がるから慎重になるのは当然だよね
孤児ガチャなら長期間で子供の性格見れる、矯正できる、恩義から縛りつけておけるとか安全ではあるもんな

なんかもう脚本が悪いで良い気がしてきた・・・

今も一枚岩じゃないからTOPSのその時点の勢力図わかんねえよな
陸老師の思考プロセス自体は伝統守るという前提を考えたら理解できるけどその前提がなかったらまた違うんだろなと思う

結果論かつ大局的な見方したら陸が正しい寄りになるし当事者目線で考えると陸はカスになる

>>187

本編時点で使い方も定かでもないのに奪いに来てる事実があるのに詳細明かされて奪いに来ない場合を議論する意味があると本気で思ってるの？

マジで怖いんだけど

>>191

師匠の株のために犠牲になったキャラや

>>186

このろくでも無い剣がクソ剣って呼ばれる一番の理由

>>187

疲弊して人員の少ない当時の雲獄山だとTOPSは普通に相手するのキツくない？

>>194

奪いに来ない可能性を議論？

為す術もなく奪われる可能性しかないと断定してるから議論しないの間違いじゃね

>>193

師匠が封印して放置するという間違った事しちゃってるのが話をややこしくさせる

TOPS連中なら陸ジジイが越えなかった「親を始末して身寄りのない子供を作り出す」ってラインを平気で越えてくるだろうなとは思ってる

200なら世界が悪い