11傑の立ち位置について考察したい

みんながテディについて知らなったけど11傑の立ち位置ってどうなのか
今この11人が凄い！なのか11人って最初から決めて選ぶのか
代替わりとかあるのか
みたいな疑問について話したい

ふわふわ言葉でお願い

潔がバニー知らないのが可笑しいとか言われてたけどたぶんもう演出上の理由だと思うわ
そこは気にせんほうがいい

そもそも11傑について最初なんで紹介されたか覚えてないな
はじめてでたの何巻だっけ？

冴：日本
カイザー：ドイツ
ロレンツォ：イタリア
バニー：スペイン
ロキ：フランス
ユーゴー：フランス
テディ：イングランド

今登場してるのは7人か

>>3

冴初登場時にPIFAが定めた11名の若手選手とは言われてたような？

>>5

メディアがいってたとかじゃなくてちゃんと認定されたやつなんだ

じゃあ代替わりとかもあるのかね

19歳の選手が多いんだけど明らかに若手枠を超えた存在の17歳のロキがいるから基準がよく分からなくなる

>>8

〇〇歳以下の将来有望選手みたいな基準じゃね？

恐らくU20の有望選手＝11傑
過去回想でもロキは飛び級してるらしいし色々例外っぽい

カイザーとロレンツォどう計算してもサッカー初めて1,2年で選ばれたことにならない？
制度的に実績の出しようある？

>>12

冴とカイザーは知ってたの謎

時光の言い方的にもロキは急に台頭してトップスターになったみたいだから11傑の称号与えられた後に即若手枠を超えちゃったみたいな感じなのかな

>>12

>>15

んん？よく意味がわからない

冴、カイザー、ロレンツォ、バニーは下部組織の選手だったから基本は下部組織の有望株っぽいんだけどね

ふわふわ言葉早くも瓦解説

毎年11傑を選んでたらU20に新旧含めて11傑が何十人もいるなんて事になりそうだから数年に1回選んでるのかね？

>>12

>>15

潔が知らないのは無知（事実）で他キャラが知らないのはその割を食った（作劇の都合だから事実じゃない）はちょっとおかしくならない？

スレタイについて考えると11傑はとにかくU20のサッカー選手の中でこの選手が凄い！って話題になってる11人って感じじゃないかな

流石に潔が批判されたからはゲスパーでは？

>>11

何の実績がいるのかわからんけどカイザーはサッカー初めて4年目(19歳)で初選出みたいな感じ(ロレンツォも似た感じ)に思ってた

毎年選ばれてると想定するとロキはn回目の選出になってそうだし、ロキが20歳になるまでずっと一枠占領してそう

15歳でU20代表に選ばれる天才シャルルが11傑ではないんだよな

ブルーロックスが基本的に他人や世間に関心ないって印象はある
同世代でトップスターのロキすら基本知らないくらいだから

>>23

将来的になりそうだけど今のシャルルは11傑ほどの実力はないからその歳にしては優秀、上の経験積ませたい枠とか？

カイザー知っててロキ知らんのが一番謎かも

>>25

30日の特別訓練のスレにいた人？

潔はセミナーで正当化だけどほかは違うみたいなこといってそのあと批判を封じるのやめろとか言ってたやつ

なんかかなりバイアスかかってるから自分について見直したほうがいいぞ

>>2

これよく言われてるけど潔が知ってたら何の支障があるんだろ

>>25

よくわからんが反論されたこと自体を「言論封殺だ」とラベリングして相手を黙らせようとすることこそが批判の封じ込めでは？

キャラへの批判は認めろって言うくせに自分への反論は受け入れられないの？

>>26

ブルロが無ければ代表どころかプロにもなれ無さそうな選手がブルロによって成り上がってるって印象あるからその辺のプロ意識欠けててもまあ…って思わなくもない

>>25

多分それは潔関連の批判や指摘だから封殺されてるんじゃなくてバイアスかかってるから突っ込まれてるんだと思うよ

作中のサッカーファンなら知ってて当然くらいの知識もブルーロックの面子はないみたいな描写ちらほらあるから本当に浮世離れしてる人ばかり残ったんだと思う

う～ん荒れるとは思わなかった
普通に演出上の都合ってことでいいと思うよ

>>30

「あいつは一体…！？」って描き方をしたいから説

今回のテディも11人誰も知らなかったし

カイザーや冴は11傑の「あの」カイザーがここにいる・「あの」冴の弟がブルーロックにいるっていうのがメインだったし

>>1

>>35

かなり荒れてるので管理お願いします

私は、毎度キャラに「11傑の〇〇！」と、忍たまみたいな紹介があるのはテンポが削がれるからかな、と思いました

冴カイザーとその他の知名度の差が凄いみたいに見えて草

とりあえず削除したで
演出上の都合ってことでこの話しはおしまいね

ロキはともかくみんなセカンドチームだからね
そこまで注目してる人も少ないと思うぞ

ロキは最初から11傑の設定だったのかは気になる
U20杯以前は雲の上のトップ選手って扱いだったし

11人登場させる気はあるっぽい？
あとどの国にいるんだっけ？

ノアから「お前が出るとチート」「俺を最も脅かす存在」とかロキだけもう若手の中じゃ凄いとかそんな次元じゃない評価されてるんだよな
FWの11傑が少なくとも4人いるけどどういう基準で選ばれたのかは知りたいところ

ロキは後付けだろうな
初登場からネオエゴ終わるまでに11傑のロキって紹介できたでしょってなるもん

>>40

なおさらロキ知らんの無理あって笑う

まあ本当のW杯並みの注目度のU20とか言ってる時点でフィクション

>>46

帯同してるだけだから正式な所属ではないと思う

>>46

バニーは帯同という表現なので微妙

最初は勝手にU20のサッカー選手限定のポジション別ベストプレーヤーみたいな物でポジションごとにいるもんだと思ってた
今思うと思ってた以上に地位としてありそうなんでそれで「このポジションの11傑はこいつって決めたから君除外ね！」はおかしすぎることに気づいた

>>32

プロ意識かけてるとかじゃなくて普通に練習とかめっちゃやってたとかじゃね？

>>50

ワールドイレブンは元ネタはポジション別MVPだったからな

GK11傑は絶対いてほしいぜ
絶対見応えあるぜ

どこかで「11傑って言っても結構格差あるよな」的な言及はありそう

冴はアジア枠で選ばれましたとかそういうのもあるのかもしれない
結構国がバラけてるのも協会の政治的な理由とかありそう

>>55

国がバラけてると言ってもヨーロッパに固まりまくってるけど

ブルーロック世界だと南米とアフリカあんまり強くないのかね？
そのくらい欧州以外影が薄い

アジア枠とか言い出したら南米枠とかアフリカ枠いないの何故ってなる
南米枠は一応ブラジル来そうとはいえ

サッカーって黒人強いのに今のところ11傑に黒人ロキしかいなくて白人だらけなのも違和感

北米大陸だとリアルではアメリカやメキシコもドイツとは遜色ないくらいには強いよな

ブルロでは欧州以外だとサッカーがそんな盛んではないのかねえ
11傑で北米・南米大陸出身者が今のところ0人でアフリカは確実にいない

アジアも現実以上に弱そうなんだよな
それは旧U20日本代表の扱いからしても察せるけど

>>61

今のところそっちの強豪チームと当たってないからそもそも登場の機会がないし

>>50

DF:ロレンツォ

MF:冴・ユーゴー

FW:カイザー・ロキ・テディ

と考えるとまだその可能性はあるぞ！

>>64

FWバニー追加

正直サイドバックのキャラ来ても盛り上がりに欠けそうなのはわかる

リアルでブラジルの選手が対戦相手の日本の選手事を知らなかった様に(チーム自体は優れてるとは発言していたが)そういうのはなくはないけどね

若手選手って言われてて現在10代ばかりだから多分U20だよね
途中で誕生日来たら枠が空くんだろうか？
というか誰かもう二十歳になってない？カイザーとか

FW→4人(ロキ、カイザー、バニー、テディ)
MF→3人(冴、ユーゴー、？？？)
DF→3人(ロレンツォ、？？？、？？？)
GK→1人(？？？)
おそらくこんな感じなんかな

>>68

年度で区切るみたいなのしてんじゃないかなぁ

作中5月くらいっぽしカイザーの誕生日はまだ先だぞ

演出上の都合ってことでその話しはなしだからねー
悪いけど削除させてもらうよ

世界選抜、5名中2名南米
指導者、欧州リーグに限って選んで5名中1名南米(出身国では)
11傑、今後対戦相手の11傑が減ることがないならばおそらく2名ブラジル

若手が不作気味だがそれでも南米はいる

なんで誰も11傑知らないんだって言うけど
例えば現実に19歳で数億円相当の年俸でレアル・マドリードの一軍FWになった人いるけど名前言えるか？
若手上位11人じゃそんなもんでしょ

バスタードミュンヘンやレ・アールの一軍のほうが圧倒的に格上で有名、11傑は若手までチェックしてるマニアしか知らない、で別におかしくない

11傑がどういう基準なのかは分からんが新しい11傑が出てくれば出てくるほどMFとはいえ日本人で選ばれてる冴ってかなりヤバいのでは？と思えてくる

ふと思ったけどブルロ世界ってU20とU18って区別されてるのかな？？
大体11傑18～19だろうし、しかも海外とか特に世代違うから知らない説くらいしか思い付かない
いや一応ブルロ勢U20カテゴリだけど高校生ばっかりだしU20よりU18の方が馴染み深い的な
例えば高校球児が大学野球の選手知ってるかどうかみたいな感じで

>>64

テディ英語版だとウイングバックになってるんだよな

>>75

FW至上主義なのは監獄であって別にポジションに優劣は無いと思うが…

それにFWが評価されやすいならMFで選出されてる方がすごくね？

U20WC集結をもって次のU20WC有力11人選定してる

が話としては美しいと思う
今大会終了でカイザーロレンツォバニーoutシャルルオナジin

日本の高校生も、海外の代表選手は知ってても下部組織とかユースの同年代選手知ってるか？って思うと、そんなに違和感はないと思ってたわ

そうなるとロキ知らないのに違和感ありすぎるから、なんにせよ矛盾してる感はある

>>76

吉良くんがインタビューの中でU-18飛び級招集される意気ごみ聞かれてる

ブルーロックスってほぼ飛び級だよね

カイザーは見た目派手だし冴の話題と一緒にワイドショーとかで取り上げられてそう

>>81

FIFA会長「スカウトした私が選んだ」

下部組織所属の若手の有望株だと思ってたらバリバリトップチーム所属でやってるロキも11傑だよーって後出しされて？？？？とはなった
今はそういうものと割り切ってる

>>86

それはそうだが

まあ試合始まったらフォーメーションも出るだろうしそれ待ちってことで

WBってポジションもあると覚えててもろて……

次に来るマンガ大賞のサッカー版だと思ってた

この大会終わって何人か卒業して潔+αが入る気はする

>>89

年齢的に19歳組は抜ける

今のスタメンだと愛空馬狼士道オシャ烏雪宮、冴が次のU20WCは無理？

>>88

あの賞ももうすでに来てる漫画が大賞とってるからロキはそのポジションだと思ってた

新世代世界11傑VS優勝国(青い監獄11傑？)のエキシビションマッチはあるのかないのか…

ヤマルみたいなやつが現実にはいるから17-19でプロ所属してない時点でちょっと弱くないか…？と思ってたけどNEXT枠ならしっくりくるな

>>94

19歳になる年

漫画的演出でこっちにはパッと見で違いがわかるけど
実際に海外の選手の顔なんて中々覚えられんからな
若手枠なんかはなおさら好きなチームとかずば抜けてないと……

欧州はフランスがぶち抜けて強いけど
南米なんて大体のチームが強いのに
なんでこんなに南米が空気なんだぜ？

イングランドの次が順当にいけばブラジルだから
奇しくも現実通りトーナメント1回戦だ

でも正直毎回「お前はあの…！？」風リアクションとられても嘘臭くてしつこさも感じてで盛り上がらないというか
個人的には対策はしててもいきなり現れられると顔と名前とプレースタイルが一致しないものとして処理できる程度の違和感ではあるな

誰も知らないよりは真実味ある気がするが

11傑って11人でプレーすることにかけてるから決まってるのかそれともそのときいる凄い選手の人数なのか
9傑とかなったらなんか語彙が悪いな

潔がカイザーを知ってた理由はバスタード・ミュンヘンでノアと一緒にプレーしてたからじゃない？
冴は当然同国だから知ってて当たり前
あと物語開始時点が冬の選手権
ワールドベストイレブン発表は主に12月
発表されて真新しい情報だったから潔もロキを知らなかったと考えられる

>>90

まずいですよ！

>>105

そもそも青い監獄が11月末に始まったからそもそもそこら辺の更新された情報にブルーロックスがネオエゴ前まで触れてない可能性もある

ロキだけ知っててカイザー他11傑は知らないって感じなら納得してた

>>109

ヤマル出てきた時みんな知ってたか聞いたら多分知らんと思う

カールって知ってるかと聞いてもバイエルン見てなきゃ知らんと思う

ドュエやエステヴァン、エンバイエにブアディ

そしてロシアW杯前のエンバペ...

多分ほとんど出て来たばかりの頃は分からんだろう

>>105

凛が冴選ばれたテレビ見てたタイミング的に1年くらい経ってない？

一番年少のロキが11傑最強なのは漫画の最強集団の中でも珍しいとは思う

>>108

まあ初登場時点でルナ達と対等のトップスター扱いだから11傑という評価今更いるか？とは思う

>>114

絵心が世界選抜全員を指してトップスター共と評価してる

あとネオエゴの指導者は五大リーグそれぞれの最強チームのエースだった筈だからプロでも凄い方かと

>>105

でもロキってすでにフランスのA代表でノアと一緒のチームとしてW杯出てるんだよ

ロキってネクストとかそういう立場じゃなさすぎる

やっぱどう考えても後付けだよな
マスターや世界選抜の方がくくりが上だし

ロキはスラムから生えてきたのではなく既存のサッカーエリート育成パスに乗って出て来たっぽいから11傑経由しないのはおかしい
基本次が選ばれるまで卒業はしない
と設定したんだろう

>>109

カイザーを知ってたのがドイツリーグとプレミアを見てるノアファンの潔なのがややこしい

ノア追いかけてたら下部組織でも情報は入ってくる可能性も高いだろうから別リーグ下部組織エースの知名度が掴みづらい

ロキっていつ頃から有名になったんだろう
2年前の時点ではユーゴーも知らなかったみたいだし

2年前時点では無名な辺りロキもサッカー歴そんな長くないんじゃないかな

>>119

ノア追いかけててカイザー知ってるなら、なおさらロキのこと知らないは通らんやろという…

冴は幼少期から国内では有名だったのにサッカー歴短い同世代の外国人達にあっさり追いつかれたり追い抜かれた事になるのかな
そりゃ憔悴するわな

>>123

クラブのノアの大ファンだけど代表のノアには興味ゼロだったらワンチャン…

ロキは作中描写から推測すると2年前にフランスのジュニアで台頭、1年前に11傑に選ばれる、そこから一気にトッププレイヤーまで成長って感じか？
そりゃ神童扱いされるよな…

11傑って魔王軍四天王みたいなもんなんじゃないのかな
そういうものがいるのはみんな知ってても誰がそうとは知らないみたいな
名前は知ってても顔は知らないとか
FIFAがこいつら注目株なって勝手に決めて勝手に定めてるだけなんじゃないのか本人たちも「俺は新世代11桀」とか名乗ってないし

カイザーは多分4部リーグ優勝してバスタードミュンヘン2を3部に戻したんだろう
ドイツの3部リーグは欧州一キツイと言われ一部チームの下部組織は今いないはず
昔はバイエルンミュンヘン2だけが踏みとどまっていたけどこれも落ちてそれっきり
これを3部に戻せは「バスタードミュンヘンファンなら絶対知っているが世間的にはどうでもいい」
とうまい説明になる
カイザーの三億どころかネスの五千万だって4部じゃキツイし

ユーゴーがトップチーム所属なのかQBKに送ったら答えてくれるかな

さぁどうだろ？
ロキが代表に招集されてるとは明言されてるけど、出場したかは分からんしな

>>123

リーグ見てるかと代表見てるかは別ではあるからどうだろう

ノアと同じ代表に選ばれたとは言ってたけど活躍自体は不明だからそこまで認知されてない可能性も高い

冴は基本上からだけどそれに11傑云々は関係ないと思うが…

トッププロが日本の高校生に付き合って指導するとかやる世界観だから単に冴は地位関係なく傲慢なだけや

>>124

日本のサッカーのレベルと欧州のサッカーのレベルが違うからそれはどうだろう？

ブルロでもそこは現実と一緒だとおもう

>>138

冴が他の11傑に対して機嫌悪くなってる場面なんてあったっけ

根拠のない行き過ぎの想像みたいなのは消すからね

スレ主管理ナイスー

>>95

まあロキほどじゃなくてもトップチームで活躍してる11傑が出てきても良さそうなんだけどな

今のところ下部組織の有望株とトッププレイヤーしかいないってちょっと極端すぎる

U20で活躍した年若い選手が次の11人傑に選ばれるとかあるのだろうか

ロキという異端児がいるから感覚はバグるけど
下部リーグまで魔境と言われるスペインで将来有望視されてるバニーと冴もヤバい部類だったりする

>>19

それこそU20のW杯開催に向けて各ポジション毎に11人選出してんじゃね？

俺たちサッカーファンは何かと区切りごとにベストイレブンを作りたがる
グループステージ一戦目ベストイレブンとかな

NHKで各国の注目選手をファンタスティック11って勝手に命名して特集してたけど、FWの選手が過半数だったからブルロの11傑もそうなる気がしてきた。11傑はポジション別の選定だと思ってたけどもうFWが4人目だし。

FIFAのベストイレブンは
候補者→サッカー関係者選出
受賞者→サッカー専門委員会＋ファン投票
らしいけど、11傑も似たような感じかな？
それかゴールデン・グラブ賞とかJRA賞みたいな記者(＋JRA賞は委員会)主導なのか
ってそういえばブルーロックって記者ポジのキャラ居ないね
閉鎖的な空間のせいかな

>>149

森保ジャパンを見よ

1トップ

2シャドー

2ウィング（バック）

攻撃陣を５人も選出できる素晴らしいフォーメーションだ

つまりまだ1人出てくる可能性もある

（なお現実のベストイレブンは各ポジション最大４人まで）

>>150

冴が取材されている時に11傑は協会が推薦してるって言及があるから各国の協会が適任者を推薦→本部で承認って感じなのかな

記者「好青年だ…」
→脚速く生まれただけの傲慢野郎

国のレベル的にアルゼンチンブラジルとかの南米勢は絶対出てくる
あとヨーロッパだとオランダベルギーポルトガルあたりはいてもおかしくない、オランダは出るならDFだと考察してる(世界一背が高い国)
他はモロッコクロアチアあたり微レ存

日本とあたらないところの11傑も登場してくれたらいいな

バニーは帽子被ってたし、試合前に大衆食堂にいるしで、初見で気づかんのはまだわかる。

>>155

11傑のいる国は11傑のいる国にしか負けないと仮定するとブラジル以外画面に映るか怪しいね…

アルゼンチン：順当に行くとトーナメント2回戦でフランス。「ば、馬鹿なあのロキが！」はなかなか考え難い

ブラジル：日本とトーナメント一回戦

オランダ：トーナメント2回戦でイタリア勝てば次がフランス

ベルギーポルトガル(同一予選リーグ)：勝ったほうがフランスの準決勝、負けたほうがドイツの順々決勝

すげえ確率低いけどドイツに負けて日本が3位決定戦やる(ノア自身がラスボスじゃなくてノアの弟子カイザーvs絵心の弟子潔でラストバトル)ならベルギーポルトガルにワンチャン

南米はプレーが荒いって話題だけど仮にブルーロックで登場したらどうなるんやろ

>>160

何のために國神に格闘技をやらせたと思う？

>>160

審判買収✖️ラフプレーの化学反応！？

ブルーロックにも普通に武闘派が何人かいるの草なんだよ
何人か訓練で強化されてるし

残り四人なんだけど国別々ならオランダポルトガルアルゼンチンブラジルって気がするな

選手個人だから別に国としてはそこまで強くないところにいてもありなんだよね
まぁその枠は冴なんだろうけど

>>144

アオアシでバルサを例に下部組織の苛烈さを表すエピソードが出てたけどバルサやレアルのユースやトップチーム昇格者ってあんな環境で子供の頃から生存競争やらされて勝ち抜いた連中なんだよな

冴はその生存競争に勝ってきた連中を押し退けてMFとしてトップ昇格できるレベルで実力認められてるから世界的に見てもまあまあ化け物側の選手

11傑が揃ってきて思うのが
彼らと冴が同レベルだとすればU20に冴引っ張り出してきたのほぼほぼ反則技だな

>>168

代表戦の話ね

冴がガチガチでプレーしてるの見たいな

今日の本誌もテディでるかな

11傑って入れ替わりはあるのかな？
明らかにナイトスノウ後に冴の11傑選出って冬じゃん
現実に会わせると年末に発表なんだろうけど、一応あれは凛が15歳の時のやつだよね
それからたぶんもう2年立ってるしブルーロックスが青い監獄入獄したあとにまた１１傑選出してると思ってる
だから元11傑とかで実力者結構いそう

>>172

入れ替わりあるのなら元11傑とかいそうよね

テディが言うこと聞いているフォックスが選手なら元11傑とかありえそう

入れ替わり制なら選出されてからずっと11傑(多分)の冴ってもしかしてかなり凄い？

いや条件あるかもよ
下部組織所属もしくはデビュー1年目のルーキーからの選出とかって決まってて冴が選ばれ続けてるのは下部組織を抜けれてないからとか

じゃあロキが選ばれたのはいつなんだろうな
作中で12月だったら世界選抜で来てた頃はまだ11傑じゃなかった可能性もある
んで年開けてネオエゴ始まった頃には選ばれてることになんのかな

そもそも11傑ってU-20からって決まってたっけ？明言されてたらごめん

一応新世代ってついてるから明らかにワールドベストイレブン的な部類ではないってことじゃないかな
U20W杯優勝が目的だしU20って思ってるだけかも

毎年だとブルーロックやってる間に更新が入ったことになってしまう

青森のメッシが脱落したので来ました
世界1傑アルゼンチンのメッシです

テディは七星のライバルになりそう

>>181

それだとネオエゴまでvsU20代表戦のあとしかほぼ自由時間がないからロキが後から選ばれたなら反応してなかったのもまぁカイザーロレンツォが2年連続選出ならほぼつじつまが合うし、潔がバニ－を知らなかったのもほぼ噛み合うよね

今回入れ替わり制ってことが発覚しましたね

入れ替わりというか年一回発表制じゃね
今回の奴と下手すりゃロキも最初に世一が知らなかったこと考えると今年の11傑であって去年の奴じゃないのかも
カイザー、ロレンツィオ、冴は去年の奴　今年もまぁ選ばれてるだろうけど

ロキはすでにトップチームで活躍してるけど若手最高の称号持ってないの変だから一応送っとくね…みたいな感じでつけられたやつだと思ってる作中的には
多分ロキ年齢過去回想的にもユースほぼおらず即トップ行って台頭した感じぽいし色々と評価が追いついてなさそう
じゃなきゃあんな化物がユース世代の注目高いブルロ世界で知名度が低かったの意味わからんし

ロキ不自然だと言われるが
冴と同じく2017冬選定この時点で下部組織16歳
2018年8月フランスリーグ開幕一軍登録スタート17歳
2018秋〜冬ブルロ開幕スマホ取り上げ
と考えると開幕から大活躍でも海外まで名が鳴り響くのはややキツイ位

むしろリーグの真っ最中に世界選抜とネオエゴ参加してるのが問題

>>193

逆に18年冬選抜組かも

18年の年明けぐらいからトップチーム出て、18～19シーズンから本格的にトップチームで活躍してたんじゃない？

選ばれる前に既にCLとか出てブレイクしちゃった感じ

俺も年間すげえやつ11人の認識、20歳まで
今はわからないけどブルロ勢途中までスマホ没収されてたから、最近選ばれた人なら知らなくてもギリおかしくないかな

今回の話でテディが最近11傑に選ばれたって言われてたからまた変わったのかと思ったがどうなんだ？
それならFWの11傑も増えるが...

11傑の詳しい仕組みはいつかキャラブでいいから明かしてくれ

>>198

冴の回想シーンにでもねじ込まれないかな