お前はホムガーのことが何も分かっていない

ホムガーから手を引け
ホムガーは自らの爆発エネルギーを子どもに与えて命をつないでいく。それが真実だ。
ウルトラマンの力に自惚れるな

>>2

>>3

>>4

この辺は明らかに対立煽りなんで通報して消して欲しい

ホムガー回は確かに精霊と人間の倫理観がズレてるとかあったし ん？となるところはあったけども

俺はクソとまでは思わんな、ルーナアーマーの初登場だし

ノクス？は仮面ライダーみてないからわからん

>>5

あれ擁護してる時点でお前も論外

ホムガー言うほど駄目か？
いや、ここで荒れてるの見て覚悟を決めてから見たから俺も前情報見ないで見たら「なんぞこれ」になってた可能性もなくはないが

ホムガーを擁護するって要はアークの黒幕のゼ・ズーも擁護出来ることになっちまうからな
ホムガーは出産したかっただけで偶然そこに人街があっただけ、ゼ・ズーも元々は自分の母星を守りたかっただけで偶々そこに地球があっただけ

人間はゼ・ズーの事を悪役フィルターを通してしか見てない！ゼ・ズーの声を聞いて！

>>8

この視点は確かになかったな…

やってることは近い

ただ自分はクソとまでは思わんかったが、ホムガーと精霊を擁護まではしてない…

ホムガーは良くてゼ・ズーはダメ！みたいなダブスタみてーなスタイルを製作陣がやってることになるからな
ゼ・ズーの方は母星の方でも自分達のために無関係な星を犠牲にするのはダメだろ！って反対意見もありながらゼ・ズーは強行したという背景があるからゼ・ズーの計画を止める理由にもなるけど、じゃあホムガー達は自分達の為に無関係な命を爆発の犠牲にしても平気な奴らなんだねってなる

>>7

ぶっちゃけホムガーがというよりそれに関する精霊の言動のほうが問題な気が…

こいつがハジけたら人が迷惑する
だから絶対譲らない

話は終わりだよ

そもそもゼズーは別派閥の反対押し切って独断で動いた前例なかったっけ？

っていうのとホムガーに関しても「ホムガー自身は悪くないとしても人間に迷惑がかかるから第三の選択肢を選びますね」って結末じゃなかった？

精霊は人間の姿してるだけでラストで顔にホムガーの紋様でてるあたりホムガーから派生して出来た存在なのでは？って気がする
頭にアルミホイル巻いて言うが精霊はホムガーの端末説

>>14

根拠あるのにアルミって言っていいの？

>>14

お前は自分の発言に自身を持っていいのを何もわかっていない！

ホムガーも別に肯定もされてないとおもうが

怪獣の出産というとコスモスでザランガがあったがあれは通常なら宇宙からそのまま海中に突っ込んで身体冷やすから人間には無問題って奴だったな
たまたま花火にびっくりして山中に落ちる&野次馬に誘導を邪魔されるのコンボ決めなきゃ歩くだけで周囲が燃えるレベルの高温による被害出んし
野次馬の邪魔さえなければEYESだけでも海に誘導してどうにかなる分人間にとってはマシな方な生態してる

ホムガーは「単体」なら「まぁこんなクソみてえな生態の怪獣もいるか…」で済むんだけどクソアホボケカスまぬけ環境テロリスト精霊のクソ野郎がクソみてえな妨害かましたのがね…

>>22

でもそいつを肯定もしてませんよね？

>>17

どちらも生きるために必死だから「どちらも助かる」第三の選択肢を選んだって話なんだが

選べる余裕があるかないかの話であって、ゼズーは選ぶ余裕はあっても“まだ”他の道を模索する余裕があるのに勝手に動くな！って話だったような

ゼ・ズーの様に咎める奴がホムガー陣営にいなかったどころかホムガー全肯定だったのがホムガー回の気持ち悪さだよ

火山噴火と同じな実質自然災害なのに避難の余地を与えてくれる精霊さんを批判するとか…
昔は声聞けるやつが人間側にもいたから伝承も伝わってるってのに現代は全然いなかったから拗れただけだろ

ホムガーの精霊をノクスに変えてもイメ損にならない説

これは説立証でいいだろう

>>27

だったら無駄な人間批判描写入れずに最初から協力的だったり好意的に歩み込んでこいよ

>>30

今後はノクスのことをマコト兄ちゃんみたいな人として扱わない方がいいぞ

両方に対するイメ損なんてもんじゃないし前提からしてそもそも似てないからな

データだけで判断しないで！→今後に備えデータ残しますね…はなかなか皮肉効いてたと思う

>>32

わかった、俺も又聞きの話だったしあんまりよくなかったな申し訳ない

人間はホムガーをデータでしか見てないとほざくがホムガーも街の事を地形でしか見てないからやっぱり共生なんて無理

>>35

ゼ・ズーみたいに意思疎通はできるけど会話は成り立たない、とかならまだしも人間と野生動物でしかいんだから共生なんかどうせえと

どう見ても怪獣側がヤバいのに劇中キャラが「人間だって悪いんだぞ！怪獣は被害者！」してくるのは良くも悪くも昔からの伝統だからな…

>>33

別にユウマは精霊やホムガーのこと何も擁護してないからな

「自然への敬意(根拠のある被災状況)が無くなったせいで大規模な怪獣災害が起こりかけたから次回からはしっかりエビデンス残そうね！」ってある意味一番ドライな見方してる

人外の口を使って人類批判したいだけのいつもの円谷って感じ

自分たちが欲しかったデータを後世に残して子孫は上手く乗り切れるようにって判断は人間がとれる唯一の手だししゃーない

>>35

そもそも爆発云々がなかったにしても火炎放射なんて被害がヤバイ攻撃をアークにして来てる時点でもうただの害獣やんけと

>>41

ウルトラマンだから耐火性で生き残ったようなもので他の宇宙人は死ぬもんな

燃えて死んだ宇宙人が普通にいる時点で宇宙基準でも文明人の敵

現実でも大昔のシアノバクテリアの時点で酸素発生させまくって嫌気性生物を大量絶滅させて温室効果ガスを減らしたせいで地球の全球凍結でまた大量絶滅起こしてんだ
植物だって他の植物枯らす物質放ってるやつわりといるし生物なんてやるかやられるかの生存競争なんだから人間から怪獣へも怪獣から人間へも配慮する必要は無かろう

ホムガー自体は悪くないんだよな、悪いのはホムガーの都合ばかり人間に押し付けて偉そうに説教する精霊であって

>>43

何だったら山火事起こして自分ら以外全部焼き殺す植物いるからな

ユーカリって言うんだけど

>>37

そもそも最初に住んでたのは怪獣で人間は後から住み着いてるからな

基地の周りに勝手に住み着いといて基地が危険だ！って騒いでるようなもんや

前の回でアークがシャゴン逃がしてるから精霊の意見に説得力無いのが悪いよー

精霊=ホムガーの分身にしとけば精霊の主張が全部ホムガーの主張になるからワガママなマタニティブルーですんだのに

>>8

ゼ・ズーをホムガーに例えたら精霊から「他に場所探すからそこで出産するのやめろや」って言われてるのを無視して強行出産しようとした怪獣になるが？なんなら精霊が「誰も被害出ない場所あったぞ！ここで産んでくれ！」って言われても意地張って人口密集地で出産しようとしてることになるし。

本当にこれ精霊が言葉足らずというか、最初から無事に出産できるように力を貸して、と言えば割と丸く収まるというか、ハートフルな物語として展開できたと思うのよ

最初からなんか喧嘩腰、妊娠しているという重要な部分は最初に教えない、情報を特にくれた訳でもないのに「まだわかっていない！」

最終的にお礼の言葉も特になかった気がするから、まぁ精霊の印象がどうにも良くなりにくいのがねぇ

よりによって怪獣災害で両親を亡くしたユウマにあの言い草なのがホンマ…
ホムガーのことを何もわかってない、データでしか見てないって
そっちこそユウマの事ウルトラマンとしてしか見てないだろってなる

いや…でもホムガー第一主義の精霊がわざわざ人間に配慮しなきゃいけない理由もなくね？それは人間側の都合でしかないっていうか

どの道迷惑なのには変わりないけど、町中のど真ん中に出てきてしまったのはオニキスの影響では有るのよな
まぁ、ギャラクシーアーマー作られるまでに出てきた怪獣の殆どがそいつ等の影響受けてるんだけどさ…

>>38

ユウマ個人は出産するってことで母の面影を感じて助けられるものなら…ってスタンスではあったけど作中でも被害者怪獣で同情された感じではなかったよね

『怪獣目線に立つなら悪意はない、でも人間目線では大災害に合うようなものだから駆除も止む無し』だからどうしたって共生が無理なビジョンしか見えないという悲劇性はあったけど

ゼ・ズーとはそもそも前提が違い過ぎて比較して話題にするような話ではないはずなんだけど…

あんま見た目で判断するもんじゃないが明らかに目つきがなんかイッちゃってるんだよなホムガー…

ゼ・ズーは「自身のために止むを得ず意図しない形で人間に害を及ぼしてる」という点ではホムガーと一緒なんだけど、ゼ・ズーの作中でやったことってホムガーに例えると
・いくら出産のためとは言え他の大多数の生物を巻き込むのは違うよ！と諭してくる同族の穏健派を「うるせえ！迷惑かかろうと知るか！」と明確な悪意で攻撃する
・他の生物が迷惑掛からないよう出産できる方法が見つかったよ！という穏健派の代案にさえ「うるせえ！街のど真ん中で出産するんじゃ！」とお構いなしに否定し、あまつさえ穏健派に毒を注入してじわじわと衰弱させるという悪辣な妨害をする
と明らかに同一視して比較するのは違うだろって行為をやらかしてる

生態的にどうしようもないホムガーと途中から目的と手段が入れ替わってるように見えるゼ･ズーだと悪意の有無も違ってくるしね

とはいえ共存できるできない問題はまたそれとは別の考えるポイントになってくるけど

劇中で誰かが一人くらい精霊に対して「うるせぇ！単純に迷惑だ！」って怒ってくれるキャラがいたならいいけど、どうも製作陣もアレで精霊が多少なりとも愛されキャラになるつもりで書いてたのがズレてんだよなぁ…

ゼ・ズーの良くないところは自分に反対する派閥をぶち殺そうとしたり嫌がらせしようとしたところだから……

何度も言われてるけどホムガー単体ならコレと言ってそこまで問題無いんだよ。
精霊が見るに堪えない超弩級のクソでコイツという存在が-100点入れてるってだけ

>>63

流石に出産時に大爆発は問題としてマイナス点は入るよ

精霊の評価に全く異論はないけど

なんでそこまで議論になってるのかわかんねーけどよ、別に子供も生まれて街も無事、めでたしめでたしで終わったからいいんじゃねーか？
善悪の話じゃないだろう

例えば宇宙から地球に怪獣が来てさ、付き添いの宇宙人が「地球人はこの怪獣の事が何もわかってない！野蛮な種族だ！」みたいに一方的にボロクソに言ってきました
その宇宙怪獣は出産したかっただけで周りに敵意も害意も無かった事が分かったけど出産の直前に「その怪獣は出産する瞬間に地球の約8割に相当するエネルギーその星から吸い取って新しい命を産む生態です」なんて判明したらクソ怪獣ってなるのは当たり前だわ
しかも付き添いの宇宙人はその事を隠していてなおかつ終始地球人批判するような奴
最終的に無理矢理いい話で纏めようとして纏ってないんだよな

獣尊人卑が行き過ぎてるんだわこの話
そういう生態なんだから文句言わずに受け入れろ！それこそが共生だ！とでも言わんばかり怪獣に偏重した物語過ぎる
上の方で上げられてるユーカリもじゃあ都市や町中にユーカリの木が群生しているか？ユーカリの火事も大体は山とか人里から離れて群生している所で発生していて、都市部など人の生活圏では危険性がないように数を抑えたり管理したりしてるんだよ
そうすることが出来て初めて共生なんだよ！

本当はあんまり迷惑のかからないところで出産する生態だけど、別の怪獣の話とかみたいに人間が悪さしちゃって追い出されて出産間近、もう自爆するしかねぇ！！！、だったらまだわかるんだよね
というか地表のわけわからない生き物の密集地で爆発って絶対ホムガーにとってもリスキーだし、放り出された赤子が

地球怪獣ってだけでやってる事はガメラ2のレギオンみてーな奴の上にそのレギオンを擁護するイカれた奴がオマケに付いて来てる

全ての怪獣や人外に人間に対する配慮を求めるほうが根本的に間違ってる気がするんだが

ぶっちゃけ昨今の円谷の凋落を象徴する回の1つだよねホムガー回
製作陣はアレで精霊が視聴者にもう少し好かれる存在になると思ってたら視聴者から総スカン食らって驚いたらしいから製作陣と視聴者の認識や価値観の乖離の酷さを象徴する回よ
ヒルカワがメビウスでネタ抜きで人気上位になると思ってたら嫌われてビックリしたって言ってるようなもん

>>69

一応総集編回とかでホムガー含めて前半に出てた怪獣はオニキスの影響で活性化したり引き寄せられたみたいなことは言ってたような気はする

問題があるとしたら精霊がそんなこと一言も言ってなかったこととその総集編回自体ブルーレイボックス除いてほほ確認のしようがないができない

>>72

別に怪獣側が配慮できないのはいいのよ、そういう生物だから

ただそれならそれで人類側に配慮しろって精霊が言ってくることも問題なのよね

人類的には「いや知らんがな、迷惑な生態やな！？」ってなるような案件だし、正直アークがいたから一旦はめでたしになったけどいないなら排除対象になってもしゃーなしだし

言っちゃなんだけど別段ホムガーがいないといけない理由がないなら倒してはいおしまいでも一旦の解決にはなっちゃうし

>>73

オメガのオオカミくんも脚本家が「もうちょい愛されキャラになると思ってたら滅茶苦茶嫌われてて驚き」みたいなコメントしてたからなぁ…

>>7

真面目は話やってることがガメラのレギオンとあんま変わらないからアウト

>>65

ただ、アレ.アークがいたからなんとかなっただけで根本からの解決にはなってないんだよな..

>>80

だから今度ホムガーが出てきた時のためにしっかりデータ取って未来に活かしましょうねって希望あるオチで締めてるわけでしょ？

>>7

>>79

ホムガーの生態系は人間目線ではアウトだけど別にこういう大迷惑な怪獣は歴代でいくらでもいるから別に問題ではない

怪獣なんだからこういう人知を超えた生態系はあった方が面白いしドラマ的にも活かしやすい

普通に凶暴な怪獣なら倒しておしまいだし、共存できたりやむを得ない事情があるなら不殺エンドも全然アリ

ホムガーに関しては人間そのものへの敵意はなくあくまで出産すると文明が大打撃を受けるって話だからじゃあ倒すしかないのか、何か救う道はないのかって葛藤するエピソードだしこの手の話はアーク以前にちょくちょくある

問題は本来であれば普通によくある葛藤話で済みそうなものをホムガー第一至上主義・態度も言葉も尊大・そのくせ真相を話さない精霊がとんだノイズでヘイトを買ってるというだけの話

やっぱり怪獣なんてデータで見るのが一番だよねオチ

今トリガーの話題はしてないんで…

>>85

おー、消えたスレわざわざ立て直した規約違反くんやん、元気しとったん？

違反者は大変やねぇ

アークアンチ言いますけどねぇ、これアーク全体じゃなくてホムガーのストーリーの精霊が良くないって話なんすわ

それ以外は特にアークの悪いとこ話してないッスね

>>91

周りに納得される批判になるならいいんじゃない？

ぶっちゃけ毎回そこまで賛同得られずに反証が上がってひとりがアホ言ってんな〜で終わってるから、トリガー批判は許されない！みたいに勝手に思い込んでるだけだし

やり方が下手くそなのよ

もっと言えば難癖にしかなってない

オオカミくん挙がったのは精霊同様の困った輩枠のキャラだから比較する為だと思われる

でトリガーの事は>>85で急に挙がるまで誰も擁護も批判もしてなかったんスよね

>>87

URL確認。わざわざ画像上げてるあたり、昨日スレ立てた奴と同一人物だな

やき。お前さぁ……

昨日、ダブスタなのはよくあることだよねーってカテ民に同意されてビビってスレ爆破したろ？

まだスレ画残ってるから割れてるのよ、お前が自分でビビってスレ爆破したって

なんでまた同じような真似してるんだよ

ええ加減にせぇよ

叩くような流れにした奴が悪いとはいえ、不特定多数の匿名のいる場所やぞ

そんな所に身内を持ち込んでじゃねーよ、この性根の腐ったクソ野郎が

なんでそんな馬鹿な真似しかできない？

お前がやらなきゃいけないことは身内使って自演することじゃねぇよ。まず身内に自分の罪を「自分の言葉で」告白して、その上で誠心誠意謝罪するところからだ

ええ加減身内への裏切りはやめろ

>>95

大丈夫

カテどころか子供からもトリガーの方が見向きされてましたって公式が言ってたから、世界的に見てもトリガーの方が受けてますね

>>93

ぶっちゃけドラマ性に関しては投げ捨ててるのは否めないが、ヒーロー番組としてシンプル戦闘シーンでは十分以上にかっこよかったことが最大の擁護点、というか子供向けヒーロー番組兼販促番組としては最優先される部分が評価高いんでマイナスにはならないんだよね

ホムガーの良いところが語れないからってトリガー叩きの流れに変えようとかますますホムガー擁護してる精霊のヤバさを自身の身をもって体現しててオモロ

とりあえずはトリガーの話題とか関係ないんでやめません？（提案）

>>100

その「ヤバい作品」の方が結果的に評価高いって数字付きで明確になっちゃったんだよね

なんなら企業側からの評価も高かったし

どんだけ変なのが暴れても、子供はや世間は正直だったってだけよ

>>103

お前はまず>>87を削除しろや、やき。

この薄汚いド畜生が

お前以外のトリガーファン見てみろや

他人を攻撃するために身内使うなんてアホな真似誰もしとらんで

トリガーとかブレーザーどうこう関係なく、お前が、お前だけがクソでクズなんだ

分かったか、やき。

なんか関係ない話で難癖するのを見ると本当にあの精霊ヤバいんだなって感想がますます正しくなるな
擁護をするんじゃなくてこっちのほうがヤバいんだよ！ってやるその時点でもうあの精霊擁護できないレベルなんなんだな…