奴隷の描写かぁ

  • 1二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:23:03

    それを悪魔化させずに描くのは至難の業だ

  • 2二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:25:13

    奴隷か…家畜と同じで雑に扱いすぎるのも効率が悪いぞ

  • 3二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:26:56

    そもそもアメリカの黒人奴隷の扱いが他所の奴隷制と比べても猿すぎルと申します

  • 4二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:27:23

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:27:37

    奴隷と言っても高級車から100均まで扱いに差があるのには人生の悲哀を感じますね

  • 6二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:28:09

    奴隷と一口に言っても場所や時代や仕事によって扱いは変わってくるよねパパ

  • 7二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:28:21

    イスラーム世界における奴隷の扱いか
    ちょっと歴史に詳しいぐらいで触れると火傷するぞ

  • 8二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:28:38

    すみません奴隷を人間未満の家畜以下扱いしてる野蛮人は
    アメップとラテンアメップくらいなんです

  • 9二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:28:42

    噓か誠か知らないが古代中東では奴隷の実から王になった者もいるという歴史学者もいる…
    シタラボーとは厳密には違うと思うけどマムルークの味よね

  • 10二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:29:08

    ファーティマ奥様が特段優しいだけって見りゃ分かるだろうがよえーっ

  • 11二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:29:56

    そもそもイスラーム世界って定義が広すぎて何の意味も無いワードなのは大丈夫か?

  • 12二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:30:06

    >>5

    高級奴隷のマムルークなんて武力占有してるからキングメーカーと化してやりたい放題だったんだよ すごくない?

  • 13二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:30:13

    同じ場所でも時代によって変わりすぎるのでなんならその時代でも主人によって格差があるのでなんかもう本来の奴隷は〜とか考えるだけ損だぞ

  • 14二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:30:16

    もしかして黒人が奴隷の起源を主張してるタイプ?

  • 15二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:30:37

    黒人奴隷周りが猿なだけで大抵の奴隷は労働の対価に衣食住を提供するWin-Winな関係だったってネタじゃないんですか

  • 16二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:31:46

    これに限らず海外ップってフィクションの奴隷に過剰反応しすぎじゃないスか?

  • 17二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:31:50

    中東の奴隷か…
    アッラーが奴隷を虐めるな主人と同じ服と飯を食わせろって教えがあるぞ…
    欧州の奴隷か…
    無論大量生産、大量廃棄、搾取搾取搾取消費消費消費エグいなんてものじゃない

  • 18二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:32:39

    古代エジプトとかもそうだけどそもそも貴重な労働源なんだから家畜以下の扱いしてるほうが猿なんだよね酷くない?

  • 19二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:32:43

    日本だと奴隷に馴染みが無さ過ぎぃ~
    すぐ隣に自分の爺さんや婆さんが奴隷だったんだと言う世界は想像できねぇよ...

  • 20二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:33:46

    古代・ローマですら奴隷はそれなりに待遇良かったらしいから
    ひょっとしてフルコンタクト使い捨てちり紙扱いしてた地域が頭おかしいんじゃないスか?

  • 21二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:34:05

    >>15

    マジだよ

    何なら紀元前まで遡るとお賃金もらいながら働くのは全員奴隷ね!てぐらいガバガバだから近代の黒人奴隷をイメージするとギャップで死ぬんだよね

  • 22二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:34:35

    酷い待遇の奴隷かぁ
    それを生み出したのは大体資本主義だぞ

  • 23二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:34:47

    >>19

    ◯多非人…まぁこの辺りも偏見はあるがただの職種とかカーストみたいなもんだけどね

  • 24二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:34:52

    >>19

    日本の奴隷か普通にいたぞ

    というか奴隷が存在しない文明って存在するんスかね

  • 25二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:35:03

    >>21

    つまりそれは現代のサラリーマンのことを…

  • 26二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:35:17

    >>20

    ローマに関しては国の所有物扱いで数年働くと市民権貰えるんだよね

    田舎貧民が都市で成り上がる第一歩なんや

  • 27二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:35:20

    >>20

    貴様ーッ大航海時代の欧州が頭おかしい猿と申す気かーッ

  • 28二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:36:12

    日本も丁稚奉公とかは結構広義の奴隷に近いと思う…それがボクです

  • 29二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:36:19

    影薄いけど奈良の大仏建立の時の奴隷使い捨ての勢いはヨーロッパ並みだと思ってんだ水銀で死んだあっよしっ補充しようのラッシュをただでさえ病気で多くの人が死んでる時にやってるんや

  • 30二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:36:26

    日本の戦国時代の奴隷か…
    戦の度に奪われる流動的な物だぞ

  • 31二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:36:27

    奴隷かあ字面からは想像出来ないほど多様性に富んでいるぞ
    一般的なイメージのアフリカ系黒人奴隷は奴隷の歴史でもエグイ方だぞ

  • 32二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:37:03

    囚人の刑罰としての重労働もイメージに混ざってると思ってるのが俺なんだよね

  • 33二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:37:08

    >>11

    仏教世界で東アジアを一まとめにするくらいには雑なまとめ方、それがイスラーム世界です

    ヒジャブから髪が出てる描写ですらハァ?何言ってんだジャッ。プとキレる奴もいればお言葉ですがこの時代のこの地域であればそういうファッションがありましたよって言う海外勢がいるんだよね

  • 34二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:38:02

    なんの技能もない爺とかだと流石にマシな地域でも扱いは悪い反面、技能奴隷や高級奴隷だとそのへんの奴隷じゃない人よりはるかに扱いがいい待遇に駆られるっ!

  • 35二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:38:17

    >>26

    まぁそれはそれとして鉱山とか農園みたいなクソみたいな扱いの奴も居たんやけどなブヘヘ


    既出だけど上と下で差ありすぎーよ

  • 36二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:38:17

    黒人奴隷かぁ…船室の奴隷用の棚に押し込めれて糞尿垂れ流しで運ばれるぞ
    なんか…やっぱり中世ヨーロッパ人って頭おかしくない?

  • 37二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:38:32

    奴隷か…
    生産能力が低い時代にそれを否定するなら戦争捕虜や浮浪者、孤児、犯罪者の様な無駄飯食らいは全員殺すしかなくなるぞ

  • 38二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:39:08

    >>28

    技術教えてやるから犬は働けよ

    まではわかるけど給料無しで手放す気もないクソボケジャワティーなことが多かったから禁止になったんだよねパパ

    戦国時代にも日本人奴隷として海外に流出したりしてたけど秀吉が禁止したのん

  • 39二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:39:16

    >>29

    すみません

    大仏建立時に水銀中毒が起こった説は単なる憶測で証拠も証言も一切発見されていませんよ

  • 40二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:39:35

    ひょっとして一緒くたにして呼ばずに各国の原語で呼び分けた方がいいんじゃないスか?

  • 41二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:39:38

    よしっこいつは見た目がいいから学者先生の家で教養をつけさせて価値を高くしてお偉方に売り飛ばそうって流れを奴隷に肯定的だと捉える感覚がワシには理解不能なんだよね

  • 42二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:39:47

    >>36

    これ病気で死ぬから逆に効率悪くないスか?

  • 43二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:40:58

    よそから大量に奴隷を仕入れられたアメップと敗戦国民の末路でしかないイスラームではわけが違うんだよね

  • 44二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:41:46

    >>42

    アホほど黒人が売ってくるからとにかく数を仕入れて生き残ったらラッキーみたいな感じだったはずっス

    というか人間として認識していないから死んでも海に捨てたらマイペンライ!

  • 45二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:41:51

    そもそも日本に限らないっスけど一言で奴隷と言っても国と時代によってシステムや法律が全然違うのん
    日本には900年代まで奴婢という奴隷身分があったし中世では下人・所従という財産のように売り買いされる身分の人間もいるのん

  • 46二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:41:55

    >>41

    完全使い捨てるのではなく着飾ってから高く売るために教育させるのが信じられないからやん…

    すげぇ…めちゃめちゃ大事にされてるし

  • 47二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:43:01

    >>39

    調べてみたら水銀で死んだあっの説いつの間にかあんま有力ではなくなってたんスねすみませんでしたっ

  • 48二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:43:02

    犬はアンクル・トムの小屋を読めよ
    アメリカの奴隷制がよく分かるのん

  • 49二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:43:27

    >>44

    まあそれでも商品には違いないから多少配慮はされてたんだよね。本当にヤバいのは給料払わないといけないから積極的に殺された下級船員なんだ

  • 50二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:43:35

    海外ップのイメージするような奴隷描写は現代では映像化できないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 51二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:43:39

    言い方変えてるだけで日本も社畜って言葉があるから
    これが現代版の奴隷(マイルド)っスね

  • 52二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:43:55

    >>45

    江戸時代には禁止になってるやん...

    アメリカの奴隷廃止はおぉ...

  • 53二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:44:01

    >>43

    お言葉ですが

    イスラームが負け始めたのはヨーロッパが産業革命以後ですよ

    それまではヨーロッパ人の方がクッサ〜非文明人の匂いがする〜でしたよ

  • 54二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:44:13

    そんなに奴隷の扱いで不満があるならワンピでも見てたらええやん

  • 55二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:44:19

    >>41

    売られる家が金持ちだと待遇が良くなるから仕方ないを超えた仕方ない

    掃除や料理ができるのが付加価値なら

    それらが出来ない奴隷はそもそも売れない、売れない商品はどうなるかとなるとそんなん食わせてる余裕は商人にはないから

    その先に待つのは餓死(放逐でも乞食→餓死)なんだよねしんどくない?

  • 56二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:45:05

    国や時代がバラバラなのを「奴隷」という単語でひとまとめにしてる弊害だよねパパ

  • 57二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:45:35

    >>52

    アメリアもネイティブアメリカンの扱いはアレだけど黒人の方はだいぶ自由じゃないスか?今はどちらかと言うと最新の出来事だから目につきやすいだけで

  • 58二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:45:41

    小作農や丁稚奉公も味方によっては奴隷ともいえるんだ
    兎に角奴隷制というものは包含する範囲が広すぎる危険な身分なんだ
    白人も黒人も歴史を学んでくれって思ったね

  • 59二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:45:46

    そもそも奴隷ってどういう存在を指して言ってるのかよくわからないのは俺なんだよね
    人権なんて生まれたのはつい最近だし社会の底辺って意味ならいつの時代にも奴隷はいることになるでしょう

  • 60二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:46:42

    >>46

    一緒に買われたお姉さんからハッキリ言って期待しすぎない方がいいよって言われてるあたり滅茶苦茶大事にされてるんだよね


    (ファーティマ奥様のコメント)

    私は娘としてシタラのことを…

  • 61二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:46:44

    >>24

    奴隷か それこそ貨幣制度の無い時代から「働いて飯食いたい人集合だー!」すれば食うに困ってる連中が集ってくるから自然と発生する存在だぞ

  • 62二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:47:24

    >>59

    公的身分じゃないすか…?

  • 63二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:47:31

    >>54

    許せなかった…天竜人と比較されるなんて こんな屈辱初めてだえー‼︎

  • 64二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:48:11

    >>49

    うーん生きていたら給料を払わないといけない船員と生きていないと売れない黒人奴隷とでは生かす価値が違うから仕方ない本当に仕方ない

  • 65二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:48:13

    そもそもその奴隷云々言ってる海外の人がどこにいるのかわかんねーよ

  • 66二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:49:43

    >>62

    その公的身分の定義はなんだよコノヤロー

  • 67二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:49:59

    才能あるなら自分のなりたい職業に自由になれて飯を何時に食べてもいい自由の極みである現代を奴隷とするのはあまりに無礼なのん奴隷になることを自分から選んだのと生まれてからずっと奴隷にはどうしょうもない差があるんや

  • 68二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:50:40

    日本だと"社畜"って言葉が便利っスよね
    上でいうローマの奴隷よりも比べものにならないくらい待遇が良いけど"人権"が当たり前にある現代先進国だと家畜みたいなもんやんけ!な不満も許させてる絶妙な単語なんや

  • 69二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:51:28

    >>66

    お前を所持してるのはお前自身やん…仮に親に衣食住と働く場所と結婚する相手全部決められてるのなら奴隷という見方をしていいけど現代人は自分の人生の判断を自分でやるやんけ

  • 70二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:51:31

    >>67

    現代日本で一番奴隷に近いのは皇族ってネタじゃなかったんですか

  • 71二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:52:20

    >>68

    すみません

    移動の自由・職業選択の自由が認められてる段階で奴隷とは程遠いっス

  • 72二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:53:25

    家内奴隷(スレ画みたいな家事担当)は古代から近代に至るまで大事にされる傾向が強いよね

    逆に鉱山、農場で働かせる奴隷はどの時代でも使い捨て率高い(大事に扱ってもそもそも保たない)

  • 73二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:54:00

    辞めたいなら仕事を辞めれる社畜と辞める選択肢がない奴隷と考えたら差がめちゃくちゃあると思われるが…

  • 74二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:56:34

    古代ローマや中東の奴隷か……金払って手に入れた資産なんだからすぐに壊すような馬鹿な使い方はしないぞ
    もちろん奴隷をゴミのように扱うご主人様も居ただろうし過酷な労働条件の場所もあったが中には家族みたいに扱う人も居たし平均的に見てそれなりにちゃんとした扱いだよねパパ

    アメップの黒人奴隷は無理です
    完全に使い捨て前提のいつでも壊れていい消耗品扱いなのでこの世の地獄を体現しているんだよね、怖くない?

  • 75二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:56:48

    >>47

    恥じることはないよ 歴史は明日の発見で180度常識が変わるものだからね

  • 76二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 19:57:24

    >>8

    天竜人のモデルなんだよね

    史実怖くない?

  • 77二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:01:16

    アラビア語圏からイスラム系奴隷描写に物言いが入るって妙な感じスね

    もしかしてペルシャ愚弄が先行してるタイプ?

  • 78二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:01:27

    もしかして国によっては「労働者」くらいの扱いだったんじゃないスか? 

  • 79二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:02:55

    どの時代どの国でも最下層の奴隷はそりゃあ悲惨を超えた悲惨だっただろうけどアメップの黒人奴隷はその悲惨な層がメインに見えるんスよね
    輸送方法の時点でお変クなんてそんなんあり?持ち主の資産という意識すら薄いんとちゃう

  • 80二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:07:54

    >>44

    東西線の満員電車と比較したときどっちが乗車率が高いのかはちょっと気になるのが俺なんだよね

    もちろん乗車時間が違うから一概には言えないけどねっ

  • 81二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:08:39

    別にいいじゃん肯定的に描いたって
    シタラの内面がこれなんだから奥様や坊ちゃまと暮らした奴隷生活時代は肯定的に描くしかなくない?それさ…

  • 82二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:10:16

    >>69

    しかし…それでは平安時代の女性貴族なんかも奴隷扱いになるのです

  • 83二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:12:40

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:14:20

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:17:05

    割と高い金出して買うものだから大事に使うって当たり前の感覚やと思うんやけどな
    奴隷ってだけで

  • 86二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:17:55

    >>83

    うむ…教養は大事なんだなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:18:55

    帝政ロシアの農奴とアメップの黒人奴隷ならどっちが待遇悪いんスか?

  • 88二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:19:11

    奴隷の描写がおかしいなんてジャワティー抜かす奴が時代や場所によって奴隷の扱い方は違っていたなんて理屈飲むとは思えないのが俺なんだよね

  • 89二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:19:16

    女性キャラが髪を一部出していることにブーブー文句を言っているムスリムに別のムスリムが奴隷にブルカ着用義務はねえよバカヤローそもそもコーランに女は髪を全部隠せなんて文言はどこにもないんだからちゃんと読めって思ったねって強火力のツッコミが入っててちょっと面白かったのが俺なんだよね

  • 90二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:19:24

    きちんとした教育を受けられないブラックアメップの境遇には同情するけど
    バカなご先祖やお前らと違って
    頭の良さを見出された奴隷がいたことは全く関係あらへんからな

  • 91二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:21:46

    古代ギリシャエジプトから人としてではなく金銭にもなる自分好みにカスタマイズ出来る物として扱われていた奴隷を
    アメップが箍を外してそれ以下の完全な消耗品扱いにした
    歴史の前後が逆転したかのような事実が怖すぎるんスけど

  • 92二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:22:31

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:23:21

    待てよ 面白いやつが現れた
    東方のロシア地域のスラブ民族を奴隷化しようと考えたND国だ

  • 94二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:23:38

    引用元がエジプト人だから世俗的な人なのかもしれないねパパ

  • 95二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:24:13

    >>85

    牛や馬みたいなものだと考えるとわかりやすいよねパパ

    資産兼労働力だから最終的に早く死んでしまうことはあっても積極的に使い潰す理由はないんや

  • 96二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:24:57

    だからさあ
    批判するにしても背景を考慮せずにやったらバカを見るのは無知な批判者なんだよ
    あっ今それで己を顧みるヤツが調べずに批判するわけないって思ったでしょワシもそう思う

  • 97二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:25:09

    >>82

    そらそうっスよ最近できた概念を無理やり過去と擦り合わせたらいくらでも言えるのん

    現代の自分を奴隷だと言ってる人に説明してるのであって過去の人物は奴隷と言えるかどうかの話なんざしてねーよ

  • 98二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:30:27

    >>78

    自前の資産で食っていける者以外は全部奴隷ですね

    現代日本で言う専業のサラリーマンや公務員はみんな奴隷なのん

  • 99二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:30:35

    別にこの時代の他の奴隷がチンカスみたいな扱いで
    シタラが例外的にめちゃくちゃ恵まれた奴隷だったとしても
    物語上の意味がある展開スよね?

    顔と頭が良い女が脳に〝やさしかった奥様〟を植え付けられて
    憎しみを抱えながら破滅に進むストーリーだと思われるが…

  • 100二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:30:51

    >>24

    吉原とかの遊女たちは典型的な性奴隷だよねパパ

  • 101二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:33:44

    階級としての奴隷 役職としての奴隷 物としての奴隷をごっちゃにしてる奴多くないスか…?
    最下層にいる存在であり自由がなく物扱いされる人を奴隷というのであって
    自由がない とか最下層の部分だけみてならこいつも奴隷ヤンケはゴリ押しすぎぃ〜

  • 102二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:34:31

    >>41

    この場合シンプルに商品価値が高まるからやってるだけだよねパパ

  • 103二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:38:01

    嘘か誠か使い潰してもマイペンライ!くらい生産量を上げていく必要があったのが近世の黒人奴隷制を支えた初期資本主義だったという科学者もいる

  • 104二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:38:15

    黒人奴隷みたいな扱いがカスみたいな奴隷だけを指す言葉は海外にはないんスか?

  • 105二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:41:23

    >>79

    A国の黒人奴隷のエグさか

    扱い以上にアイデンティティの意図せぬ剥奪がエグいぞ

    インディアンも部族単位で族滅されたり認可されない部族複数有るけどね

    今ですらアフリカに数百以上の部族と言語有るのにそれら十把一絡げで「黒人」としか扱わず

    文化も風俗も言語もアメリカのそれに置き換えたんだよね

    混血しまくってるから自分のルーツなんて分かりようがないんだ悲哀が深まるんだ

  • 106二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:42:13

    >>104

    チャテル奴隷制…?

  • 107二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:42:26

    スペインによる南米原住民奴隷制度エンコミンダは麻薬ですね
    身内の宣教師にすら辞めろよチョー原始的だよ奴隷にするならやっぱ黒人だよねパパなんて言われちゃって…ここんとこムーア人を奴隷にしてます

  • 108二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:42:41

    >>1

    待てよ

    奴隷より13世紀の方が解放的な今のイスラム教の国(特定)が猿展開だろ

  • 109二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:42:42

    クソがっ

    奴隷ビジネスの歴史が浅いアメリカは

    手加減を知らんから洒落にならん

  • 110二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:43:13

    >>104

    黒人奴隷の扱いが悪いかぁ…それもアメップとUK国がやらかしたけど古代ローマとかではアフリカ系の奴隷もいたから正直歴史的に扱いが悪いかわからないのん

    ローマ以外の古代~中世での扱いは知らない…いや本当に知らない…

  • 111二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:43:16

    >>59

    売り買いされる人間って意味だと思うんスけど、これだと契約で縛られる人間も含まれ出すから難しい気がしてきたのん

  • 112二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:47:49

    >>100

    そもそも職の自由がない日本人なんて9割ほど奴隷じゃないッスか。忌憚のない意見ってやつッス。(外国人書き文字

  • 113二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:49:54

    >>89

    ブルカで髪をどこまで隠すかも『イスラム圏でも国によって違う』ですからね

    自分の知見だけで語る浅い人はどこの国にもいる忌憚の無い意見ってやつッス

  • 114二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:50:55

    >>112

    もしかして自分たちの国の歴史すら知らないタイプ?

  • 115二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:52:11

    >>111

    契約したのは自分だから奴隷でもないと思うのん

    現代で考えるならそれこそカカオ畑で働かされてる少年ぐらいのもんじゃないスか

  • 116二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:53:45

    イスラム圏にはイスラム法学者が宗教的質問に答えてくれるサイトとかあるらしいよ

  • 117二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:56:09

    >>112

    どこから持ってきた発言なのか気になるのはオレなんだよねむしろ日本は自由そのものヤンケ

  • 118二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:58:39

    翻訳…糞
    概念的な理解はしやすくなるけど社会背景や細かなニュアンスが荼毘に付しやすい諸刃の剣なんや

  • 119二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 20:59:30

    時代によって慣習や価値観が違うのを理解してない馬鹿って海外にもいるんスね

  • 120二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:01:06

    Xの翻訳シンプルにカスだからそもそもこの議論すら実際は発生してない可能性があるんだよね見てみぃBBQのお肉をうまく焼くアドバイスする英語のリプをなぜか蓋して熱してくださいがくたばれに翻訳されたわ

  • 121二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:03:12

    イスラム教に対する理解の浅いJ国人はわりと置いてけぼりで>>89みたいにムスリム対ムスリムの解釈バトルになっている方がよく見るのん

  • 122二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:04:59

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:05:51

    >>120

    蓋をして熱されるとは大げさに言えばファラリスの雄牛状態にされるということ お前はなぜ生きているんだ

  • 124二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:11:40

    >>119

    寧ろ多いと思われる

    自分たちの価値観が中心だから周りにも押し付けがちなんだよね

    ま、的外れな事も多いからバランスは取れてないんだけどね

  • 125二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:14:04

    >>42

    不衛生=病気になるなんて知識はこの時にはないからマイペンライ!

  • 126二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:33:47

    >>60

    イスラームと奴隷制 - Wikipediaja.wikipedia.org

    「奴隷に教育を施し、解放し、結婚した者には、天国で2倍の報いがあるとされる」(ハディース書き文字)


    奴隷解放を善行としていた…ムハンマド師匠だ

  • 127二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:33:58

    >>59

    待てよ!オスマン帝国やローマにおける奴隷は所有物であるというだけであって社会の底辺ではないんだぜ!

    オスマンは国の中核にいても皇帝の所有物だから奴隷扱いな人とか山ほどおるんや

  • 128二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:37:45

    >>48

    黒人と会った事も無いし奴隷も見た事も無い作者は退場!

    ちなみに南部での感想は「こんな良い奴隷ばかりなら一族に迎えてるよバカヤロー」なのは悲しみを感じますね

  • 129二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:42:37

    >>128

    攫われてアホみたいな環境で扱き使われた上で品行方正に過ごせって言われるとバカみたいでムカついてきますね

  • 130二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:45:22

    ムスリムがムスリムについて無知ってマジなんですか?

  • 131二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:48:21

    >>130

    上でも言われてるけどムスリム世界は広大っスからね

    当たり前の話ではあるのん

  • 132二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:52:55

    奴隷を解放だと
    ふざけんなよボケが

  • 133二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 21:58:30

    ムスリム文化を過剰に悪く描かずかといって美化もせず西洋の思想が入らないありのままを描写したアニメを作ったのが当事者であるワシらではなく遠い国で非ムスリムの日本人なのはとっても悔しいのん…している人にはちょっと同情したのが俺なんだよね
    魅力的な物語は山ほどあるのに自国で映像化させるとなると宗教的なハードルが爆上がりするんや

  • 134二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:04:03

    奴隷だっても技能持ちならそこらの小作なんかよりよっぽど良い待遇だと申します

  • 135二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:12:38

    >>134

    今も昔もスキルを持ってる奴は優遇されるッ

    小学生でも分かることよ

  • 136二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:16:40

    >>15

    ネタだよ

    イスラーム含めて何処の地域でも定期的に奴隷反乱は起きるくらいには大半の奴隷は家畜だよ

  • 137二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:17:15

    >>130

    それは仏教も神道も知らない大半のジャッ.プの事を…

  • 138二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:18:54

    >>133

    描いてる原作者も四苦八苦して学んでその上間違えてることも間々あるからマイペンライ!

    あくまでもフィクションとして楽しめ鬼龍のように…

  • 139二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:21:30

    >>98

    しかし……奴隷に給料や自分から退職する権利はないのです

  • 140二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:21:56

    戦国時代の城造りは無給と聞いた時は驚いたと言ったんですよ本山先生

  • 141二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:23:08

    >>140

    お前中世の税金を舐めたな

  • 142二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:27:24

    >>130

    右から二番目の子は東アジア系の顔立ちっスね

  • 143二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:30:55

    えっそんなにこのアニメ話題になってるタイプ?
    原作ファンだから愚弄が恐いですねイスラムネタだけにね

  • 144二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:32:53

    >>142

    国民国家とかないしシルクロードの上だからねっ

    色んな民族の子がいて当然なのさっ

  • 145二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:33:02

    お言葉ですが家で使う奴隷は家電製品なんだから躾以上の加害はする意味がありませんよ
    使い捨ての鉱山奴隷や大航海時代とはカテゴリーが別なんや

  • 146二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:35:00

    >>143

    むしろイスラムネタで盛り上がったけど

    モンゴルの話やないケーッ オレをだましたのか!?

    みたいな感じになりそうなんだよね

  • 147二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:35:01

    >>133

    第三者のが客観的に書けるのかもねパパ

  • 148二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:36:58

    イスラム教はキリスト教カトリックで言う所の教皇にあたるカリフが消滅してるからね
    カリフの権威による統一した宗教解釈変更もできず…カリフが消滅したオスマン帝国末期の倫理観のままなんや

  • 149二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:37:28

    >>146

    さすがに主人公がご当地ではだいぶ有名人だから

    そこらへんの誤解はないと思いたいのん

  • 150二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:37:40

    >>58

    ウム…

    自力で生計を立てられず、金銭的・契約的に支配を受け、身体や移動の自由に制限が加われば広義の"奴隷"になるんだ、当たり判定がデカすぎるんだ

    戦国時代にはそこら辺でアンジャッシュが起きて、年季奉公(一定年数こき使われる代わりにお賃金貰う)だと思って契約書に同意した日本人が南蛮商人に身分奴隷として売られてしまい、現地スペインだかで気付いて訴訟起こしたみたいな事例もあったはずなんだぁ

  • 151二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 22:48:50

    >>137

    坊さんや禰宜さんがっていう方が適当じゃないっスか?

  • 152二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 23:40:19

    >>74

    アメップは無理です、あいつら奴隷制やめたらすかさず適当に捕まえた囚人を奴隷扱いしてましたから

  • 153二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 23:54:32

    家で使う奴隷は高級家電みたいなもんなんでそれなりに働けばそれなりに大切されルと申します

  • 154二次元好きの匿名さん26/07/07(火) 23:56:17

    >>133

    なんか日本のアニメ…ちょいちょいそんなこと無いっスか?

    まあ日本人に忍者スレイヤーが描けないようなもんなんスかね

  • 155二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 00:25:11

    このレスは削除されています

  • 156二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 01:14:03

    >>133

    トンチキ描写がよく取り沙汰されるけどブラックレインで核が日本に何をもたらしたのかをよく描いてて良い作品だと思う反面ちょっと悔しい気持ちになったのが 俺なんだ これと同じ感じっスかね

  • 157二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 01:38:33

    >>146

    A Witch in Mongolia(英語タイトル書き文字)

    さらに、A Witch's Life in Mongol(漫画版英語タイトル書き文字)

  • 158二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 01:44:49

    イスラムは偶像崇拝禁止してるし厳しいところは音楽禁止もしてるところがあるのん
    禁欲主義気味だからアニメなんて作れるわけがないんだよね

  • 159二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 01:46:33

    >>154

    ニンジャスレイヤー…すげぇ

    日本文化を過剰に悪く描かずかといって美化もせず西洋の思想が入らないありのままを描写してるし

  • 160二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 01:50:39

    もしかして奴隷は必要悪なのに奴隷解放宣言して解放した世代と奴隷無しで文明営んでる現代人は頭悪いんじゃないスか?

  • 161二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 02:13:23

    >>160

    お言葉ですが機械化・自動化によってそもそも奴隷が必要無くなりましたよ

    "労働者"に名前を変えただけ…?ククク…

  • 162二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 02:15:19

    工業化が進むと奴隷よりも購買力があって雇用流動性がある労働者の方が便利だと申します

  • 163二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 06:39:18

    >>161

    ぶっちゃけ工業の発達によって無学な奴隷が使いづらくなっただけだよねパパ

  • 164二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 07:01:53

    >>161

    もしかしてユニメートの功績は大きいんじゃないスか?

  • 165二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 07:11:08

    「道具が自分で動けば奴隷はいらなくなる」と言ったアリストテレスは
    まさに遥か未来を見通した天才でしたね…
    道具が自分で動くようになったのに奴隷のように働くクズどもはいったい…?

  • 166二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 07:14:33

    >>140

    お言葉ですが

    公務員は中世において無給でしたよ

    もちろん奴隷どころか無給でも生きていけるぐらいの資産持ちだったんだよねパパ

  • 167二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 08:34:51

    >>13

    つまりジャガイモ警察の同類ってことか? ゲン!

  • 168二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 10:36:35

    >>3

    しゃあけど当時のアメリカより扱い酷いのが今のアラビア世界なのです

  • 169二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 10:49:11

    >>130

    日本人でも「日本に奴隷はなかった😤」とか「日本が虐殺をした過去はない😤」とか無知な事を言いがちなのです

  • 170二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 10:52:03

    >>143

    めちゃくちゃ面白いし、

    原作とこの辺の歴史本読もうと思ったぐらいにはよくできてたから外国での炎上とか何でも良いですよ。

  • 171二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 11:21:40

    >>170

    でもやっぱイスラムとの関係悪化は嫌ちゃう?

    イランとかサウジとか日本に友好的な国あるし

  • 172二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 11:28:18

    >>171

    アニメの描写ごときで関係悪化するほど炎上するとは思えないっスね 忌無意

    あとアンカー先とカテゴリ間違えてるっスよ

  • 173二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 11:39:14

    >>170

    イスラムの人達はこういうのに超センシティブだから同意出来ないんだよね

  • 174二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 11:42:27

    >>143

    非当事者としていっぱい学んでなお間違えたからこのアニメからモンゴルやアラブの文化に興味を持った人は原作が大嫌いになるかもしれないね(原作者のコメント)

  • 175二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 11:59:35

    >>76

    アイヌや琉球に対する松前や薩摩がモデルだという科学者もいる

  • 176二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 12:01:53

    >>172

    それイスラム圏が知らないだけとちゃう?

  • 177二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 12:02:05

    昔の聖書と同じで法学者の解釈が絶対正義なのん
    イスラム圏といっても法学者ごとに解釈違うからアニメ描写に限らずイスラム圏全体への表現配慮なんてできるはずないのん
    そもそも日常はギチギチな所でも表現にはゆるかったり殆どユルユルところでも表現規制ギチギチだったりするしなっ

  • 178二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 13:20:24

    イスラム文化かぁ

    今後の為に学んでおくのはありだぞ
    ・・・で”どこのイスラム文化”を学ぶんです?

  • 179二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 13:40:45

    >>178

    UAEあたりの緩いところでいいんじゃないスか?

  • 180二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 18:33:52

    私はこれでも慎重派でね 研究者の論考「中世イスラーム世界の黒人奴隷と白人奴隷 : 〈奴隷購入の書〉を通して」をあたってみることにしたよ
    その結果様々すぎて一概には言えないことがわかった

  • 181二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 18:41:11

    まあ そうなるだろうな

  • 182二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 18:54:19

    >>126

    そういや構造的に奴隷消滅しやすい制度設計してたとか聞いたことあるっスね

  • 183二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 19:07:49

    同時代の超大国だったオスマン帝国とサファヴィー朝ペルシャ帝国ですら女性や奴隷への扱いが真逆過ぎて全宗派の全法学者に配慮なんかしてたらマトモに創作出来ないーよ

  • 184二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 19:10:15

    元々の奴隷は職と寝床の斡旋的な側面があるってネタじゃなかったんですか

  • 185二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 19:14:00

    >>5

    ウム…利益出ちゃう奴隷も居るしな(ヌッ

  • 186二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 19:16:03

    仮に今後全盛期のアッバース朝のバグダードを舞台にした物語が出たりしてそれが御アニメ化だあっ!とかした時に時代考証的に間違いなく正しい『飲酒するムスリム』を描写したら自称世界観警察が国内や海外問わずシュバって来て大炎上しそうでリラックス出来ませんね…

  • 187二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 19:17:50

    >>6

    ローンの担保に自らを労働力として登録する奴隷とかもあったからピンキリなんだよね

  • 188二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 19:18:46

    現代のムスリムの方はともかくとして白人がスレ画の奴隷描写に文句垂れてるのは完全に時代遅れの西洋史観による先進的なヨーロッパ>>>>>>後進的なオリエントのレッテル張りやないけー!

  • 189二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 19:27:44

    >>93

    そもそもスラブ人はギリシア人とかの奴隷だったんだよねスレイブの語源になった人種だしなヌッ

  • 190二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 19:38:42

    そもそも旧世紀のアメリカ黒人奴隷の扱いが悪いのは数が多すぎで安価で買えるのも一因だし
    なんで数が多いのかって言ったら、アフリカで同胞を白人に売る黒人支配層がやり過ぎたのが大元なんだから
    悪いのは仲間を売る黒人の倫理観なんじゃないすか

  • 191二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 19:40:32

    >>190

    よく考えたら白人に奴隷を買うって発想が急に生まれたように見えるから本当はどっかから持ってきた商売の発想って可能性があるんスね

  • 192二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 20:22:37

    >>188

    実際に日本から見てもオリエント世界は後進的だから仕方ないですね🍞

  • 193二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 20:24:20

    >>168

    今の中東のほうが当時のアメリカより酷いなんてこんなの納得出来ないっ(🇮🇷書き文字)

  • 194二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 20:26:10

    >>175

    松前藩は「モノホンの」ジェノサイドを完遂してるんだから凄いよねパパ、インディアンと違ってねっ

  • 195二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 20:28:57

    >>54

    天竜人…聞いています

    読者にすら尾田さぁそれしかヘイト描写書けないワンパターンなの?と

  • 196二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 20:31:44

    >>105

    日本の同化政策とどっちが酷いんやろなあ…

  • 197二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 20:33:08

    >>188

    でもイスラム圏って途上国ばかりですよね🍞

    日本人はイスラムから外国人入れるな言いまくってるしなヌッ

  • 198二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 20:34:48

    モンゴル帝国のロシア人への扱いもすごい酷かったと聞いています

  • 199二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 20:36:36

    >>20

    それは東南アジアを苛烈な支配して反旗翻された大日本帝国のことを…?

  • 200二次元好きの匿名さん26/07/08(水) 20:36:49

    このレスは削除されています

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