シーザリオは顕彰馬になれないのか？

（2）競走成績が優秀であって、種牡馬又は繁殖牝馬としてその産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬

競走成績→普通に優秀
産駒成績→めちゃくちゃ優秀

選ばれてもいいと思うんだが

それで選ぶ奴がいたら選ばれるんじゃないですかね
条件満たしてるなら当選みたいなもんじゃないので選ばれなければ無理じゃないですかね

今年がラストチャンスだろ確か

トキツカゼとかいうレジェンド

違う父からエピファネイア、リオンディーズ、サートゥルナーリアと3頭のGI馬を輩出し、その3頭も種牡馬としてそれぞれGI馬を輩出している
繁殖牝馬としてこれ以上があるのだろうか

>>5

まあ実際これはすごい

g1馬3頭だけでもすごいのにそれぞれ種牡馬としても成績をある程度残してエピファネイアの子供のエフフォーリアも種牡馬としていいスタートダッシュ決めてるし

>>7

選考基準つーか参考基準やしあれ

ここら辺見て選びますよーてだけの

牝馬で産駒基準ってG1馬を3回くらい出さんと無理か？

子供の競走成績そのものなら考慮する人も多いけど子供の子供の競走成績までは考慮しない層もいるんで

ところでエアグルーヴ

三冠馬と三冠牝馬出したら流石に選ばれるよな

正直、キンカメが選ばれなかったら実質形骸化してた項目ではある
なまじキンカメが選ばれたからシーザリオにもワンチャンみたいな流れみたいになってるけど、繁殖牝馬では無理じゃねえかなぁ…
シーザリオ産駒3きょうだいは好きだからこそ無さそうと思ってしまう

なれない
G1馬3頭出してるとは言うけどねリオンディーズとかは2歳G1を１つ勝っただけだしそこまでポジるもんでもないと思うの

牝馬の繁殖成績での顕彰馬は
もう三冠馬2頭出しとかの非現実的なレベルじゃないと叶わなそう

間違いなく名牝だけど産駒成績に孫の代はどうなんだろ…ただこれでなれないと繁殖成績でなれる馬出なさそう

産駒が年度代表馬2頭選ばれたら慣れたかもしれん

孫までは産駒成績には含めないんやろ

選考基準には産駒の競争成績は書いてあっても種牡馬成績や産駒の産駒の競争成績については書いてないやん

さっきまでリバティアイランドが顕彰馬とかのスレなかった？

牝馬なら娘の子を成績の対象として見るかな
ファミリーラインは大切だし
息子の産駒は含めない

選ばれても選ばれなくても納得というか
どっちに転んでもまぁせやなって感じ
絶対に選ぶべきとも選ぶべきじゃないとも思ってない

キンカメはドゥラメンテとの親子リーディングが多少は考慮に入ってる気はする

キンカメって繁殖成績単体じゃなくてNHK→ダービー勝ち切ったのも多少評価には入ってるんかね

これに何か特別性を見出してない人間に熱持ってる人間の熱弁なんぞ意味ないだろうに

>>28

そもそも競走成績が優秀ってのが前提だからそのローテはあんま関係ないんじゃないか

根本的に
「選ばれてもいいと思う」
くらいのスタンスが多い馬は顕彰馬にはなれてないからのぅ…
シーザリオが落選してアーモンドアイ落選時並に荒れるかって言ったら荒れないだろうし

孫云々より現役時代の実績が足りてないんじゃね
これがブエナビスタならとっくに顕彰馬になってるしアパパネも票数かなり増えるはず
キンカメ倒したならザリオも通すべきって言われたら知らん

>>31

基準満たしてら即ハイ顕彰馬！みたいなもんじゃないからな

>>34

皐月賞とオークス勝ったしな

ただキンカメでギリギリだからキンカメ未満なら門前払い扱いなのかもね

>>41

その推移だと無双しても当選ラインに届かなくね…

基本的に顕彰馬に選ばれる馬って落選したらクソみたいに文句出る馬だしな
選ばれても良いのにくらいの空気だと選ばれない

>>44

入れる為の特例とか作る意味ないだろ

殿堂入りだぞ

シーザリオは単純に本人の戦績が足りないパターンでしょ
これで牝馬三冠とかなら通ってるやろ

>>44

その仕組み顕彰馬でやる必要ある？

もう別の賞作った方がええやろそれやるくらいなら

実際キンカメはサンデーサイレンスと比較されないのに牝馬の基準がトキツカゼなのは不公平感ある

選ばれていいと思うんだけどな個人的に
競争馬としてもちゃんとG1馬だしこれ以上の繁殖はないだろ
ただこのことに気づいていない人は多いと思うんだよな。別にギャンブルとしての競馬ではそんな重要な要素じゃないから

もう顕彰馬じゃなくて繁殖がんばったで賞やん

競馬記者が選ばない馬を俺は分かってる感出して持ち上げてるだけじゃないの

G1馬3頭と言えば聞こえは良いし、十分すごいんだけどねえ
三兄弟がもうちょっと強ければ…

超ストレートに全要素物足りなかったんやろ
競争成績も産駒の成績も産駒のリーディングも

>>57

だとしたら競馬の殿堂で他の顕彰馬と並べんでもらいたいもんだなそんなんするなら

>>58

価値があるからこういうしょうもないスレが乱立するんだろ

そもそも性別の差を考慮する必要がないというか
種牡馬ほど”日本競馬”に対する影響力がないってことだからね

産駒のG1勝ち数だけならパシフィカスやパンドラより下ってどっかで見たな
エピやサトルがあんまりG1勝てなかったのが悪いわ

産駒成績だけなら余裕で足りてるだろ
競走戦績がアカンわ、アメリカンオークス制覇とかなんの足しにもならんし普通に桜花賞や混合G1の方がアピールには向いてるだろ

シーザリオが選ばれるならその前にエアグルーヴもビワハイジも選ばれててもいい
でも選ばれてないからシーザリオに今更入れるのもって感じ

シーザリオで選ばれないなら繁殖牝馬で顕彰馬に選ばれるには
顕彰馬複数頭出さなきゃ無理だな

シーザリオは競争成績が微妙だからしょうがない
仮にブエナビスタがシーザリオの繫殖成績だったら顕彰馬になれるでしょたぶん

投票制じゃなくて成績とかの基準明確にして選定せんと無理よな　既存の選定馬の時点で昭和の馬とか優遇されすぎだし

価値無い論者は単なる酸っぱい葡萄だろ
望んだ形にならんから価値を貶める方向に持ってってるだけだわ

>>56

性差考慮してもそう思わない方が多いから選ばれていないのでは？

>>72

それで揉めないと思うならお花畑すぎるぞ

>>72

トウカイテイオーとか今の基準じゃ無理だから逆に今の馬に昔の基準持ち出すのもおかしいと思うわ

正直産駒の中で高レートを出して古馬G1を勝ってるような大物がエピくらいなのも響いてると思う

必ず選ばなくてはならない投票じゃねーし

>>75

評価されない ✕

顕彰馬にするほどじゃない◯

これなだけ

>>72

昭和が優遇されてるって言うか平成の特に一人二票時代の投票が必要以上にハードル上げ過ぎたな

そもそも時代によって形変えなきゃならんからこういう曖昧な基準と評価人員にしてる訳でな

>>83

サトルもクラシックは取ってるからまだ良い

リオンはうん

>>75

母数のマジックじゃん

昔の馬は優遇されてるとか今の基準じゃ無理って言っても当時はそれでOKだったで終わりだし

>>71

大昔の馬を押し続ける害悪なヤツとかいたからしゃーないんですよ

>>75

産駒1頭だけでそいつが重賞馬になった重賞馬率100%の繁殖を顕彰馬にするか？

そもそもG15勝の三冠馬で産駒にG1馬も出してるアパパネがあの評価なんだからシーザリオは十分評価されてるだろ
現役＋繁殖の総合ならザリオと大して変わらんどころか上まであるぞこの馬
ただ顕彰馬になる程ではないってだけでそれなりの票数貰ってるんだからそれで満足できないわけ

シービーの母親なんて産駒の三冠馬率100パーセントなのかｗｗ

「なんでならないのか？」という単純な問いなら票数が足らんとしか
単純な問いじゃなくて「顕彰馬にしろ😡」という意味ならもうそういう運動すればいい

>>95

落ち着いてくださいね

ダメだったからこういう仕組みになったんです

ルールってのは理由があって出来るものなんですよ

>>97

アップデートが適切か論じる必要はある

今も思うとオペが落ちた時の解決法が年数制限だけというのは確かにミスだったのかもな
あそこで一人四票にしたらどうなってたんだろ

というかアパパネの評価が低すぎね？

仮にサトルエピファリオンみんなダービー勝ってたらならすんなりなってたんじゃねえか？
サトルエピファリオンの種牡馬成績とか言い出すと別に要件として無理筋ではないけどレギュレーションの期間的には厳しいよねって

エピファネイアリオンディーズサートゥルナーリア
確かに凄いけど全部合わせても少なくともG1獲得数においては
イクイノックスを出したシャトーブランシュに劣るよねって

>>106

例えばエピファネイアがエフフォーリアを出した功績でシーザリオを顕彰馬にしようってのは

些か無視がいい上に筋違いだからな

そこはケイティーズハートが先でしょっていう

繁殖成績にケチ付けてる奴が1番意味不明なんだが
この点に関しては下げる要素ないだろ
ただ競走成績がイマイチだった、それだけ
突然シャトーブランシュの方が上とか言い出してるアホも沸いてるし

産駒成績はその馬の実績
それは分かるよ
じゃあ評価上げるべきはエピサトルリオンじゃねーの？

アーバンシーくらいの繁殖実績があればええんやない？

>>104

あそこで4票にしてたらしょうもないものまで顕彰馬になってたかと

なんだかんだメンツと選考ペースはおかしくないのよ顕彰馬

>>117

いやそもそもシャトーブランシュとかいう顕彰馬論争において場違いにも甚だしい馬の名前を出すのがおかしいって言ってる

Fが種牡馬成功しても評価上がるの良くてエピじゃねぇかな

エピリオンサトルがリーディング1位～3位独占するぐらいの後押しすればいけるんじゃないの

顕彰馬選考における繁殖成績はだいぶあってないようなもの。キンカメはマジでお情けだと思ってる

一応の基準は設けているが機能不全起こしてる時点で、シーザリオが顕彰馬になることはない。繁殖成績で表彰する別の賞を用意して別で讃えるとかが無難だが、それは馬産側がやることでJRAがやることでもないと思う

>>116

だから牡馬と牝馬じゃ産駒成績の評価基準が違うんだよ

>>129

ちょっと待て、どういう換算したんだお前

繁殖実績とか現役時代の時の一足りないを満たす為のもんだろ本来

一繁殖牝馬としては凄いけど普通にG1馬3頭より三冠馬1頭産んだ奴のほうが偉いやろ

物足りないと思われてるんだろ顕彰馬として選ぶには

>>140

産駒と合わせてG1十勝来たな…

キンカメはディープインパクトっていう誰がどう考えても例外のせいでダメだっただけの超大物種牡馬だからな
そら温情があるに決まってる

優秀の基準も結局記者次第だから何ともって感じ
その記者も基準というよりかは長いものに巻かれる感じだし

顕彰馬選定って減点方式な面が強いしなぁ
門番連中とかまさにそこがネックって感じだし

エアグルでさえ顕彰馬になれなかった時点で繁殖成績で顕彰馬になるの無理だろ

>>155

記者の投票についての文句もお気持ちでしかないしなぁ

選ばれてない以上は私が相応しいと思った馬が選ばれてない！？でしかないし

実際問題として実績が少ない馬を何頭か産むよりめちゃくちゃ実績が多い馬一頭産んだ方が貢献と言う意味では大きい気がする

現役成績で選ばれない程度だけど自身はG1馬なのは前提条件
その上で実績がめちゃくちゃ良い馬を複数出すだぞ現実的に選ばれるとしたら
その上で見たら現状しょっぱい

いや繁殖はどう考えてもザリオとエアグルのツートップだろ
ディープキンカメみたいなもんじゃん
それはそれとして顕彰馬としては相応しくないだろってだけ

結局自身の競争成績が惜しくもなんともないレベルだし
産駒もその域を出てないからな
これが自身か産駒があと2つ3つ勝ってたらなれたかもねって言えるけど

わりと競馬のために顕彰したい馬すら弾かれてるのがそもそもおかしいシステムだから気にせんでええで

>>188

俺が推してるの間違いだろ

そのレベルの貢献度あるならもうちょっと票もらってるよ

価値を貶める方向はやめとけ
酸っぱい葡萄とかリアルだと負け惜しみにしか見えんぞ