ガイタウってどうすれば嫌われずに済んだんだろう

借金展開と最終バトルあたりを削除したらどうにかなる問題なのか？

借金展開に関してはサビ組のが悪くね？
なんであれもガイタウだけ悪いみたいな叩かれ方してたんだ？

サブミッションで同行させろ
人助けに説得力無いから借金展開もどこ行くんだよとなってる

借金自体はサビ組が10悪いけどデウロや主人公が尻拭いしてるんだからもっと申し訳なさそうな態度を見せて欲しかった

謝った直後に「恩返しがしたい」「人助けがしたい」の話を挟まないこと
そして反省している顔に片目を瞑った敗北モーションを使わないこと
これだけでだいぶ変わったと思うよ

>>2

カラスバは大人気だったしユーザー間で責任の所在を有耶無耶にしようとする動きはあったなあ

ガイタウに関してはそれ以外の悪いを過剰に叩かれて借金もガイタウの自業自得みたいな論調になってた

>>2

サビ組との交渉というか借金取りとの対応で本人が来ないのはアカン

>>2

>>3

>>4

これガイタウよりカラスバageがノイズになってないか？

借金の件はもっと真面目な態度で謝っとくべきだった

>>1

この２つのイベントに間のMSBC編での細かい失礼がつなぎで出て来てイヤな性格ってイメージが固定されちゃったんで

どっちかで態度を軟化させてればかなり印象は変わったと思う

・借金の利子が膨大になってたのに気づいたらまずそれ最優先する

・バトルで負けたならおとなしく引き下がる（タワーに上らせるなら別の流れにする）

これどっちかだけでも十分効果あったでしょう

>>2

ガイタウ擁護＝サビ組批判

カラスバ擁護＝サビ組批判

作中の展開的にこうなってしまうのがね

そんで、サビ組ってかカラスバのファンにカラスバさんいい人！をやりたい人がいましてね

まあ、誰が悪いかと言えばネームドキャラ同士で生々しい詐欺の加害者と被害者の関係にしてそれを有耶無耶するシナリオを書いたライター

>>11

ミス

ガイタウ擁護＝サビ組批判

カラスバ擁護＝ガイタウ批判

>>11

そうなってしまうのがねというか、そうこじつけて「ガイタウを責めるってことはカラスバを擁護してるんだな！」とする人が一定数いるのが悪くないかな

別にガイとタウニーの態度に問題があることと、カラスバが悪役なのは両立するだろ

借金の流れ以降仲間に対する態度が妙に雑なの良くないと思うんだよな…
デウロに迷惑かけたのにユカリ編で服選ぶ時に「めんどくさい」って本人いないところで言い出したので個人的には更に好感度下がったし…
やっぱり態度が不誠実に見えるのは印象悪くなる

>>13

でも発売初期にガイタウ批判してた人がカラスバ推しだったやん

>>13

少なくとも借金展開でガイタウだけが悪いって主張するのはサビ組擁護したい奴だけだろ

どう考えても詐欺の加害者なんだから

>>15

ストーリークリアした時点で「ネットでこの子めちゃくちゃ言われてそう」と思って見てみたら想像以上に叩かれててびっくりしたぞ

カラスバ推しもいたかもしれないけど全員がそうじゃないぐらいにはガイタウは良くないところあったと思う

>>15 >>16

ガイタウ批判には参加してたけどカラスバにはなんの好感情も抱いてなかったよ

今現在進行形で『当時ガイタウ批判してたのはカラスバ用語勢だったー』ってレッテル貼ってるじゃん、その態度が問題だって言ってんの

>>18

SV本編はライター違うからな

因みにSVでも賛否両論なDLCからZAのライターと同じ人だよ

借金の流れ差し引いてもガイタウはうーん…って感じなんだよな でも借金で一気に好感度落ちた人は確かに多そう

ガイタウは好きだけどリアルタイムでゲームやってる時は結構お前さぁ！！？って言いたくなる場面多かったからプレイヤーの生の感想がああなるのもちょっとわかる
大勢が似た感想もって総合的に過剰になってたけども

脚本家がプレイヤーの精神年齢を高く見積もりすぎたせいだよ

>>15

発売初期にガイの好感度が一気に下がるグラフの絵投稿してバズったのはブイズ推しのケモナーだったから人による

ガイタウ批判がカラスバ推しともカラスバ批判がガイタウ推しとも思わない
MZ団とガイタウではなくガイタウとカラスバ間の話でカラスバがガイタウに迷惑かけられたって論調に持ってくのはカラスバ推し以外にいないとは思う（そしてこの主張してる奴をマジで見ることがある）って印象

>>19

レッテル貼られて困るのは当事者だけだから無関係なら別に良くね

>>17

サビ組にガイタウも向かわせる

ちゃんと仲間に謝罪する

これだけでだいぶ違ったとは思う

あと最終戦の流れかな

>>20

ZAのライター憎くてやってるのかもしれないけどそのデマ広めるのやめて欲しい

SV本編とゼロの秘宝は同じ人だぞ

>>20

出た！

これって嘘なんやろ？

隙あらばデマ流そうとするよな

借金もアンジュ突入もどっちかと言うと「シナリオのためにキャラが動かされてる感」が強いのが問題だろ
この辺の辻褄合わせがゲームシナリオの肝

ガイタウもカラスバもどっちも別方向にクソだなとしか思ってないのでガイタウ叩いてるのはカラスバ推し！カラスバ叩いてるのはガイタウ推し！とか言われても困る

最終戦でやばかったのは「バトルで決めよう」より遥かに
「タワー自分が行く」に対して主人公以外の3人が納得するセリフ見せたこと

>>32

さすがリーダー考えてたんだね！になったからなあ

>>32

ガイタウがシナリオの犠牲者とか言われてたけどこの流れ見るとデウロとピュールとマスカットの方がシナリオの犠牲者してたわ

>>30

某配信.者が「(借金のくだりは)ゲーフリにやれと言われたんでしょ」って言ってたけど

動かされてる感強かったよな

タウニーでプレイしてたけど借金云々の前から元々ちょっと言動に圧があるの気がして苦手と感じてた
借金のくだりでタウニーもカラスバもかなり嫌いになったけど、タウニーに関して言うなら騙されてたとはいえ主人公たちが尻拭いしてるなかであまり申し訳なさそうじゃなかったり、人助けを優先してるけど主人公たち身近な人は困らせて良いのか？って部分でモヤモヤした
逆にラストバトルの所はあんまり気にならなかった
多分フラエッテやAZに思い入れないし勝手にすればいいよって思ってたから

借金展開に関してはむしろやったことがグレー組織からの借金だったからこそヘイト分散できたとも言える

あの展開の本当に生々しく嫌なところは
他人を助けるのが好きなのは結構なことだけどそのために身内を蔑ろにするのはおかしいだろって点なので
大昔の朝ドラにあった主人公の母親が子供たちに相談もせずに全財産寄付しやがったみたいな
ヘイト分散先すらないクソ自己犠牲でもやってたらもっと酷いことになってた

正直今はほぼ再評価された状態なのにいざスレ建つと叩かれた恨み節スレで腫れ物になってきた

DLCでガイタウに助けてもらった人がバター分けてくれるみたいな描写が本編には足りなかったと思うよ 人助け人助けってすぐいなくなる割に何してるかわかんないんだもんデウロピュールは個別で為人を知ることができるのにガイタウはそういうのないし
あと上でも出てる通りちょいちょい態度がよくないんだよね
金という誰しもに降りかかるかもしれないテーマで問題起こしてるのもだめなとこ
まあだからってガイタウ憎しでサビ組擁護見るのも嫌だけど

ストーリーに仲間として登場したキャラが途中で足を引っ張る行動するのは嫌がられることが多いからじゃないかと思ってる
逃げろ！って庇われたのにおいていけない！ってグズグスする奴がいた結果犠牲が出るみたいな展開でヘイトがグズグスした奴に向かうみたいに

時にこれ現状普通に話せてるとは思うけどレスバさせるの目的で荒らしが立てたスレな気がします

>>38

M次元のこと言ってるならサイド200までやった上で本編で感じた嫌な気持ちが変わることなかったから再評価された！って総意のように言われてもな

>>30

でもぶっちゃけキャラの性格と言動は一致してて不自然さは無いと思うんだよ本編ガイタウ

言動が不自然ってよりあまりに自然に嫌な奴の行動してるからこそ叩き加熱したと思う

正直反社も可愛いレベルでやばい事しでかした人が身近にいたことに気付いてないよな

普段人助けの為に飛び回ってるくせに暴走メガシンカ鎮める時は主人公に全部回らせて自分は1ヶ所でお仕事お〜わり！って態度なのが印象の悪さを補強していくんだよな
どう見てもガイタウは「ある程度の印象の悪さ」を意図的にゲーフリから付与されてるけど、現状は意図通りなのか想定以上に嫌われたのかどっちなんだろうな

借金はカラスバの方がクソじゃんと思ってるけどそれはそれとしてガイタウにストレス感じたのが両立している

話題が周回遅れすぎん？
今なら計算ツールが人集めやすくて激アツだぞ？

>>46

終盤の流れ見てると想定以上にヘイト買ってしまった感じかなぁと思ってるな…ある程度考えてはいたけどここまでと思ってなかったんじゃ

ホテル経営している奴が借入先の返済条件しっかり確認してないってのがなぁ

悪いやつじゃねえんだけどええ加減にしろよお前ってシーンが多すぎる

暴走メガ戦もあってそれ以上つきっきりになるのを避けようとしたのか借金問題への対応含めポジションの割りに一緒にいる機会が少ない
その結果中心人物として話を動かすためのイベントだけ持ってきて後は離れて押し付けてるかのような役回りになってる

序盤に滅茶苦茶助けてもらったからなあガイタウ
嫌いにはなれない
別にカラスバも嫌いではないが

ぶっちゃけ借金はガイタウが主人公と同じレベルの強さなら10万程度借りずにロワイヤルでちゃっちゃと稼げよというのが気になって

自分が迷惑かけられたことよりデウロとピュールがガイタウの借金のために金出さないといけなくなってたところ見て辛くなったぞ…
しかもこの後デウロいないところでめんどいとか言い出すから「いい加減にしろよ」ってなった
借金してきたことより周りへの態度が悪い方が気分悪くなった

>>53

序盤てカバン取り返してもらったとき？それ以外で助けてもらった記憶ないけど他なんかあった？

ZAロワイヤルに関してのあれこれはそもそもガイタウが依頼してきたんだから当然の対応では

>>51

良い奴なのは分かるけどトラブルメーカーだなぁって…

実際にはガチのトラブルは借金ぐらい何だけど借金はデカいからな…

MZ団がみんなでお金出し合って借金はなんとかしますかって一致団結してるけどこれが一番の奇跡。

ガイタウはもっと感謝してくれ

>>57

なんならそのカバン取られたのもガイタウに呼び止められてたからってのが大きいし…サクラやれと堂々と声かけてきたのもなんか今振り返ると凄い

御三家は元々はガイタウの手持ちで譲ってくれたの忘れられがち

話題にならんだけで御三家譲渡はみんな知っとるやろ

飯も作ってくれるし相棒もくれたし色々良くしてくれたのに何故か嫌な思いをした方を先に思い出すのが中々しんどい

>>66

街がボロボロになっていく中謎のバトルしたのがおかしいだけでそこ以外はそんなに言われてる印象ない

タラゴンのアスレチックは言われてたけども

>>68

抜けるだけならともかく言動がね

あとそれですぐホテルに戻ってミーティングならまだしもあいつ人助け挟むからな

切り札扱いとは言えMZ団に置ける主人公への負担がそれなりにでかい気がする

妙にエモぶった発言や雰囲気にする事が多いから普通に人気出そうとはしてたんだけど、エモっぽい空気だけで過程が伴ってないから好きになれなかった

別に主人公→ガイタウはかなり好印象っぽいしそれで良いんちゃう？
今作の主人公の選択肢ってガイタウに限らずプレイヤーから見るとこれ自分の本意じゃないなぁ…って選択肢多かったし
名前も着せ替えも自由に出来るけど主人公自体も割と個性が独立してて以外と共感できない場面あったし

>>70

ホテル出た後人助けあるから！ってどっか行ったの呆然としてしまった

ユカリへの態度は確かに悪いがユカリトーナメントは義務でもなんでもないから出場拒否した人間に強要するユカリの方が普通に悪いぞ
ユカリ様好きだけどそれとこれとは別問題よ

清々しい過ぎて逆に受けてるけどユカリ様は世界が自分中心だから普通に反感持たれてもしゃーない

>>75

ユカリの傍若無人さはあるにせよ

散々直前にハルジオから逆らうなどうなるかわからんぞって警告された上での初手退出なのがね

そこんとこの危機意識の無さにヒヤヒヤイライラしてったのもある

カラスバの件にも言えるが相手にも非はあるけどそれとは別にお前何やってるんだ案件なんだなぁ

>>23

真面目にあんま関係ないと思うよ

むしろまともに考えれば考えるほど子供だからといって借金押し付けは普通にやばいしね

結局の所こいつらがゲスト側のキャラの魅力を超えられてないから反感持たれやすくなるんじゃないかな
だから必要だったのは親関係の掘り下げを普通にストーリーに練り込むことだったと思う

カバン盗まれて御三家もらうことになったのもぶっちゃけ原因はガイタウなので差し引きで言うなら……自分の借金のせいで困らされてるこっちほったらかしで他所に行くのはどういう神経？フラエッテとどっちが乗り込むか決めるのでプリズムタワーの前で決着はまぁギリギリわかるけど負けても結局自分が行くってなに？最初から自分が行くって言えばいいじゃん。カラスバ擁護派とか言ってレッテル貼りして逃げ回ってる奴はカラスバ関係なく問題なところをちゃんと話してみろよ

>>76

ガイタウのランク戦の相手少しでも存在感出して欲しかったかもグリクラスのモブがいたんすか？と普通にびっくりしたなぁ

まぁBランクモブいるけどねバトルゾーンに

>>78

それこそ脅してくる相手に好印象持つわけないし金持ちの道楽と困ってる人の手助けで前者優先するのも褒められたことではないだろ

描写されてないのが問題なだけでガチで困ってる人がガイタウに連絡取ったならそっち優先するのは本来責められるようなことではない

まず人助け要素がいらない
そのせいで単純に関わる機会が少なくなって愛着が持てない
あと作戦会議の時の仕切りをガイタウがやれ
デウロがやるせいでリーダー感が全く無い
借金は保証人になった事にしてMZ団に平謝りさせる

そもそも借金のくだりだと
喫緊の状況でもない状態で金を借りるのに
契約書を隅々まで読んでないってのもだいぶ問題なんだよな

金を借りて放置云々は誰がどう見ても印象悪いよ

借金問題は発覚してからの対応が問題
メガフラエッテは自分から提案しといて負けたらジガルデを理由にゴリ押したのが問題

ジガルデを理由にするなら勝負せずに最初からそう提案しておけば良かった

借金もホテルの修繕費の支払期日に間に合わないからとかならまだよかったよこっちに相談しろとはなるけど
AZさんが頼んだ訳でもない動画作成のためで金貸し側にすら皮肉でもなくその返済計画大丈夫？って思われてるってのが

>>85

そこはそう言うセコいやり口したサビ組も悪いは悪いな

ガイタウファンの過剰擁護というか特にガイをヨチヨチして捏造過去作ってこの子はこんだけ大変なんだって擁護するママコメみたいなきっついファンが嫌いなのであってガイタウにはまぁガキだなみたいな感想しかなかった
こらはカラスバファンにも言えるけどファンがキモすぎて嫌いになるパターンはよくあるで

>>86

手持ちポケの話全然しないんだよな

ガイタウに限らず主人公が選ばなかった御三家がパートナーのライバルキャラは結構この傾向あるけど

後バトル前のモーションがなんかアンニュイな感じだからか実はバトル好きじゃないんじゃないか説出てたりもしたな…

>>94

本編ライバルと比べて手持ちの構成も特徴がよくわからないしあんまりポケモン好きって雰囲気は伝わらないよね

ZA自体がポケモンを育てて頂点を目指すってのをメインテーマにしてないから仕方ないとこではあるけど

ポケモンバトルが全体的に目的じゃなくて手段になってる、願いを叶えるための

>>95

ミアレにいる中で関わり合いになってもまぁいいかってなるネームドがぶっちゃけデウロくらいなので……他はぶっちゃけ必要がないなら関わり合いにはなりたくない人だらけ過ぎる

昔に比べて良識が重視されてる風潮はあるよね
破天荒系には逆風

人助けも大切かもしれないけどもうちょっと身近な人を大切にしろって叱ってくれる大人がMZ団周りにいなかったのがよくなかったね

ピュールもそんな悪いとこ無かったけど割とツンツンはしてたか

>>108

よく言えばあの境遇で人に甘えられるのは悪いことではないんだけどね

ただじゃあ周りに対して雑でいいのかと言われたらそうじゃないし

ガイタウは雑に見えてしまったんだよな

>>107

オタクがコテコテの社不だけじゃなくて一般人よりも増えたからじゃね

>>101

だからガイタウの相棒論争って決め手に欠けるんだよな

プレイヤーによって思い入れが異なる主人公はともかく他のキャラと比較してもどの子が切り札なのか付き合いが長いのはどの子なのかとかもわからん

他人に迷惑や負担を掛ける事よりも自分がやりたい事を優先してるように見える点が気になったわ
後、謝罪シーンで本心から謝ってるように見えないところ

>>92

ヤクザはそういうもんだから仕方ない（=ヘイトが向かない）みたいな諦めがあるかどうかかなあ

実際の会話を見れる訳ではないのが双方の言葉を全て真実とするなら「部下を助けてもらったので力になりたい」という申し出でサビ組が持ちかけているのでお礼の一環として認識するように誘導＆普通に読んだだけでは気づけない書き方なので警戒心が薄いのは否めないが借りるとこまではガイタウの年齢とか無関係にサビ組が100%悪いぞ
借金で問題なのは発覚後の対応

カラスバは自認ヤクザで他からの評価もヤクザだからな
ヤクザが詐欺してもヤクザだしなぁとしかならん
ガイタウはみんなを助ける好青年みたいな表現しながらこれだからみんな違和感覚えるんだと思う
作中描写と評価のずれというか

主人公やデウロになんでも任せっぱなしなくせにリーダーにこだわったり内心嫉妬して焦ってるのほんまコイツってなる

他のキャラは最初からおかしかったり「こう捉えて欲しい」と思って出してるのがわかるからまだマシなのはあるな
ガイタウは未だにどう捉えてもらいたかったキャラなのかわかってない

>>125

常識あるデウロとグリがサビ組に懐疑的な反応するのは良かったかな

主人公のヨイショ選択肢はノイズすぎた

逆に顔が良いのは明らかだと思うので
俺の顔に免じて許してよ🩷みたいな憎めないクズキャラにした方が賛否はあれど収まり良くなったと思う

>>129

ユカリも本編後に「どうでもいい」とか選択肢にあるから全く煽ってないわけじゃないんだよな…煽ると怠くなりそうだからやらないが近そう

人助けしてるのは良いんだけど身内のMZ団の扱いが雑じゃないかとは思った

>>127

主人公の選択肢なら過剰にガイタウのためにとかのがキツかったけど

こっちはコイツらにそんな好感度ないし

>>128

だからハメられた後の対応はアカンって皆言ってるやん

ハメられたことまでサビ組ではなくガイタウの方に非がある言い方はおかしいよって言われてるだけで

あーあーなんか普通に悪い悪くない合戦になってるよ

>>142

違うってガイタウがハメられたこと自体は誰も責めてないんだって 軽々しく借金してることとそれの処理と巻き込まれた仲間に対しての謝罪が軽いって言ってんの

ガイだと女の子2人をヤクザの事務所に突っ込ませることになるから余計に絵面が悪い

>>125

DLCといい公式のカラスバageなんか露骨なんだよなあ

借金はハメたやつが悪い！←まぁそうね
だからガイタウはそれ以降の態度が悪くても問題ない！←いやちょっと待てよ

>>155

カラスバがクソヤクザなのとガイタウが嫌なやつなのは両立すると思うが

サビ組展開の為に自称人助けで借金のいざこざから逃げたりユカリ展開強制中断して話の流れ作ったりアンジュ暴走させっかとライバルとラストバトルエモくね？のためにアホみたいな動き方したりメガシンカお披露目御三家メガお披露目メガフラ譲渡イベでコロコロメガ枠変わるせいでポケモンとの関わり方ロクに見えなかったり1から10まで脚本の被害者枠
本編みたいにどっかに俺脚本ってキャラがいたらそっちにヘイト向いたんじゃね

>>155

だからー、はめられて利子が膨れ上がったことと、その後のガイ/タウニーからMZ団員への対応が悪いことはどうあっても別問題だって言ってんの

なんかガイタウ擁護するためにその後の態度の悪さを有耶無耶にしようとしてる人いないか？
ガイタウは借金に関しては被害者だけどそれ以降仲間に対して不誠実な態度が目立ったのは借金関係ないぞ…

>>178

デウロに「うぜぇ」「めんどくさい」と言ったのは態度悪くないのか…

>>178

把握したあともテヘペロで済ましたじゃねーかよ

こういう無理矢理な擁護湧くから結局ガイタウはずっとモヤモヤされ続けるんじゃ…？

借金は被害者なんだけど「もうこの話終わり！」って言い出した時は「君がそれ言ったらダメでしょ」になったわ