叩き抜きでひまてん反省回やろうぜ

https://note.com/yurumurasan/n/n8baa710f9e38?sub_rt=share_b#57b69420-fa36-4c2a-a14d-cbf977949ce3

このnoteを読んで面白かったから「どうすればひまてんは良い三つ巴ラブコメとして着地できたのか」を考えてみたくなった（noteは読んでも読まなくてもいいよ）

個人的に「ニセコイを改善しようとしてなお失敗してしまった漫画」って印象でひまてんを分析することは今後のバトル系ラブコメの参考になるのでは…？って思う

過度な作品批判や人格批判は絶対禁止

「ここがよくなかったからこうした方がよかった」でお願い、例の尻とか明らかにとち狂ったとしか思えない部分についてもほどほどに

noteにやった「殿一の各ヒロインへの好感度が全然わかんねーしモノローグ読むたびに分からんなくなる」（意訳）はなるほどって思ったな

後半のひまりを愛している発言はマジで意味不明だったしそこからのほのか勝利も感情がついていかなかった

とりあえず複数ヒロインなのに「ひまてん」ってタイトルはあかんわ
いちご１００％は上手かった

恋愛が必ずしも成就しなくても友情に着地できるって終わらせ方は偉いと思う

ひまりがターン制バトルで無双してた時は半分ネタとはいえ面白かったんだよな
そこからカンナ（と一応ほのか）を盛り上げていって３つ巴にしたかったんだろうけど、結局勢いのあったひまりにブレーキをかけてだんだん失速して意味分からん結末になっていった感想

ひまりの一人暮らしした理由とか、ひまりの親とかモデルからコスメ起業したくだりとかは確かに掘り下げても良かった気が
note読んだけど

>>4

過程は滅茶苦茶だけどそこは好き

好きだけど本編の有様じゃ「まだワンチャン狙ってますよ」みたいな印象になってちょっとな…

「タイトルがひまてん」
「ほのかと殿一が最初から両想い」

この二つはマジで展開の足引っ張ってた
最初の最初から躓いてたと言える

>>4

友情もまた良い関係なんだけど結局連絡は取らなくなるし振られた方はツーショットを机に飾り続けていますだとえっ…？ってなった

なんだかなあ、大筋以外だとそういう描写の軽率さに延々ともやもやさせられた　特にカンナ告白以降

言われてみればひまりのバックボーンよくわからないまま終わったな

>>6

ひまりの母親は明らかに重要キャラっぽかったのに出てこなかったから、人気低迷でほのかエンドになったんじゃないかって邪推はするよな

友情に着地するならするでケツ回想が邪魔過ぎるわ
性欲見せなきゃカラッとした男女友情みたいにも出来るが見せちゃうとなんか浮気の気配が出ちゃうしさ

カンナは好きなヒロインで補正がかかっているかもしれないけどイベント的に過不足なかったと思うわ
一番無難にラブコメヒロインやってた、カンナが告白する瞬間が最大瞬間風速でそこの処理の仕方から一気に崩落が始まったと思う

>>12

ケツ回想は単行本で修正したから…

いやマジでこれ何を思って入れたんだろうな、いつか「あの時実は…」みたいな裏話が欲しい

評判の良かった時でさえ正直引っかかる描写がちょこちょこあったからその辺を修正できる(意見が貰える)外部からの協力が必要だと思う…この作者の感性だけだとちょっと信用できない

良いnoteだった
冷静に考えると確かにタイトルのせいで作品を雑に見てたところはあるな…
どうせ社長が勝つと思ってほのか軸で読む発想そのものを放棄してたというか

複数ラブコメは徹底的にシナリオを練って想定通りに進ませるか、アドリブ上等で柔軟に展開と読者人気を考慮して勝ちヒロインを決めるかの２択だと思ったわ
ひまてんは明らかに後者でいこうとしてたのに勝ちヒロインを１人に添えてそうだったのがよくなかった（その上でひまりが勝たないという）

note面白いな
ほのか周りの本当はちゃんと流れがあったんだよってとことそれがわかりづらい構成になっちゃってたよねってとこなるほどなと思った

>>14

絵面が変わっただけで尻を覗いたことを思い出すシーンに変わりない定期

1も書いてるようにあまりこれ掘り下げるとそれだけでスレ埋まるからアレだが、あそこはここまで積み重ねてきた物語に対して女子と意識するシーンの代表が覗きだったことがものすごく辛かった

>>2

そこはヒロインレースの結果を読ませないようにするためにあえて分かり難くしたところだろうからな

ひまりの愛云々も順を追えば

こんだけ美野を助けたくなるのはもしかして愛してるからでは？

→叶さんとデートしたらこっちは恋愛だけど美野への気持ちは全然これとは違うわ(わざわざ花火シーンも回想で追加)

という感じでひまりに対して性欲はあってもずっと恋愛感情は持っていませんでしたと説明されとる

ラブコメ読んでる気分だと意味不明だがそういう気分一切合切取り払ってミステリー読むような気分で読むと大して難しい話はしていない

>>19

女の子だと意識するシーンがそこなのがな…

あの回はラブコメ史に残る大失敗回だと思う

そういうキャラだったらいいんだけどカンナの色仕掛けに屈せずに好きな子も清純派のほのかだから尚更キャラにあってない、そもそも殿一にとってひまりが何なのか分かりづらいんだよ

五等分の花嫁で使われてた主人公が想いを寄せるヒロインを誰だか分からなくさせる手法が必要だったのかも

>>22

いちご１００％、ニセコイ、五等分とヒット作はその辺上手いことやってるんだなぁって

ニセコイは色々叩かれたけど腐ってもアニメ化して売れまくったラブコメとして序盤は面白かったし

>>21

>殿一にとってひまりは何なのか

これ結局濁して終わっちゃった

ひまりのことを愛してるよと考えたが、ほのかとのデートでこれとは別の気持ちだと思う…という流れはいいんだけど、じゃあひまりへの気持ちとは？は結論付けてほしかった

だってタイトルがひまてんだから　ひまてんとは何だったのかはちゃんとやって欲しかったよ

>>13

遠慮で一歩引きがちな二人に比べてアウェーの自覚があって常に全力だったから担当回を無駄遣いせず魅力を出し切れてたな

殿一側のスタンスも多少揺れながらも仕事を頑張ってるところを応援したいって感じでわかりやすかった

カンナに妹を、ほのかにひめののをつけたりと強化パッチ案は面白かったと思う（上手くいったかは別として）
敗因はやっぱりひまりの舵取りと殿一関連全部だわ、あとは作者の小さなズレが積み重なって後半一気におかしくなった
まったく考えてない訳じゃないのは単行本から伝わってくるけど小さく好感度調整ミスり続けてるんだよな

「恋愛って強い方が勝つんじゃないよ」が作者のやりたかった事なのかもしれないが勝つ方に説得力がないのは駄目だろ

>>28

ほのかが勝つことが想定内なら散々考察されてた通りに「ひまりがほのかのような女の子を社長業として支援する」エンドでよかったと思う…というか本編もほんのりそんな感じになってた気がする

「ひまてん」→「ひまり天使（恋のキューピット）」みたいな感じで意外性狙って綺麗にまとめられたと思うんだよな

このタイトルはどういう意図だったんだろ

もう散々言われてるが昔から好きだったで決着付くなら今までの話はなんだったんだ？となるし本編内で積み重ねないと読者は納得出来ない

noteで言われてるけど恋愛以外のシリアス話みたいな膨らませ方しなかったのはもったいないな
ほぼ恋愛パートしかないわりに足踏みしてるばかりな印象だったから恋愛面での動きはないけどキャラクターに深みをもたせる話みたいなのもっとあってよかったと思う

>>31

それこそ社長友情エンドに説得力持たせるようなエピソードあっても良かったと思う折角殿一もひまりもプロとして働いてるっていう材料があったんだから

>>29

それこそ手紙じゃなくてひまりのコスメフル装備で勇気を出したほのかが告白する、だとひまりの存在意義が生まれて見映えが良くなったように思う

結局ひまりの社長設定が終始設定でしかなかったのがな〜…

個人的に序盤の殿一は無個性主人公だったけど唯一ほのか視点でのみ魅力を感じた
だからこそほのかエンドをひまりが支援するって流れを上手くやれば結構な良作になったと思うんだよな…ひまりが勝つ想定だったなら知らない

>>31

設定的に殿一が撮影現場に忘れ物持ってくとかでもっと仕事方面に絡んでく展開あるかと思ってたら無かった印象

作者が色々真面目なのかもしれないけどJK社長&家政婦って設定がもっと活かせたとは思うな

>>34

その結末めっちゃ良いな…

勝ったヒロインはほのかでも作品としてのヒロインはひまりだって納得できる

>>33

さむわんが気になる異性でありながら同志でもライバルでもあるみたいな多面性のある関係を上手く描いてるけどそんな感じでリスペクトを土台にした友情を深掘りできてたら友情エンドの説得力が上がるのはもちろん道中の揺れ方も面白くなってそう

ひめののは初登場時にはバランサーとして上手く機能してくれるように期待したんだけどなぁ
このポジションをヒロインじゃなくて恋愛支援キャラとして登場させたのは面白い挑戦だった
せっかくひまり・ほのか・カンナ全員に関われる良いポジションだったのに

>>39

最初はカンナとも関わってたのにほのか専門になって勿体なかった

強化したまゆでしかない

後は存在していたら申し訳ないけどひめののとひまりの絡み、あった？

久々にいいnoteを読んだ
ただほのか周りの構成をきちんと練ってたなら尚更タイトルは最初から詐欺する気でつけてたんだろうなというのが目に見えてしまったな
円満打ち切りでタイトル回収まで辿り着かなかったのかもしれないが最初から詐欺しないという読者に対する誠実な姿勢も重要

>>29

◯◯てんというサブタイがヒロインの家で殿一が家事する話と作者が言ってるんで、ひまてんもひまりの家で殿一が家事する以上の意味はないと思われる

あとはタイトル詐欺

>>41

ひまてんのタイトルが「ひまてん」である以上ひまりの出番が一番多いのは当然だけど、それゆえに読者が一番見てきたのはひまりになるんだからブラフ以上になれていないラストでガックリ

最終回でひまりに感謝を伝える殿一のセリフが曖昧なものになってて最悪だった

美野がいなかったら中途半端な告白しか出来なかったという中途半端なセリフ

>>43

このタイトルでギミックをやるなら相当シナリオに気をつかって面白くしないとダメだよな、実際カンナ推しもほのか推しも最後にひまりが勝つんだろうって思ってたくらいに途中ひまり一強だったし

やっぱり狙いがどうであれタイトルは失敗だったと思う

>>45

割とストーリーなんかはそんなに重要じゃなくて(ひまてんレベルだとダメだけど)

中盤登場サブヒロインの魅力やそれに付随した先に出てきたヒロインたちの新しい一面みたいなのが武器になってるイメージ

つまりひめののとかに魅力がマジでなかった

なんか全体的にあやふやな印象がある
ひまりが社長としてどんな業務をしていたのかとか
ほのかがどんな自分になりたいのかとか
カンナが芸能活動と恋愛、どっちを優先するのかあるいは両立したいのかとか
連載前のプロットの練り込みが足りなかったんじゃないかな？
鬼滅のなんでマンみたいなガンガン突っ込んでくれる担当が必要だった

ヒロイン全員が関わるラブコメ以外のシリアス縦軸を作れなかったのがもったいないと思う
ひまてんならその縦軸の主人公的なヒロインとしてのひまりを魅力的に描けそうだと思うし

例えばニセコイは最終的な調理はミスったと感じるものの誰が約束の子か？って謎にほぼ全ヒロインが関わってた
まあ逆にニセコイは謎解きの答え(小野寺)の扱いが尾を引いてるんだけど

ここで書かれてる事読んでたらニセコイくらいリアリティの無い設定だったらラブコメに終始して良かったかもだけどひまてんの場合はいちご100みたいに恋愛以外でのキャラの魅力を深める縦軸用意したほうが良かったのかなと思えた

>>48

ちょい恋愛絡むがシリアス縦軸自体はあったと思うぞ

自己肯定感低い殿一がほぼ完璧超人で超高嶺の花のぽのかに見合うような男になるために社長との関わりあいを通して精神面で成長するという成長譚が

ただこれがクッソ分かりにくい

いちごは読者視点でも批判の多い真中に対して怒る作中キャラがいたことと本人が自分の問題点を認識して改めようとした描写が一線を画してた
殿一は破綻し始めた中盤以降は周囲からヨシヨシされるだけ
終盤に本人が認識した問題点も読者の批判とはズレたまま最後まで改善されなかった
加点要素もないまま減点要素だけ重ねたラブコメ主人公はキツい

>>47

分かる

作者の作品設計が根本から終わってるから編集だったり外部から声かけても駄目だっただろうな、って作品もある中

この作品は外部からの介入で十分修正出来る範囲だったと思う

殿一の成長の集大成が9割方ほのかが済ませた告白シーンと思うと本当に申し訳ないけど分かりにくいも何も存在しないのと同義じゃんと揚げ足を取りたくなる

どのラブコメにも言えるけど読者は負けた理由ではなく勝った理由と過程を読みたいんだよな
ひまてんはタイトル詐欺と結末の読めなさを優先してほのかが勝った理由が見えづらくなった
そこは作者も理解してたんだろうが最後までひめののに言い訳させるだけで描写できなかった構成の歪さと描写の不足は連載当初の準備不足に帰結しそうだな

>>43

中途半端なだけで告白自体はできてたから本当にひまりの影響が何もなかったことだけを改めて突きつけたひどい台詞になってしまった

そもそもほのかから告白前にモーションかけられてるから殿一の告白すら不要だったという事実

この作品の2年間に意味がなかったことを自ら最終回で丹念に描写した意図が知りたい

ほのかが勝つのは別にええけどやっぱ掘り下げ足りなかったよな…

ひまてんの反省点は誰が勝ったかとかそういう次元ではないからな…

やっぱ両片思いは要らなかったなあ
最初から好き合ってた２人がくっついただけだと
結局この話やる意味あった？みたいな気持ちが出てきてしまう

既視感と不快感(古い価値観)の作品って印象
学園ヒロインレース系ラブコメとか抜いても
なんか見たことあるような主人公
その主人公が掘り下げられていくと不快感が出てくる
なんか見たことある記号だらけのヒロインたち
終盤は怒涛の株下げして記号の持ってた魅力もなくなる
ストーリーも本筋がなんか見たことあって目新しことがなかったね

>>59

でも周りが勝手に引いていくのもなんかヘイトたまるんだよなぁ、ニセコイみたいに

ちゃんと描けるなら両片思いはクッソ面白いんだよ
大当たりした読み切りに余計な両片思い追加して土台から腐ってどうしようもなくなったニセコイや
安易なニセコイコピーと安易なニセコイ逆張りで出来てるこれを根拠に語るんじゃねぇと

確かに社長になるまでの過去描写とかそこら辺のキャラクターの掘り下げやってたらコスメで女の子を応援する立場ってのもって最後の流れにかなり説得力持たせられたな
殿一の家事もそうなんだがこの漫画キャラのバックボーンや設定を掘り下げるみたいなシーンあんまりなかった気がする

序盤から生徒に生徒の世話押し付ける教師にう〜ん…って思ってたけどそれと比にならないレベルでひめののは職権濫用して一人を贔屓するわひまりのマネージャーが外堀埋めようとするわで作者の職業倫理に引っかかるところがあった
ここは編集と話し合っていい感じに矯正していってほしい

このnoteかなり面白かった
自分はニセコイ読んでないから比較的バイアスが小さくて受け入れられやすかったのかな
叶さんはヒロインなんだの時点でこのエンドは察してた

note参考になりもうした、ちょいちょい挟まるタツ兄に笑うけど

ひまりのバックボーンの無さと後半エピソードの弱さが気になるわ

>>70

別にいいよ

ほのかエンドなのが悪いっていう話じゃないし

note面白い
確かにひまりメイン回は多いんだけど社長になった掘り下げとかまるでなかったな
最初から丁寧に描いてたのはほのかの方だったのかも
このタイトルでありながら誰を選ぶんだ！？って読者に思わせたい欲も感じるけど基本はほのかだ

恋愛漫画の主人公ってやっぱ読者が応援したくなるようなキャラじゃないとダメだな
殿一は優しいキャラのつもりなのかもしれんが結果的にヒロイン側が全部動いてくれてて
受け身だったのが良くない

正直連載開始の時点で「長期連載は望みにくいし描くのは告白辺りまで」くらいの前提だったっぽいのがネックだったんじゃないかなって
だからこれは恋愛感情じゃない、でも好意的であって、みたいなグルグル思考になっていった
いっそ早めにくっ付けて、そこから波乱を起こすとかでも良かったのでは

言ってはなんだが
両片思いの憧れの女の子に告白しようとしている男に囲い込み等の汚い手も上等の周囲の女子がアタックしてくる話をヒロインレースと言っていいものか？
レースはレースでも障害物競走ではこれ？

>>83

半分こしてくれること自体は序盤からキッチリ描写してるだろ

というよりむしろ序盤の方が多い

対等に支え合う関係を描写したかったなら最後の家内ギャグは本当に失敗だったな
読者ドン引きもそうだが「対等に支え合う」として二人とも働きながら家事をやってるんだろうけど家事をやる人のイメージをほのかに植えつけて対等さが消えてしまった
やりたい描写と決めたい描写がとことん噛み合わなかったな

>>88

妻イメージを強調したかったなら働いているほのかには自宅を意味し家事を取り仕切る人を指す家内より他の単語や描写が適してたが温めてきた渾身の出来のギャグを我慢できなかったんだろうなぁ…

もう少しお客さんを意識してネタ作ってください

ひまてんタイトルならほのかの構築が進んだところから社長の逆転劇があることを期待して読者は読むよな
ほのかの構成が丁寧だったことが周知されてもタイトル詐欺で読者を騙す気満々だったと証明されて結局イメージダウンしかしなかったな