ふたばフォレスト

AIの仕組み理解してたらもうアホな鼬ごっこにしかならんことくらいわかると思うんだが
まあ判例出来るのは前進だろうけど

今の所学習権利系は全敗してるけどなんか新しい要素あるんだっけ？

>AIの仕組み理解してたらもうアホな鼬ごっこにしかならんことくらいわかると思うんだが
>まあ判例出来るのは前進だろうけど
問題なのはそのAI理解してないアホが法を作って規制を敷くこと
つまりアホは発展を停滞させる

必要な投資ではある
高市政権になってからは段々と著作権周りの整備とか進んでるの良いよね

結局中華系止まらなければ意味ないんじゃないの

>必要な投資ではある
>高市政権になってからは段々と著作権周りの整備とか進んでるの良いよね
高市政権というかAI反対してる政党なんて共産党系の木端政党しかなくない？

>今の所学習権利系は全敗してるけどなんか新しい要素あるんだっけ？
中華系の弁護士と裁判官が強い地域ならワンチャンあるんじゃね？
中国の為に海外では規制強化させたいだろう

バリバリに推進してるのってむしろ中国みたいな共産圏だろ
中国は反AIじゃないしな

企業「生成AIは使いたいけど他者がうちのコンテンツを勝手にデータに組み込むのは許せない」
↓
AI信者「反AI乙！生成AIはやりたい放題の方が技術が発展して世界のためになる！」

>バリバリに推進してるのってむしろ中国みたいな共産圏だろ
>中国は反AIじゃないしな
だから日本のそっち側は規制しろ派なんじゃろ？

>企業「生成AIは使いたいけど他者がうちのコンテンツを勝手にデータに組み込むのは許せない」
>↓
>AI信者「反AI乙！生成AIはやりたい放題の方が技術が発展して世界のためになる！」
お人形遊びに逃げないで
学習を止める具体的な方法を教えてくれ
どうやって止めるの？モラル任せ？なら中国の一人勝ちですけど

>結局中華系止まらなければ意味ないんじゃないの
日本が大戦中のパテント無視でペナルティくらったみたいに世界でペナルティ与えたらいいんじゃない

>勝手にデータに組み込む
これどういうこと？
組み込む・・・・？

>>結局中華系止まらなければ意味ないんじゃないの
>日本が大戦中のパテント無視でペナルティくらったみたいに世界でペナルティ与えたらいいんじゃない
妄想はいいから具体的で現実的な方法で頼む

>お人形遊びに逃げないで
>学習を止める具体的な方法を教えてくれ
>どうやって止めるの？モラル任せ？なら中国の一人勝ちですけど
それはスレ画の企業に聞けば？
俺は訴訟してないし

訴訟するのは大企業なのに一般人のただの便所の書き込み相手にどう訴訟するの！？どう訴訟するの！？って勝ち誇られてもなぁ

>それはスレ画の企業に聞けば？
>俺は訴訟してないし
お人形遊びしか出来ないなら黙ってる方がマシだぞ

>訴訟するのは大企業なのに一般人のただの便所の書き込み相手にどう訴訟するの！？どう訴訟するの！？って勝ち誇られてもなぁ
なにと戦ってるんだお前は

>お人形遊びしか出来ないなら黙ってる方がマシだぞ
ここで返答期待しても一般人なんだからわかるはずもなく
そんなに気になるならソニーに聞けよ

>ここで返答期待しても一般人なんだからわかるはずもなく
>そんなに気になるならソニーに聞けよ
まともな知能も知識もないのはわかったから絡んで来なくていいよ

>>勝手にデータに組み込む
>これどういうこと？
>組み込む・・・・？
まあたぶん著作権のある物をそのまま出せるのはヤバいよねという話かな？
それならまあ
学習を違法にするにはどうすればいいのかはさっぱりわからん

未だにAIの仕組みを知らない頭の悪い人達がいるよね

>未だにAIの仕組みを知らない頭の悪い人達がいるよね
お前も説明出来ないじゃん

この本読んでもほぼ丸パクリじゃない限り著作権認められてないし

>>未だにAIの仕組みを知らない頭の悪い人達がいるよね
>お前も説明出来ないじゃん
頭悪そうな返し
AIの仕組みなんて普通の人にはもう説明する必要のない常識だよ

むしろタバコ42兆円の方が気になるんだよ

AIの仕組みや構造上どうやって金取るんだよっていう
それこそ魔法だ

裁判官も自分が下手なこと言わないか結構どきまぎしてるって聞くんだよ

>未だにAIの仕組みを知らない頭の悪い人達がいるよね
訴訟してる大企業を頭悪いって言ってるの？

>妄想はいいから具体的で現実的な方法で頼む
中国に資源を無償供与させる条件なら賛成国多そうだけどな

任天堂が動いてないんだからもう答え出てるんだよ

最近はAI推進派の国も魔女狩りし始めたからなぁ
AIで書かれたという根拠あるんですか？
魔女狩り叩いてた人は国も叩かなきゃね

AIに関してはどっちでもいいけど
大手法律事務所が負けてほしい

そら権利者が自分の権利を守ろうとするのは普通のことだし
企業ならそれはもうただの業務よ

魔女狩り始めたから魔女カリカリが始まるんだよ

何の権利を守ろうとしているんだろう

AIを推進してきた政府が魔女狩りしてるのマジで笑う

幻視した存在しない権益を守ろうと躍起になってる奴はいるけど…

>そら権利者が自分の権利を守ろうとするのは普通のことだし
>企業ならそれはもうただの業務よ
学習されない権利は存在しないから「権利者」ではないな...

存在しないものを護ろうと意味不明な手段（学習禁止！）を提示する間抜けが多すぎるだけだね

じゃあソニーのミュージシャンは他の曲からインスピレーション受けるの禁止な

学習をどういうものだと思ってるのかは置いといても
まず学習されるとどう不利益を被るんだろうか

>存在しないものを護ろうと意味不明な手段（学習禁止！）を提示する間抜けが多すぎるだけだね
学習禁止表明してる企業も多数あるけど企業をバカにしてるってことだな

この話になるとAIの学習と人間の学習は同じ物かという話になる
AI推進派はAIの学習と人間の学習は全く同じ物だとずっと言ってきてるけど俺はAIに聞いたら全否定されたよ

要は同じものを再現されることを恐れてるのか
客が分散することを気にしているのか
何かふわっとしたものを守護ろうとしてんだよな

>最近はAI推進派の国も魔女狩りし始めたからなぁ
>AIで書かれたという根拠あるんですか？
>魔女狩り叩いてた人は国も叩かなきゃね
>魔女狩り始めたから魔女カリカリが始まるんだよ
真面目に何を言っているかわからない
知能指数が低すぎる個体に言論の自由を与えているバグだろこれ

同じの意味合いを考えないやつっているよな
概念と行為と仕組みの話は別もんだろ・・・

>真面目に何を言っているかわからない
>知能指数が低すぎる個体に言論の自由を与えているバグだろこれ
としあきの知能が低すぎるだけじゃね？

https://futabaforest.net/b/res/1418388627.htm

>同じの意味合いを考えないやつっているよな
>概念と行為と仕組みの話は別もんだろ・・・
ただの屁理屈だな

頭のいい人は何言ってるのかわからないやつの言動もある程度推論するからな

日本中に高速道路を整備しようって時に
うちの土地だけは渡さんぞ！と暴れてるやつに似てる

>ただの屁理屈だな
何を同じと言っているのかくらい気にしてあげてほしい
キミの同じと他人の同じは別物

とりあえず何を気にして学習禁止って言ってるのかだけは気になる
学習禁止しろって言葉だけが先行してて何で？の部分が見えてこな過ぎて困る
議論も糞もない

宮廷画家みたいな時代になることを受け入れられないだけだろう

>この話になるとAIの学習と人間の学習は同じ物かという話になる
>AI推進派はAIの学習と人間の学習は全く同じ物だとずっと言ってきてるけど俺はAIに聞いたら全否定されたよ
そもそもメカニズムの話なら人間の学習が科学的に解明してない以上同じとも違うとも言い切ってる方が馬鹿
本質はAIの仕組みを考えれば学習そのものは人間とAIで法的に区別できないという点
だから何を学習したかではなく何が生成できるか、生成者が違反物を公開して侵害したかで判断せざるを得ない

いくらそっくりでもそっくりなだけなのにね
そこまで区別できないほどファンって馬鹿じゃないよな
むしろ作者が意味わかんないこと言ってるのを見たらそれこそファンが遠ざかるような気がするけど

>そもそもメカニズムの話なら人間の学習が科学的に解明してない以上同じとも違うとも言い切ってる方が馬鹿
じゃあ違うとか言ってる生成AIは糞バカじゃん
よくこんなもん信仰してるな

まあ普通に墓穴掘ってるだけなのは変わらんのだが

もうAI板を設置してそこでやれよ

AI論争なんてなりきり系害悪が生まれることを強く懸念することくらいしか攻め手がないよな
行動そのものが問題になる事例がこれくらい

曲としては原型無いとしても
似たような音を使ったら音素材の権利を侵害してるってことで行けるかもな

>じゃあ違うとか言ってる生成AIは糞バカじゃん
>よくこんなもん信仰してるな
まず何で信仰してると思ってるのか言ってる奴と進行している奴が同じ前提なのか
しっくりくるように捻じ曲げるのは頭悪く見えるからやめた方が良いぞ
あとAIは嘘かどうかを理解してないぞ

>とりあえず何を気にして学習禁止って言ってるのかだけは気になる
>学習禁止しろって言葉だけが先行してて何で？の部分が見えてこな過ぎて困る
>議論も糞もない
それはソニーの訴訟内容を見てないからわからないだけだろ
裁判ってそんなもんだしどうしようもなくね

今どき公式がyoutubeで音源ばら撒いてる時代にどうもこうもないだろ
聴いたら覚えちゃうんだよ人もＡＩも

>いくらそっくりでもそっくりなだけなのにね
>そこまで区別できないほどファンって馬鹿じゃないよな
いやそっくりすぎるのを出力するのは問題になってるから…（学習は問題ない）
特に版権は区別出来ないレベルのものも出せるようになってるし公式の商売の邪魔になるものは訴えられかねないから…
理屈としては公式に寄せすぎた手描きの二次創作も一緒なんだけど

まずAIは学習データに対する統計を計算する機械ってことをわかってないやつ多過ぎ問題をどうにかすべき
絵が出来上がるのも音楽が出来上がるのもただの副産物

>まずAIは学習データに対する統計を計算する機械ってことをわかってないやつ多過ぎ問題をどうにかすべき
>絵が出来上がるのも音楽が出来上がるのもただの副産物
裁判起こす分には別にどうでもいいかな

統計じゃなくて指示に対するもっともらしさを学習してるんだぞ

>絵が出来上がるのも音楽が出来上がるのもただの副産物
それが主目的だからそれを副産物にするのはおかしい

>理屈としては公式に寄せすぎた手描きの二次創作も一緒なんだけど
本質的には商売の邪魔になるかという違いしかない
手書きでも訴えられた事もあるけど最近はコンテンツ提供側も二次創作前提で動いててズブズブな事がほとんど

>いやそっくりすぎるのを出力するのは問題になってるから…（学習は問題ない）
>特に版権は区別出来ないレベルのものも出せるようになってるし公式の商売の邪魔になるものは訴えられかねないから…
>理屈としては公式に寄せすぎた手描きの二次創作も一緒なんだけど
用途や行動自体が問題になるのはわかるが出力そのものは問題じゃないだろ
出力行為そのものやそれの前段階である学習を封じようとしてるから頭おかしく見えんだよな
普通の二次創作問題として対応してくれやとしか思えん
数が膨大？そういうもんでしょ

何かトレス問題でトレス自体が問題！って言ってるのから何も進歩してないのを感じる

>何かトレス問題でトレス自体が問題！って言ってるのから何も進歩してないのを感じる
実際今のAI論争はこれ

あー頭が悪く見えるのはそういうことか

>>そもそもメカニズムの話なら人間の学習が科学的に解明してない以上同じとも違うとも言い切ってる方が馬鹿
>じゃあ違うとか言ってる生成AIは糞バカじゃん
>よくこんなもん信仰してるな
なんでこんな話が通じないんだろう
学習がAIと人間で区別できるかどうかと、AIを信仰するかどうかと、AIサービスの出来はそれぞれ別の話だぞ

ファクトとして現状の著作権法では機械学習は禁止できない
機械学習を禁止させる法的根拠がない
学習禁止って言葉は引用禁止とかリンク禁止とかと同じ意味
これを前提に話したほうがいいよ

なんか反AIの頭の悪さってただ知識がないとかじゃなくて話にならないレベルなんだよな
丸っきり関係ないことを言ってきたり自分がやってることを平気で棚上げしてブーメラン投げたり

学習から封じないと無限わきするのだから仕方あるまい

>ファクトとして現状の著作権法では機械学習は禁止できない
>機械学習を禁止させる法的根拠がない
>学習禁止って言葉は引用禁止とかリンク禁止とかと同じ意味
>これを前提に話したほうがいいよ
そういう事実に基づいた論理的な話は残念ながら彼らには通じないのよね
駄目なものは駄目だの一点張り
だから文化庁にも「知識基盤のレベル合わせができていない」と迷惑がられるわけで

>とりあえず何を気にして学習禁止って言ってるのかだけは気になる
>学習禁止しろって言葉だけが先行してて何で？の部分が見えてこな過ぎて困る
>議論も糞もない
著作権侵害しているからだああああああああ！！！！！

>No.1418415366
これに加えて学習したモデルから出力したデータをどう扱うかは通常の著作権法と同じ
類似性と依拠性で判断される
学習元に自身の著作物が含まれることを証明できれば依拠性は成り立つ可能性はある
問題は類似性だけどこれが成立するのはかなり難しい
これがAI生成物の現状
(AI学習の段階はNo.1418415366のとおり)

ﾒあたりの有力反AI見てると推進派相手に論破宣言して勝ち誇ってるのばかりだから
流し見してるとそうなんだ…って飲み込まれそうになる人は多い

盗まれたくないなら絶対に人に見せるな聴かせるな

生成AIで夢みたいなシチュエーションも一瞬で適うようになった

コピペしないのか

>ﾒあたりの有力反AI見てると推進派相手に論破宣言して勝ち誇ってるのばかりだから
>流し見してるとそうなんだ…って飲み込まれそうになる人は多い
反ワクとか陰謀論みたいにまともな頭してたらキチガイに見えるからそんなに増えない気はする
反AIしてたけどふと我にかえって脱するやつもいるし

>盗まれたくないなら絶対に人に見せるな聴かせるな
機械学習＝盗まれてると考えている限り話は平行線
それを実現したいなら「機械学習は著作物を窃盗している状態であり違法である」という法律を作るようにロビー活動すべき
そうでない限り機械学習は合法であり窃盗ではない

>だから文化庁にも「知識基盤のレベル合わせができていない」と迷惑がられるわけで
文化庁に言われるとかよっぽどやな

会話の土台ががったがたどころかあるのかすら疑うレベルなんよ

つまらん素人は絵も音楽も絶対にその構造や技法を理解しないけどプロにかかればすぐに暴かれる

まずそんなこと言ってる奴と関わりたいと思う？って自分自身に問いかけてほしいよね

もう反AIの時点で企業側が関わろうとしてないから顧客減ってるっていう笑えない事態になってんだけど減ったのをAIのせいだに置換して暴れてるっていうとても恐ろしい事態に・・・

あっうん会話成立しない人だったんだ…ってもはや諦められる人種よな

学習を問題視するくらいなら電力や水の消費を問題視した方がまだ建設的だ

和解の経緯
　米国において、州政府における医療費負担の抑制の観点から、たばこによる医療費増をめぐり、39州がたばこ関連産業各社に対し、損害賠償請求訴訟を起こしました。その後2か月にわたる和解交渉の末、7月の公判を前にした6月20日、原告（39州の州政府検事総長と禁煙団体の代表）と被告（たばこ関連産業各社）との間で、和解案が合意されました。

和解案の骨子
（１） メーカー側が今後あ年間に総額3685億ドル（約雌兆円）の和解金を支払う（基金を創設し、州政府や他の訴訟の原告への支払い、禁煙教育の基金とする）
（２） メーカー側は将来の損害賠償について、一定範圏での免責を得る（現在係争中の個人訴訟や集団訴訟の損害賠償を免れる）
（３） 米食品医薬品局（FDA）は、将来たばこのニコチン含日亘を制限できる（但し、闇市場が発生しないということが明らかにされた場合）
（４） たばこ自動販売機の設置禁止
（５） 画漫画や人物などキャラクターを用いた宣伝の禁止を含むたばこ広告の大幅な規制
（６） レストランなどを除き、職場や公共の場所での喫煙禁止等

最初からロジック路線捨てて
「AI利用者がクソな人格の連中ばかりだから規制も仕方ない」
って方向で攻めてるのも結構いる
これは事実陳列だから結構強いカードな気もする

日本だけでも数千万人といるAI利用者がクソなやつばかりなの？笑
もうこのレベルなんよ

とりあえずこのスレではソニーが起こした訴訟について話をしてるんだと俺は思ったんだがそうじゃないの？

>「AI利用者がクソな人格の連中ばかりだから規制も仕方ない」
阿部「だよなあ！」

>とりあえずこのスレではソニーが起こした訴訟について話をしてるんだと俺は思ったんだがそうじゃないの？
学習自体を争点にできるかって話から普通に派生してると思うけど

>「AI利用者がクソな人格の連中ばかりだから規制も仕方ない」
チャッピー君とか若い子も使ってるようだが…

>>「AI利用者がクソな人格の連中ばかりだから規制も仕方ない」
>阿部「だよなあ！」
どの阿部だよ
他人にわかるようなレスしようぜ

エンタメ系は提携してAI企業からアガリを貰おうじゃなくて真っ向対決になるのばっかなの何でだろ
ビッグテックやAIバブル市場から資金を吸い出す方が効率的だろ

反ワクでもいるよな、これだけ死者がいると騒いでるやつ
何回接種されたかの概念がまるでない

>>とりあえずこのスレではソニーが起こした訴訟について話をしてるんだと俺は思ったんだがそうじゃないの？
>学習自体を争点にできるかって話から普通に派生してると思うけど
ソニーが具体的にどこを争点にしてどう権利主張してるかわからないのに？

絵ですらどういう争点か分かりにくいのに

>結局中華系止まらなければ意味ないんじゃないの
むしろ中華以外の発展を阻害して中華を利するまである

>>>とりあえずこのスレではソニーが起こした訴訟について話をしてるんだと俺は思ったんだがそうじゃないの？
>>学習自体を争点にできるかって話から普通に派生してると思うけど
>ソニーが具体的にどこを争点にしてどう権利主張してるかわからないのに？
ソニーは過去に学習元を特定する技術がどうたら言ってたし、そもそも裁判の具体的な内容がわからないほど話題は色々仮定して派生していくだろ

>ソニーは過去に学習元を特定する技術がどうたら言ってたし、そもそも裁判の具体的な内容がわからないほど話題は色々仮定して派生していくだろ
ソニーの論点がわからないのにどっちに理があるって話できないだろ

AIバブルが崩壊するまであと1〜2年だから判決に何年も掛かる訴訟よりさっさと済む提携やライセンスで現金化した方が良さそうに見えるが
金は持ってる内に払わせろ

エンタメ創作系でAI使用は絶許って姿勢が最近の流行りってイメージ
アレは駄目だけどアレはＯＫっていう選別案ってやつだな

ソニーの争点はわからないけど過去にAI派がこんなバカな事を言ってました
反AI派はこんなバカな事を言ってました
って比べあってるだけか？

>AIバブルが崩壊するまであと1〜2年だから判決に何年も掛かる訴訟よりさっさと済む提携やライセンスで現金化した方が良さそうに見えるが
>金は持ってる内に払わせろ
純利益一兆円のグループがはした金目当てで訴訟起こしてるとも思えないが

>エンタメ創作系でAI使用は絶許って姿勢が最近の流行りってイメージ
>アレは駄目だけどアレはＯＫっていう選別案ってやつだな
人命や経済に直結する分野じゃ懸念する意見の余地なくAI導入が進み遊びの世界ではむしろ意志あるAI使用が拒絶されるのはなかなか残酷だなと

>人命や経済に直結する分野じゃ懸念する意見の余地なくAI導入が進み遊びの世界ではむしろ意志あるAI使用が拒絶されるのはなかなか残酷だなと
逆の方がやばいからいいんじゃね

>>ソニーは過去に学習元を特定する技術がどうたら言ってたし、そもそも裁判の具体的な内容がわからないほど話題は色々仮定して派生していくだろ
>ソニーの論点がわからないのにどっちに理があるって話できないだろ
AIサービスに訴訟したが内容はわからないという題目に対して何も仮定せず派生せずで何を話すの？
訴訟したんですねはいお終いになるだけでしょ

>AIサービスに訴訟したが内容はわからないという題目に対して何も仮定せず派生せずで何を話すの？
仮定じゃなくて代理戦争って言わないかこういうのは
>過去にAI派がこんなバカな事を言ってました
>反AI派はこんなバカな事を言ってました

きちんとお金払わないで学習データにしたのならそりゃ怒られて当然なのでは

怒られるとか怒られないとかじゃなくて法的根拠の話なんすよね

>きちんとお金払わないで学習データにしたのならそりゃ怒られて当然なのでは
じゃあとしあきは何かを見たり聞いたりする度にお金を振り込んでね

まあいずれダメって言う奴は死滅するから
そして産まれた時からAIが身近にあるやつだけになればAIが云々なんて話は無くなって終結するから
あと50年待て

生成AI使用の可否を決めるのは責任問題と思ってたら自動運転や金融での導入が前倒しで娯楽や創作は一向に厳しいって人間合理じゃ動かないなと
流石にロボタクシーが全国を走る時代には変わってると思うが

>>きちんとお金払わないで学習データにしたのならそりゃ怒られて当然なのでは
>じゃあとしあきは何かを見たり聞いたりする度にお金を振り込んでね
僕ちゃんは映画泥棒じゃないから映画パスを使って１２００円で映画見てるよ
盗撮したものをネットで見たりはしない

>>AIサービスに訴訟したが内容はわからないという題目に対して何も仮定せず派生せずで何を話すの？
>仮定じゃなくて代理戦争って言わないかこういうのは
>>過去にAI派がこんなバカな事を言ってました
>>反AI派はこんなバカな事を言ってました
今もまさに学習したら怒られるとか法律上は怒られないとかの話になってんじゃん
何も情報がないなら(AI関連はあってもだが)こうなるんだよ

>まあいずれダメって言う奴は死滅するから
>そして産まれた時からAIが身近にあるやつだけになればAIが云々なんて話は無くなって終結するから
>あと50年待て
反発感情が次世代に受け継がれれば新たな宗教になるよ
エルサレムは1000年経とうが平和にならん
たぶん創作関連は皇族やユダヤ人みたく聖域化するんじゃね

>まあいずれダメって言う奴は死滅するから
>そして産まれた時からAIが身近にあるやつだけになればAIが云々なんて話は無くなって終結するから
>あと50年待て
現代のラッダイト運動と言われる理由

>僕ちゃんは映画泥棒じゃないから映画パスを使って１２００円で映画見てるよ
>盗撮したものをネットで見たりはしない
全く関係ねえ

>お人形遊びに逃げないで
>学習を止める具体的な方法を教えてくれ
>どうやって止めるの？モラル任せ？なら中国の一人勝ちですけど
法で規制すればいいだけ
それをモラル任せだと言うならあらゆる法がモラル任せということになる
殺人だろうが窃盗だろうがそのものを封じるなんてできないしな

バカを増やすだけだし
全面禁止でいいと思うけどな

中国系のAI躍進を懸念しているとしあきいるけど
ことエンタメ分野に関してはAI代替が進むことで逆に創作能力落ちてバカになったりしそう
そういうSFありそう

AIがないと何もできないやつにAI使わせたとこで
画期的なことができるようになるわけがない

時が過ぎてその世代がいなくなれば忘れられていくと言うのが正しいなら今頃世界は平和になってる

>>お人形遊びに逃げないで
>>学習を止める具体的な方法を教えてくれ
>>どうやって止めるの？モラル任せ？なら中国の一人勝ちですけど
>法で規制すればいいだけ
>それをモラル任せだと言うならあらゆる法がモラル任せということになる
>殺人だろうが窃盗だろうがそのものを封じるなんてできないしな
一言で規制すればいいだけと言うが罪に問うには学習を証明する必要があり、また上で言われてるように人間とAIの学習を法的に区別できない
諸々の問題を放置して規制しろと強弁するだけでは提案にはならない

>時が過ぎてその世代がいなくなれば忘れられていくと言うのが正しいなら今頃世界は平和になってる
少なくとも日本は８０年戦争をしてない国ではあるがな

中国のAIもわりと規制入ってないか?

>一言で規制すればいいだけと言うが罪に問うには学習を証明する必要があり、また上で言われてるように人間とAIの学習を法的に区別できない
>諸々の問題を放置して規制しろと強弁するだけでは提案にはならない
人間とAIの学習を法的に区別できないという詭弁が真だとしても区別できるようにすればいいだけ

>中国のAIもわりと規制入ってないか?
近平の学習したらヤバそう

数年経てばAIを使うのが普通になってるから反AIなんていなくなるよと言われてから数年経っちまったな

>>一言で規制すればいいだけと言うが罪に問うには学習を証明する必要があり、また上で言われてるように人間とAIの学習を法的に区別できない
>>諸々の問題を放置して規制しろと強弁するだけでは提案にはならない
>人間とAIの学習を法的に区別できないという詭弁が真だとしても区別できるようにすればいいだけ
なんで区別する必要があるのかってことじゃないの

>>一言で規制すればいいだけと言うが罪に問うには学習を証明する必要があり、また上で言われてるように人間とAIの学習を法的に区別できない
>>諸々の問題を放置して規制しろと強弁するだけでは提案にはならない
>人間とAIの学習を法的に区別できないという詭弁が真だとしても区別できるようにすればいいだけ
どうやって？今までAIは機械だから違うみたいな幼稚な強弁しか聞かないんだよね
しっかり論理的に頼むよ

人間の学習はOKでAIの学習はNGである
という根拠が無いだろ

この素材は学習してもいいよってホワイトリストが作られて
その系統に特化したAIになって量産された結果リストにない
系統が数の暴力で相対的に減っていきやがて無くなる

ちなみにスレ画はソニー・ユニバーサル・ワーナーの連合で訴えてたヤツの続きだよね
ユニバーサルとワーナーとは和解してるけどソニーだけが訴訟継続してるってこと
Udioの学習元はYouTubeってとこまで判明してる
その行為(著作権保護された楽曲の学習)がDMCA違反だろと訴えててUdio側はフェアユースを主張してる
ちなみにソニーはKLAY社と組んで音楽AIに進出しようとしてるからそことの競合を含めて訴訟継続なのかも

このAIバブルで結構儲かったが
そろそろバブル弾ける感じがする

機械がどこかの誰かの真似事をしてくれてるだけなのに
俺はできる側にいる！みたいな馬鹿を増やすだけやんね
今この時点でも意味のわからない自画自賛するマヌケで溢れてるのに

>最初からロジック路線捨てて
>「AI利用者がクソな人格の連中ばかりだから規制も仕方ない」
>って方向で攻めてるのも結構いる
>これは事実陳列だから結構強いカードな気もする
すぐ根拠が見えないことを根拠にして話す癖はやめた方が良いんだよ

>このAIバブルで結構儲かったが
>そろそろバブル弾ける感じがする
2年前から言われてるなあ

>どうやって？今までAIは機械だから違うみたいな幼稚な強弁しか聞かないんだよね
>しっかり論理的に頼むよ
機械だから違うは当然だろ
むしろ人間と機械が同じというのが幼稚な強弁だよ
同じ「学習」って単語だから同じだとしか言ってないじゃん

>>このAIバブルで結構儲かったが
>>そろそろバブル弾ける感じがする
>2年前から言われてるなあ
まぁ別に弾けるのはどうでもいいんだ
その時に俺が握ってなければ

今の使い方はコピーや盗作の方に近くなってきてるな

行動心理学的に定義される「学習」の定義を機械が満たしてる
AI側がそれを学習だと証明するのは簡単すぎる
強いて可能性があるとすれば人間の学習との違いが何なのかどう問題なのか説明して分かってもらうことくらいだ
主観的な感覚として人間っぽくないってだけで否定するのは難しい

>機械だから違うは当然だろ
>むしろ人間と機械が同じというのが幼稚な強弁だよ
だからそれを法的な意味で説明する必要がある

>機械だから違うは当然だろ
>むしろ人間と機械が同じというのが幼稚な強弁だよ
>同じ「学習」って単語だから同じだとしか言ってないじゃん
そう思うのはいいんだけど法律の文書にはどう書くの？
そしてそれが違法であるという根拠をどこに置くの？
著作権法の改正なのかな？
著作権法のどこの条文をどう改正する？
そこまで言えるとある程度論理的と言えるけど

>今の使い方はコピーや盗作の方に近くなってきてるな
これやな
>「AI利用者がクソな人格の連中ばかりだから規制も仕方ない」

>>機械だから違うは当然だろ
>>むしろ人間と機械が同じというのが幼稚な強弁だよ
>だからそれを法的な意味で説明する必要がある
法的には人と人ではないものって別扱いがデフォで
たとえば人の腕を切ったら傷害罪だけどどれだけ精巧でも人体模型の腕を斬れば器物損壊じゃん？
でも人に近い権限を付与しないと都合が悪いって場合は特別に制度を作るのね法人とか
人の行為と機械学習の区別がないって言ってる方が特別な法的根拠を挙げる必要があるんよ
なければ人と機械の扱いは同じではないですねって結論になる

殆どの人はコピーや盗作みたいな使い方はしてないだろ

>たとえば人の腕を切ったら傷害罪だけどどれだけ精巧でも人体模型の腕を斬れば器物損壊じゃん？
それは行為の対象が人か物かなので説明としては不適当では？
違う話してるじゃん

>殆どの人はコピーや盗作みたいな使い方はしてないだろ
物事は馬鹿な人を基準にしないといけないんだなこれが

>>殆どの人はコピーや盗作みたいな使い方はしてないだろ
>物事は馬鹿な人を基準にしないといけないんだなこれが
上の論調ではそういうのが多いから規制やむなしって話だったろ

>>殆どの人はコピーや盗作みたいな使い方はしてないだろ
>物事は馬鹿な人を基準にしないといけないんだなこれが
じゃあ犯罪に利用しかされないスマホは一般人は所持禁止に

>>たとえば人の腕を切ったら傷害罪だけどどれだけ精巧でも人体模型の腕を斬れば器物損壊じゃん？
>それは行為の対象が人か物かなので説明としては不適当では？
>違う話してるじゃん
主体の話をするなら羆が人を殺しても殺人罪が適用されないのを考えると分かりやすいんじゃない？
法的には人とその他は別扱いがデフォって例示としてはどっちでもいいと思うけど

としあきなんかよりずっと法律に詳しい法律事務所がこの争いに参入してきたってことは何らかの合意が取れる見込みがあるってことなんじゃないの知らんけど

>主体の話をするなら羆が人を殺しても殺人罪が適用されないのを考えると分かりやすいんじゃない？
いやもっとおかしいわ…

>>殆どの人はコピーや盗作みたいな使い方はしてないだろ
>物事は馬鹿な人を基準にしないといけないんだなこれが
それすると何もかも禁止になるぞ
包丁を殺人に使う馬鹿な人を基準に包丁の所持を禁止とか

極論で語るのはガチのプロかマジのアホかのどっちかだからな

>主体の話をするなら羆が人を殺しても殺人罪が適用されないのを考えると分かりやすいんじゃない？
>法的には人とその他は別扱いがデフォって例示としてはどっちでもいいと思うけど
「人がやっても犯罪じゃないけど機械がやったら犯罪」ってことになるには不適切かと
「人がやっても犯罪じゃないけど機械がやったら犯罪」って何があるだろう？

>「人がやっても犯罪じゃないけど機械がやったら犯罪」って何があるだろう？
機械に人格は無いから機械が主体的に犯罪を犯すことは無いよ
機械が悪を成したのならその機械を使った人間の責任だし

既存の技術で考えたら有料販売してる学習素材に無断の作者の入ってたら大問題
でも新技術なのと数が膨大なので誤魔化した

それを使ったことによる重罪化の方向では

>>主体の話をするなら羆が人を殺しても殺人罪が適用されないのを考えると分かりやすいんじゃない？
>>法的には人とその他は別扱いがデフォって例示としてはどっちでもいいと思うけど
>「人がやっても犯罪じゃないけど機械がやったら犯罪」ってことになるには不適切かと
>「人がやっても犯罪じゃないけど機械がやったら犯罪」って何があるだろう？
俺は「人と機械が同じだから機械学習は無罪」って話が法的根拠の無い誤った理解だと言っているだけで
機械にやらせて有罪になるかどうかはそれこそソニーみたいな大企業の裁判で境界線が定まっていくんだと思うよ

>既存の技術で考えたら有料販売してる学習素材に無断の作者の入ってたら大問題
>でも新技術なのと数が膨大なので誤魔化した
今までの技術でそういう事が起きるとしたらそっくりそのまま混入してるって事だけど
AIだとそっくりそのまま入ってるわけではないから問題じゃない

>>「人がやっても犯罪じゃないけど機械がやったら犯罪」って何があるだろう？
>機械に人格は無いから機械が主体的に犯罪を犯すことは無いよ
>機械が悪を成したのならその機械を使った人間の責任だし
ちょっと言い方に誤解が生まれちゃうか
「人がやっても犯罪じゃないけど人が機械を使ってやったら犯罪」って言ったほうが良かったかも

法的に区別されてないことを違うと言い張るいつもの流れ

>>どうやって？今までAIは機械だから違うみたいな幼稚な強弁しか聞かないんだよね
>>しっかり論理的に頼むよ
>機械だから違うは当然だろ
>むしろ人間と機械が同じというのが幼稚な強弁だよ
>同じ「学習」って単語だから同じだとしか言ってないじゃん
「当然」は説明ではない
そもそも「人間と機械が同じ」なんて誰も言っておらず「法律で学習が区別されてない」って話だからこれも詭弁だし、区別されてないのは現行法であって強弁ではなく事実
事実を覆そうとする側が「当然」と言い張ることこそが強弁

sunoってsoraと違って他人の著作物が出て来る訳じゃないんでしょ？これが著作権侵害認定されたら生成AI全部死ぬやん

>法的に区別されてないことを違うと言い張るいつもの流れ
今後区別する必要が出てくるかどうか

>既存の技術で考えたら有料販売してる学習素材に無断の作者の入ってたら大問題
既存の技術と違って学習教材はモデルに全く含まれないからな
膨大なデータから見いだした法則でランダムノイズを加工する仕組みになってる
ただの法則性だから混ぜたり重みを付けたり新しいパターンに対応させる事もできる
論理的には脳波からのみの学習で汎用的なAIが作られる可能性すらある

>>どうやって？今までAIは機械だから違うみたいな幼稚な強弁しか聞かないんだよね
>>しっかり論理的に頼むよ
>機械だから違うは当然だろ
>むしろ人間と機械が同じというのが幼稚な強弁だよ
>同じ「学習」って単語だから同じだとしか言ってないじゃん
行為の過程や手段じゃなくて結果で判断されるのが法だよ
人を拳で殴り殺そうが刃物で刺そうが殺人であるようにね
何かを参考にしつつも違うものを生み出すものが「学習」であり同じものを生み出したら著作権侵害

>>既存の技術で考えたら有料販売してる学習素材に無断の作者の入ってたら大問題
>既存の技術と違って学習教材はモデルに全く含まれないからな
>膨大なデータから見いだした法則でランダムノイズを加工する仕組みになってる
>ただの法則性だから混ぜたり重みを付けたり新しいパターンに対応させる事もできる
>論理的には脳波からのみの学習で汎用的なAIが作られる可能性すらある
この仕組みすら未だに知らない人がいてため息が出る

>>>どうやって？今までAIは機械だから違うみたいな幼稚な強弁しか聞かないんだよね
>>>しっかり論理的に頼むよ
>>機械だから違うは当然だろ
>>むしろ人間と機械が同じというのが幼稚な強弁だよ
>>同じ「学習」って単語だから同じだとしか言ってないじゃん
>行為の過程や手段じゃなくて結果で判断されるのが法だよ
>人を拳で殴り殺そうが刃物で刺そうが殺人であるようにね
>何かを参考にしつつも違うものを生み出すものが「学習」であり同じものを生み出したら著作権侵害
同じ単語とか言い出しちゃうのもAIの仕組みをろくに知らないのが原因なんだよな

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/08/news055.html
データセットから元画像取り出す実験も成功してるし
いろいろと話がややこしい問題ではある

またザコシが負けるのか

>https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/08/news055.html
>データセットから元画像取り出す実験も成功してるし
>いろいろと話がややこしい問題ではある
これ学習して生成じゃなくてデータベース化して持ってきてるだけの話だから
Stable Diffusionがポンコツなだけって話じゃないの？

>https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/08/news055.html
>データセットから元画像取り出す実験も成功してるし
>いろいろと話がややこしい問題ではある
大勢が真似しようとして全然できなくて逆に元画像は意外と出てこないと証明する事になったやつ

>https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/08/news055.html
>データセットから元画像取り出す実験も成功してるし
>いろいろと話がややこしい問題ではある
3年前のゴミ記事じゃん

AI基準じゃ大昔もいいとこ

結果的に取り込んだ物とそっくりな物ができてるからどうでもよくね

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