負けて強しという表現があるが

たまに起きるならともかく以降も負けが続くようだとその馬の個性みたく言われかねないからあんま心象良くないワードだったりする

勝った馬に失礼な表現だからあんまり使いたくない

ちょうどベレシートが負けてなお強しを3回やった挙句脚やって、主な勝ち鞍新馬戦で引退しそうですね

レガレイラの有馬記念におけるシャフリヤールみたいに僅かに届かなかったけど間違いなくこの馬も強かったと言えるが惜しかったねみたいなのはちょっとだけ言いたくなる

競馬は「先頭でゴールすること」を目指す競技なので
最後に脚使って負けて届かないのを負けて強しとかいうの正直きらい

サニーブライアンのダービーで負け惜しみした2着馬の鞍上とか微塵も潔くない

言いたくなるときはあるけど言わないようにしてる
勝った馬がどんなであろうと一番強かったんだし

>>6

ありゃ「負けたのはシルクジャスティスではなく藤田伸二」って意味かとは思う

負けて強しは阪神大笑点くらいまでいったらさすがに言っていいんじゃないかと思える

>>6

＞サニーブライアンのダービーで負け惜しみした2着馬の鞍上

その人は腕はあっても人間として微塵も潔くない女々しい性格なのは現在進行系で証明してるだろ！！

負けて強しならまだ許せる
一番強い競馬をしたとか言い出すとさすがに勝ち馬へのリスペクト無いなと思う

>>14

ダンブレはその後もガチで強かったからOK

負けても見るべきところがあったし次に期待なら分かるけど
一番強い競馬をした（負けてる）はもはやギャグだろと

>>11

あれだって普通に言えばただの逸走だし

寧ろ不利とかない分ポジれるもんでもないと思うが

負けて強しって鞍上が叩かれてばっかだったワールドエースが種牡馬としてきっちり失敗して
現役時代G1勝っても評価されなかった弟が成功するの皮肉やな

とち狂って二足走行で2着だったとかならまあ言えなくはないのかもしれないけどそれ以上にまず四足で走れよってなるから除外だな

なんでもだけど勝ち馬を下げるような言説はろくなもんじゃないからな

でもラップ的には典型的な「負けて強し」だったはずのタスティエーラは全然そんな雰囲気なくて
世間はまるでソールオリエンス1強かのような雰囲気出して実際ダービーのオッズもそうなった例もあるよね

不利がなければ勝てた
勝ててはいないが良い走りをした

勝ち馬の侮辱と感じる人も一定数いるけど、基本的にこの言葉を言ってる状況後者じゃない？馬券を買う人なら尚更

>>23

上がり最速で2着だったら負けて強し言われがちなのと同じで

世間はなんか後方からズドーンするやつをラップとか関係なく最強扱いしがちな例

2001宝塚レベルまで行くと流石に言ってもいいんじゃない？勝ち馬を下げるつもりは毛頭ないけど

負けて強しと〇〇の方が強かったとか〇〇がいなかっから勝てたは好きじゃない

去年の日本ダービーとかはクロワデュノールが負けて強しと皆んなから評価されたから1番人気になってた訳だし、悪い言葉ではない
馬券を考えたらオッズと実際の強さが乖離している馬を買いたいから、負けてはいるけど1着馬と遜色ない強い走りをした馬を探すのは当たり前じゃない？

負けて強しって言い訳じゃなくて分析なんだよな。馬券を買う人とそうじゃない人ではそこの認識にズレがある

負けて強しと勝ち馬より強かったは別物

>>6

2着でも強いってのを認められないのもだいぶ失礼だと思うけどね

ここ見ても思うけど、最近やたら増えたよな｢勝ち馬をリスペクトせよ｣みたいな価値観
神経質すぎて嫌いだわこの風潮

負けて強しは別に変なこと言ってないと思う
勝ち馬よりも強い競馬はマジで嫌い

>>33

勝ち馬をリスペクトしてるんじゃなくて「物事を冷静に見えてる俺」に酔ってるだけだからとことん馬鹿にしていいと思うぞその手のアホは

勝ち馬がクソ強かっただけでこの馬も十分強かったなくらいの意味だと思ってたけどそういう意味に捉える人も多いのか…気をつけよう
一番強い競馬とか条件さえ違えばとかは嫌い

レースは水物だから1番強い馬が1着になる訳では無い
負けた馬の方が走る能力は高かったり後々1着馬より出世する事は普通にある

競馬って別に公平性を担保した競技じゃないから勝ち馬より負けた方のパフォーマンスが良いことってままあるんだけどそれをわざわざ口に出さず負けて強しくらいに収めるのが品性だと思う

「負けて強し」には勝ち馬が強かったのは当然としてって意味もあるからな
勝ち馬も扱き下ろす意味は無いんだ

>>40

あれはどちらかというとロブチェンが負けた場合に負けて強しと言われるレースだった気がする

パントルナイーフにとっては上手く噛み合った渾身のレースだったし

「勝馬より強い」の「強い」が何を指すかによるな
展開に合わせてポジションを取れる操縦性、常に好状態をキープできるタフさ、果てには良い枠を引ける運まで、そういう走る能力以外も含めた総合力を「強さ」と言うなら「勝馬より強い」は成立しない

〇〇なら勝ってたとか一着は展開が向いたとか言ってる奴もよく見るけど単にタラレバ以外の何ものでもないことに気づいていないんだろうか

負けた馬が人気してそのまま勝つとか結構あるくね
ロデオは騎手の差抜きにレザベーションより強いって思われてた

勝ち馬に失礼な表現は実際度々あるけど「負けて強し」にそれを感じるのは繊細すぎんか
そう受け取る方が色々連想しすぎなのでは？

勝ち馬より強かった〜とかは何言ってんだ？で良いけど
負けて強しは次レースでの参考にはなるからね

今年のダービーと春天は勝ち馬が逆転してたら「負けて強し」のレースだった。負けなかったから勝った馬は非の打ち所なく強い。

次予想する上では一着は展開向いたからとかはやっぱり考えんといかんからそういう話題の場所では許して欲しい

勝った馬が紛れもなくその日一番強かった馬なんだから「勝ち馬より強かった」はあり得ない
「負けてなお強し」はまあ勝ち馬には及ばなかったけど相応の強さは見せたというのは普通にあり得ると思う

ハンデ戦とかなら斤量差考えたら勝ち馬より2着のが良かったとかまあまあありそう

他馬からの不利受けたとかそれでも首差に来たとかなら…

勝ち馬がエグい斜行して2着の勢い潰した時とか？

この間のファウストラーゼンとかめちゃめちゃ騒ぎになってるやん

欧州とかエグいチーム戦で相手閉じ込めたとかなら2着のが強いだろってレース普通にありそう
ていうかゴリアットのレースにそんなのあった気がする

負けて強しでも勝ち馬より強かったでもいいが
引退まであんま負けてくれなきゃそれでいいよ
でないとただモヤモヤが募るだけだし

>>59

>>60

斜行で勝ったやつは流石にノーカンやろ

ぶっちゃけコースによっては枠の差があり過ぎてこの枠入った時点でみたいなのはあるからそれひっくり返して上位に来た時はかなり強いと思ってしまう

>>46

タラレバじゃ無くて分析なのは分からんのかな

1着馬が勝った展開に「再現性があるか」は大事

「勝馬より強い競馬をした」って言葉に否定的な事自体は良いんだけどその手の人間が展開予想やレース回顧について語るのは釈然としない

>>37

気にしなくていいぞマジで

配慮できてる自分は偉いって思いたいだけのゴミを気にする必要はどこにもない

この間の宝塚記念はそんな感じだった
何もかもが1着馬に向いた上であの着差だもの

>>76

大阪杯もそうだしな

出遅れ落鉄で

>>76

何もかもか

クロワファンが一番クロワの重馬場適性を信じてないんじゃないかと思う

これらの表現は大体「この馬次戦買いたい」っていうことでしょ

>>83

もしかしてそれをわざわざ言葉にしないとわかんないやつが今暴れてんのかな

勘弁してほしいんだけど…

泥んこ凱旋門でもなければ重馬場でも問題ない癖にレガレイラやマイル差し置いて『雨に泣いた😭』みたいに言われてるクロワは流石に面の皮が厚すぎるだろ

繊細っていうか病的だなこりゃ
ネット離れるか病院行ったほうが良いんじゃないか流石に

>>89

タバルに向いたのは間違いないけどそれ言い出すと大阪杯はクロワに色々向いてたんだけどそれには触れない奴多いのよな

エリ女のブエナは負けて強しだったけどあのレースだけはクィーンスプマンテに実力かそれ以外の何かが足りなかったから負けた…それだけだ
まあブエナって基本的に運無いからそれも含めて実力なんだろうね

馬券の検討に使われる言葉を馬の強さに当てはめようとするからおかしくなる
要は次のレースで消しにしないって言ってるだけの事なんで

>>104

だいたいジャスティンパレスに当てはまる話

>>104

ジャスパレがまさにそれだったなー

でもあいつ切るとまた馬券内に復活してくるやつだった

>>111

なんか噛み合ってねえなって思ったら馬券買ったことなさそうだからか

そもそも馬の強さバトルゲームしてる人達の集まりじゃないのよ競馬民って

自分と違う意見はみんな1人がやってると思い込みたいのがレスバしててウケる

元々馬場枠展開その他のファクターの要素が強いのが競馬だし「一番強い競馬をした」も別に勝ち馬に失礼とは思わないけどな
勝ち馬が他のレースでは強い競馬をして勝てないことも普通にあるしお互い様でしょ

実際に侮辱を含む文脈で使ってるならともかくこの言葉単体に言うならただの難癖やんけ

>>119

結局使われ方次第なんだよな

フラットな使われ方なら気にならないんだけどちょくちょく『だから勝ち馬はラッキー勝ち』みたいなのが引っ付いてくるのがね

>>95

実力で負けたって思いたくないんだろうけど…大阪杯のタバルも不運もあったし完璧なレースでもなかった

宝塚もタバルに向いてたのは事実だが対抗馬のレガレイラやマイルを足切りできた上に陣営も馬場は全く敗因にしてない

クロワファン？はちょっと現実見えてないのかなと思う

馬券買う上で馬のファンとか騎手のファンとかばっかじゃないんだわ
単にお金を増やしたいか予想を当てることで快感を得たいやつが顧客なの
予想をする上で「この馬はトラックバイアスで恵まれた、ペースがきつかった、だから次回はこっちが逆転する、される」って話を「1番強い競馬がした」って表現してるだけ
何がリスペクトだよ馬鹿馬鹿しい
あにまんは推し活層向け掲示板だからここで使うのには是非があるだろうが予想コミュニティでこれ言ってごちゃごちゃ言われんのは納得いかない、客層が違うんだ

宝塚記念は武騎手が松本オーナーが降らせてくれたとまで言ってるから明確に雨降ったおかげと言う印象だと思うぞ

メイショウタバル1着・武豊騎手「いや、もう、うれしいですね。本当にうれしいです。直前の雨に関して、嫌な気持ちはなかったですね。おそらく、天国から松本会長（先代オーナーの松本好雄氏＝故人）が降らせてくれたのかなと思いました。

>>129

展開が向いたのは否定しないけど、降らなければクロワが勝ち確だったみたいな言い方する奴もいて、それは言い過ぎやろってなるわな

そもそも最大の勝因は番手で控えたおかげでラストの脚色が鈍らなかったことだから、晴れでも同じ展開になれば抜かせなかったと思う

まあ、結局それを証明する機会が訪れることは無いからあくまで個人の意見だけど

>>138

負けて強し(なお勝ち馬はもっと強い)の最たる例

なんつーか基本的に馬券的な意味で使われる(「負けて強し、だから前走の負けを理由に評価は下げるべきじゃない」など)ことが変な使われ方した結果おかしなことになってると思う