はがね/エスパー/あく

メガならスパコンに勝てる？

アナログなハードウェアチートも本来はダメだよねって話も含めて決着がつきようがねえ

>メガならスパコンに勝てる？
爪で押さえ込んで大爆発してたかもしれん

スパコン並の計算速度でメタグロスが出した結論は物理で殴った方が早い

>スパコン並の計算速度でメタグロスが出した結論は物理で殴った方が早い
二重の極みみたいにゴリラが最適な殴り方をしてるのかもしれない

普通に殴るならまだまだましでこいつ爆弾岩のごとく爆発してたぞ

頭スパコンのくせに覚える技の種類少なすぎ
勉強はできても手術は不器用な医者かよ

>頭スパコンのくせに覚える技の種類少なすぎ
>勉強はできても手術は不器用な医者かよ
頭いいから下手にあれこれ手を出すより一つの技を磨くことを選んだんだろうきっと

そもそもなんで燃えてんのかよくわかんない

>頭スパコンのくせに覚える技の種類少なすぎ
>勉強はできても手術は不器用な医者かよ
自分がこれ以上器用になったら環境が壊れることを自覚して抑えてるんだぞ

ダメージ計算ってダメなの！？

鋼はよく燃える

頭いいならヘビーボンバーが最適解ってわかるだろ

本気ならトレーナーに破壊光線のひとつでも打ち込めばいいのでポケモンバトルはただの競技でプロレスであることを忘れてはならない

新規がわんさか増えてダメ計って外部ツールだから駄目じゃね？
みたいな増えてきた
現実的には禁止にでもすると暗算や手動計算できる人だけが得するだけなので無意味な議論

>本気ならトレーナーに破壊光線のひとつでも打ち込めばいいのでポケモンバトルはただの競技でプロレスであることを忘れてはならない
対ポケモンに対してもどんだけ高火力だろうと瀕死で済ませるからな…

HOMEにダイゴのメタグロス残ってたから使ってる
ナイス過去の自分

勝てる方法を教えてくれメタグロスー！

どうでもいいけどブルーメタルのメタグロスもいいけどシルバーメタルがかっこいいから色違いとはこうあるべきだと思う

>そもそもなんで燃えてんのかよくわかんない
外部ツール関連はなんかたまに燃えてたりする

>勝てる方法を教えてくれメタグロスー！
相手のやりたい事を全部潰せば勝てますよ！

>現実的には禁止にでもすると暗算や手動計算できる人だけが得するだけなので無意味な議論
そこに関しちゃ得して何が悪いんだよ

乱数調整やってた時代とか見たら発狂して死にそうだな

>アナログなハードウェアチートも本来はダメだよねって話も含めて決着がつきようがねえ
ポケモンは昔から公認されてきたのでOKだよって話なんだけどマジで理解できてないんだな
ポケチャン規約ですら違反とはされてないぞ

外部ツール使用自体は大会とかでも使えないんだから良くないことではあるのも含めてややこしい話だ

計算できる奴が得するから駄目論は意味がわからんな
ゲーム上手い人が得するから駄目とか言う気か

むしろ公式大会がダメ計オーバーレイ表示アプリ許可しないのは競技性損なってて意味不明ってトップ層中心に燃えてるくらいなんだけどね

>ポケモンは昔から公認されてきたのでOKだよって話なんだけどマジで理解できてないんだな
>ポケチャン規約ですら違反とはされてないぞ
マジで？オフラインの大会でスマホで種族値調べたりとか出来るの？

>ダメージ計算ってダメなの！？
一応カンニングだからハードウェアチートの類にはなる
だけど大会で壇上に居るならともかくネット対戦で使ってたとてわかりようがないのだからぶっちゃけ茶番ではある
ただ私もコレ使ってます！みたいな事は安易に言うものではないのも事実

そもそもマスクデータおすぎなんだよね

大会はメモ見るのも駄目だよ

>むしろ公式大会がダメ計オーバーレイ表示アプリ許可しないのは競技性損なってて意味不明ってトップ層中心に燃えてるくらいなんだけどね
うに

自動で大爆発する特性あったら強いな

>自動で大爆発する特性あったら強いな
近い物だと飛び出す中身とか？

ポケモントレーナーには計算力が求められるならツール禁止にしたら良いし
他の力を求めてるなら公式でツールとかダメージ予測実装してあげたら良いのにね

新メガの性能やらお気持ち学級会やら
なんか息苦しいよMB以降のポケチャン…！

そうだね盛る奴はリージョンがどうとかフラエッテがどうとか言ってる奴と同じだろこれ

>マジで？オフラインの大会でスマホで種族値調べたりとか出来るの？
むしろ必須なのに出来なくされてるから今大炎上してんだよ
間口狭めるだけだし競技性と関係ない部分で選手に負担強いてるだけっていう

ほぼランクマ強制な時点で息苦しいので今更です

公式が悪いって本気で言い出すこんなのがいるんだから決着がつくわけないんですね

それならあと天候何ターンとかもプレイヤーの記憶に任せたらいいのに

孵化厳選して理想個体じゃなかったら逃がすのは残酷！とか言ってポンチしてた界隈の相手正面からすんな…

画面読み取りとオーバーレイ表示がだめならおじさんが3DS時代相手パーティー覚えられないから3DS画面撮ってたのもその理論だとアウトになっちゃいますよねぇ〜？？？とか謎のズレた擁護してた人が居たのが哀れだった

使ってるのは上位勢古参勢が多いだろうけどマジで禁止すると余計そこらと新規との格差広がるだけだわな
当たり前だがツール抜きの肌感覚なんて余計差が出る

結局例のアプリは画像認識の精度がガバガバだったようだ

ポケモンの上位とか古参にクリーンさとか無いから言い分は聞かなくてよい

あの外部アプリは多分そのうち課金マネタイズしだすだろうなというのも含めて関わりたくなさある

ダメージ計算ツール複数あるけど

>ポケモンの上位とか古参にクリーンさとか無いから言い分は聞かなくてよい
まあそれはそう

fu6913098.png[見る]
fu6913099.png[見る]
規約上外部ツールは完全合法だしそもそも二次創作ゲームすら放置してる株ポケゲフリが全て悪いという鋭い指摘を件のツール制作者がリツイートしてるのでちゃんと読んでおいてくださいね

対戦中ダメージ計算は別にしても良いんじゃない
どうせ急所やらひるみやら麻痺やらで御破算だよ

>fu6913099.png[見る]
まぁこれがあるからだったらもう公式大会で計算ツール位は許可しなよとしかならないんだよな…

計算そのものにズラされてるけど本日はいよいよアプリ起動一つだけでオーバーレイ表示できるようになった今ソフトウェアチートに抵触するんじゃないのって部分だからな

>>現実的には禁止にでもすると暗算や手動計算できる人だけが得するだけなので無意味な議論
>そこに関しちゃ得して何が悪いんだよ
得するのが悪かは置いといて新規参入が困難になる

>fu6913098.png[見る]
>fu6913099.png[見る]
>規約上外部ツールは完全合法だしそもそも二次創作ゲームすら放置してる株ポケゲフリが全て悪いという鋭い指摘を件のツール制作者がリツイートしてるのでちゃんと読んでおいてくださいね
現行ランクマ詳細ルールより：
「本サービス上で、許諾されていない第三者のソフトウェア又はその他の技術的方法を利用すること」
って書いてあるのはどうするんすか？

3DSの頃にマインドスキャン出来るツールあったなって思い出した

こんなの建前で良くないですねと言っておいて裏でガンガン使うもんだろ
なんでいちいち公式の許可だとか欲するんだ？

ガブリアスとかいうダメージ計算ツールのおもちゃ

>現行ランクマ詳細ルールより：
>「本サービス上で、許諾されていない第三者のソフトウェア又はその他の技術的方法を利用すること」
>って書いてあるのはどうするんすか？
サービス外で勝手に読み取って勝手に画面に表示してるだけだから問題ない
これアウトになるならwebページでダメ計するの違反になるしちょっと通知バー出して時間確認するのも違反になる

対戦中のダメージ計算は基本的にはやる気のある初心者と上位者の差を埋める行為
上位者は計算なんてしなくても何にどれくらい入るかは勿論のことダメージ量からざっくり相手の配分まで分かる
ダメージ計算は初心者でも外部ツールでそれができるようになる
初心者こそダメージ計算しろ

画面見ながら電卓ポチポチするのを自動化しただけって事なんだろうけどねぇ

前例を取り締まってないゲーフリが悪いの言い分を精査せず鵜呑みにして同意したとしても
それは別にチート使うのが悪くないにはならんだろ悪いのを気にせず使うってだけで

>本サービス上で、許諾されていない第三者のソフトウェア又はその他の技術的方法を利用すること
本サービス上ではなく独立して動いてるものでは

>3DSの頃にマインドスキャン出来るツールあったなって思い出した
流石に手札を覗き見するのは対戦として一線を越えてるからあれは死んで欲しかったな

>前例を取り締まってないゲーフリが悪いの言い分を精査せず鵜呑みにして同意したとしても
>それは別にチート使うのが悪くないにはならんだろ悪いのを気にせず使うってだけで
そもそもチート扱いが間違いでは？って話なんだけど

>こんなの建前で良くないですねと言っておいて裏でガンガン使うもんだろ
>なんでいちいち公式の許可だとか欲するんだ？
無意味な禁止が競技性を損なってるから
それと使用者が安心して使えない

>計算そのものにズラされてるけど本日はいよいよアプリ起動一つだけでオーバーレイ表示できるようになった今ソフトウェアチートに抵触するんじゃないのって部分だからな
正直な話ガッツリ使ってトップに立つとかまで逆に大量のプレイヤーが急にBANされるとかまで行ってくれた方が面白いなぐらいには思ってます

>サービス外で勝手に読み取って勝手に画面に表示してるだけだから問題ない
>これアウトになるならwebページでダメ計するの違反になるしちょっと通知バー出して時間確認するのも違反になる
なるんじゃないか？
公式のオフライン大会ではそういう行為できないわけだし他ゲームでもレティクルを直接貼るような単純なハードウェアチートが問題になるわけだし

>そもそもチート扱いが間違いでは？って話なんだけど
チート（ずる）なのは間違いないだろう

別に今までの古式ゆかしい外部計算ツールだって定義上は普通にチートじゃね

>なるんじゃないか？
>公式のオフライン大会ではそういう行為できないわけだし他ゲームでもレティクルを直接貼るような単純なハードウェアチートが問題になるわけだし
じゃあ今スマホ版プレイしてるほほ大半のユーザー今すぐBANしてくださいね

>>そもそもチート扱いが間違いでは？って話なんだけど
>チート（ずる）なのは間違いないだろう
ダメージを把握することはズルではないと思うよ
ズルというのは禁止されている行為をすること

思考時間を計算で奪われるの微妙じゃない？

まぁアプリでオーバーレイ表示まで始めるのはいよいよ際どい

誤BANの方が大量発生しそう

>思考時間を計算で奪われるの微妙じゃない？
そこはポケモン対戦の本質じゃないからむしろ公式が積極的に穴埋め補助すべき部分なのにね
個体値や努力値と同じ

>対戦中のダメージ計算は基本的にはやる気のある初心者と上位者の差を埋める行為
>上位者は計算なんてしなくても何にどれくらい入るかは勿論のことダメージ量からざっくり相手の配分まで分かる
>ダメージ計算は初心者でも外部ツールでそれができるようになる
ダメ計を初心者でも上級者に勝てるようにするツールとするなら尚更チート的な物ってことにしかならんと思うけどな

オーバーレイの話からダメ計自体の良し悪しまで話が広がってるの意味わからん

>>対戦中のダメージ計算は基本的にはやる気のある初心者と上位者の差を埋める行為
>>上位者は計算なんてしなくても何にどれくらい入るかは勿論のことダメージ量からざっくり相手の配分まで分かる
>>ダメージ計算は初心者でも外部ツールでそれができるようになる
>ダメ計を初心者でも上級者に勝てるようにするツールとするなら尚更チート的な物ってことにしかならんと思うけどな
差を埋めるってだけで別に勝てるようにはならないが

ダメ計なんか別に頭の中でできることを外部ツール使ってやったらダメになる意味がわからない
遊戯王で電卓使わずにノートに書いてライフ計算しろって言ってるようなもんだろ

>ダメージを把握することはズルではないと思うよ
>ズルというのは禁止されている行為をすること
ズルと言ってもマナー違反レベルのズルもあれば即刻競技中止なズルもある

>オーバーレイの話からダメ計自体の良し悪しまで話が広がってるの意味わからん
ダメ計自体は違反でもチートでもないんだからそれをオーバーレイしようがなんだろうが完全合法だよね？って話よ

ライト層だから適当に殴ってれば勝つか負けるかする！ポケモンなんてそれでいいんだよ…してるけどガチ勢はそうも行かないだろうもんな…

>ダメ計なんか別に頭の中でできることを外部ツール使ってやったらダメになる意味がわからない
>遊戯王で電卓使わずにノートに書いてライフ計算しろって言ってるようなもんだろ
公式大会だとダメ計おそらくメモに紙でやってるだろう選手いるよ
完全に脳内計算か感覚でやってる人もいるけど

>ダメ計なんか別に頭の中でできることを外部ツール使ってやったらダメになる意味がわからない
頭の中で出来るなら頭の中でやれが公式大会でのルールじゃないか？
電卓とかメモとペンとかまでOKされてる大会もありはするだろうが

マジで外部ツール公認しないからポケモンに初心者一切来ないんだよ…

>ライト層だから適当に殴ってれば勝つか負けるかする！ポケモンなんてそれでいいんだよ…してるけどガチ勢はそうも行かないだろうもんな…
というよりガチ勢になろうとしている層にこそ一番必要なツールなんだ
ガチ勢はツールがなくてもダメージ感覚がわかる
ガチ勢になろうとしている層は潰さないであげてほしい

そもそも公式大会出るレベルなら自分の選出のポケモンが主だったポケモンにどれぐらいのダメージでるか認識してるだろ

>頭の中で出来るなら頭の中でやれが公式大会でのルールじゃないか？
>電卓とかメモとペンとかまでOKされてる大会もありはするだろうが
それが選手へいらない負担をかけてる要素だからもう制限やめたほうがいいって言われてるんですが

公式がツール用意する技術が無いからユーザー側で頑張ってるのに

>マジで外部ツール公認しないからポケモンに初心者一切来ないんだよ…
俺は別にポケモン対戦に新規なんて来てもらわなくても構わないんで

ガチ勢名乗る奴が対戦環境の中でありえる組み合わせのダメ計算頭に入れねえでどうすんだ
って気持ちもある

外部ツール実質黙認です！したら今度は某14みたいにことあるごとに延々と言われるだけだ
詰みである

>それが選手へいらない負担をかけてる要素だからもう制限やめたほうがいいって言われてるんですが
申し訳ありませんが本当にそれは言われてるのでしょうか？先ほどから私が言ってるってだけにしか見えません

環境的に初心者が来ても定住しそうにないから別に…

>>マジで外部ツール公認しないからポケモンに初心者一切来ないんだよ…
>俺は別にポケモン対戦に新規なんて来てもらわなくても構わないんで
そんなこと言ってるポケモンプレイヤーいねえよ

>ダメ計自体は違反でもチートでもないんだからそれをオーバーレイしようがなんだろうが完全合法だよね？って話よ
画面上に何かしら手助けとなる指標を追加表示するのは大体のゲームでハードウェアチート扱いだと思う
逆説的に2窓でやればいい

ポケモン対戦に新規が居着くわけないだろ！
対戦までする人というハードルの低さで１割だぞ

言われてる【要出典】

>マジで外部ツール公認しないからポケモンに初心者一切来ないんだよ…
ツールってよりはゲーム中で見れない隠しパラメーター多すぎなのと個体の準備の手間じゃないかな…

オンラインでは好きに使えばいいけどオフライン大会では外部ツール持ち込み禁止で別にいいじゃん

>ガチ勢名乗る奴が対戦環境の中でありえる組み合わせのダメ計算頭に入れねえでどうすんだ
>って気持ちもある
だからガチ勢じゃないって話
ガチ勢になりたい人向け

XYの頃みたいにパケット解析して相手の選択肢た技を読み取るとかならともかく
単にダメージ計算で何をグダグダ言い合ってるんだ
古参を見てみろ
上位層は相手の構築をグループ内で共有してメタりまくるとかやってたんだぞ

ポケチャンなんて対戦の隔離所なんだから初心者ありきじゃなくてもいいんじゃね別に

>オンラインでは好きに使えばいいけどオフライン大会では外部ツール持ち込み禁止で別にいいじゃん
オンラインでは使ってるとか使ってないとかもう知りようが無いからな

>マジで外部ツール公認しないからポケモンに初心者一切来ないんだよ…
外部ツール公認するしないと新規が来る来ないは全く別の話では…？

>画面上に何かしら手助けとなる指標を追加表示するのは大体のゲームでハードウェアチート扱いだと思う
ポケモンは歴史的にそうじゃないんです

ダメージ計算式くらいはチャンピオンズで公開しろよと思う
せっかく努力値が分かりやすくなったのに

>ポケモンは歴史的にそうじゃないんです
歴史的にの具体例を教えてくれると嬉しいな
HPバーに目盛りを表示する奴くらいしか思いつかない

ダメ計ツール（外部）は好きにしたらいいけどオーバーレイで表示しまーす！はハードウェアチートで殺していいよ
黙認するにしても調子乗らせないためのラインがある

そもそもおおよそのダメージ予測できないレベルの子がダメージ計算ツールを対戦中に使って何がわかるのだろうか
この対面は確2かぁ…とわかってそれから何か出来るのか？

ポケモンに限らず対戦ゲーって民度低くてクッセェ奴多いからなぁ

>ポケモンは歴史的にそうじゃないんです
公式のオフライン大会で使われるくらいになってから歴史的にそうじゃないくらい大きい事言ってね

判断を外部委託したガチ勢だの上位勢のどこに格好良さがあるんだって話もあると思う
必要か否かはともかく競技のイメージとして

もしかして俺がBWの時に相手のパーティペンでノートに書いて交代予測してたのもズル？

>ガチ勢名乗る奴が対戦環境の中でありえる組み合わせのダメ計算頭に入れねえでどうすんだ
>って気持ちもある
実際に入れた・食らったダメージから型を見積もったうえで持ってる技を類推してまだ見ぬ後続のポケモンたちも予想するってのは経験積んだガチ勢にしかできない技術よね
だからこそ時間かけて表面的にダメージを見るだけのダメ計は問題にならないと思う
タイプ相性を把握してなくて相性表や各ポケモンの耐性とにらめっこする奴より把握してて裏まで一貫して通る技を選択できる奴のほうが強いのと同じ

初心者でも型共有やトス行為ゴースティングをすれば勝てるようになるからどんどんやろう
規約で禁止はされてないし古参上級者も昔からやっているぞ！

ポケモンの歴史なんて昔から乱数はいいのか改造はいいのかで喧喧諤諤としてきた歴史なんだから
むしろ今回喧嘩してるのこそ正しい歴史の姿そのものだろ

>初心者でも型共有やトス行為ゴースティングをすれば勝てるようになるからどんどんやろう
>規約で禁止はされてないし古参上級者も昔からやっているぞ！
それは普通に禁止されているけど
的外れすぎ

外部ツールをゲームに直接干渉させる行為が焦点なのにうまいことダメージ計算のみに話題そらしたなって感心してる

なんか飛び火して種族値を知る手段は解析しかないんだから種族値載せるのダメじゃねみたいな話しにまでなってて笑う

>初心者でも型共有やトス行為ゴースティングをすれば勝てるようになるからどんどんやろう
>規約で禁止はされてないし古参上級者も昔からやっているぞ！
トスはアウトだよ！
色テテフだか貰おうとして公式大会3回降参したらお前トスしてるな？ってPGLBANされたぞ

最適な技を自動で選択してくれる補助機能（notチート）欲しいなぁ〜
最適な技を計算して選ぶなんてみんな外部ダメ計ツールでやってる事だから同じだしなぁ〜

>ダメ計ツール（外部）は好きにしたらいいけどオーバーレイで表示しまーす！はハードウェアチートで殺していいよ
>黙認するにしても調子乗らせないためのラインがある
何その手作業の温かみみたいな話…

ダメ計だってどこから式調べたんだよってなるわけで触らないでいようよってならんのかなんな

>なんか飛び火して種族値を知る手段は解析しかないんだから種族値載せるのダメじゃねみたいな話しにまでなってて笑う
改造とか乱数の論争のときにも聞いたな…

>もしかして俺がBWの時に相手のパーティペンでノートに書いて交代予測してたのもズル？
そう！それと同じレベルのいちゃもんを反対派はつけてるんですよーっ！

>なんか飛び火して種族値を知る手段は解析しかないんだから種族値載せるのダメじゃねみたいな話しにまでなってて笑う
今更どうしろってんだよ

>なんか飛び火して種族値を知る手段は解析しかないんだから種族値載せるのダメじゃねみたいな話しにまでなってて笑う
レベル100にして基礎ポイント減らす実を与えまくれば知れるよねこれ
種族値とかその計算式はともかく

>ダメ計だってどこから式調べたんだよってなるわけで触らないでいようよってならんのかなんな
そもそもダメージ計算式が公開されていないのおかしくないか？

古参が行儀悪かったからそれが基準でいいだろって言い出すと最終的に猿の山が出来上がるだけだし
締めるべきところは締めた方がいいと思うよ
どこをどの程度締めるかの判断は難しいけど

>そもそもダメージ計算式が公開されていないのおかしくないか？
ゲームやったことないやつが出てきた

>なんか飛び火して種族値を知る手段は解析しかないんだから種族値載せるのダメじゃねみたいな話しにまでなってて笑う
クソめんどくせぇけど飴でレベル100にしたステータスを沢山並べたら分かるよな

なぁ…そもそもポケモンバトルの技選択や交代選択もAIにやらせたほうが強いんじゃないか…？
今更手作りのあたたかみみたいなことに拘ってるプレイヤー何…？

>なんか飛び火して種族値を知る手段は解析しかないんだから種族値載せるのダメじゃねみたいな話しにまでなってて笑う
実数値から種族値は把握できる

じゃああれはどうなんだこれはどうなんだって相変わらずオタクらしい言い合いしてて実に良いと思う
ポケモン対戦勢っていうのはこうでないとな

>そもそもダメージ計算式が公開されていないのおかしくないか？
おかしくないけど
出してないゲームなんていくらでもあるだろ
攻撃-防御=ダメージみたいなシンプルすぎるのでもなきゃ
極論言えば自分が正しい側に立てるとでも思ってるのか？

ポケモンの性格変えるとかおぞましいことやってるとかそういう方向で燃えろよ

昔あらpokesaveは駄目！乱数理想個体はあったけぇから許されるんだ！
とかやってたのにダメージ計算如きで何を言い合うんだ？

>ポケモンの性格変えるとかおぞましいことやってるとかそういう方向で燃えろよ
実は性格は変わってない
変わってるのは性格補正

訳わからんこと急に言い出す奴が現れただけ新規いっぱい増えたんだな

>ポケモンの性格変えるとかおぞましいことやってるとかそういう方向で燃えろよ
ポケモンの性格が変わってるわけではないからな

>昔あらpokesaveは駄目！乱数理想個体はあったけぇから許されるんだ！
>とかやってたのにダメージ計算如きで何を言い合うんだ？
乱数も叩かれてたけど

持って生まれた性格でステータスが変わるわけねえだろ
もっというと持って生まれた性格が変わらないわけねえだろ

>なぁ…そもそもポケモンバトルの技選択や交代選択もAIにやらせたほうが強いんじゃないか…？
>今更手作りのあたたかみみたいなことに拘ってるプレイヤー何…？
PJCSでのAIくんの推奨行動めっちゃガバガバでしたよ

>外部ツールをゲームに直接干渉させる行為が焦点なのにうまいことダメージ計算のみに話題そらしたなって感心してる
どこが干渉してるんだ？

>最適な技を自動で選択してくれる補助機能（notチート）欲しいなぁ～
>最適な技を計算して選ぶなんてみんな外部ダメ計ツールでやってる事だから同じだしなぁ～
皮肉のつもりで言ってんだろうけど別にいいでしょ
交代技や反動技や補助技や交代読みが入ってきてダメージだけじゃ測れないのが面白いんだから

>訳わからんこと急に言い出す奴が現れただけ新規いっぱい増えたんだな
半数以上はエアプ野次馬じゃないかな…

>なぁ…そもそもポケモンバトルの技選択や交代選択もAIにやらせたほうが強いんじゃないか…？
>今更手作りのあたたかみみたいなことに拘ってるプレイヤー何…？
このゲーム手作業で技選ぶのが面白いゲームじゃないからな
自分で構築したパーティ理論の「理論証明」をするのが本質的な部分なのでその過程は全部最適化された自動選択で何も問題ない
ポケモンそのもののデータを改造してるわけではないんだから

クソみたいな話題で寄ってくるクズなんてネットにはいくらでもいる

こういう騒動の度俺はぽこあに帰る
チャンポンばかりしてたら頭おかしくなる

>自分で構築したパーティ理論の「理論証明」をするのが本質的な部分なのでその過程は全部最適化された自動選択で何も問題ない
赤緑で通信対戦機能が実装される事になった時の最初の仕様がこれだったんだよな
AIが自動で行動を選択してそれを眺めるっていう方式
任天堂に見せたら「つまんねえなこれ」って言われて今の自分で行動を選ぶ方式になった

より快適により便利にしていくのは大事なんだが突き詰めすぎるとゲーム性が失われる
ボタン1個押すだけでクリアできるゲームがあったとしてもゲームとして何も面白くないからな

相手の行動を読むという行為が楽しいわけだしな

>こういう騒動の度俺はぽこあに帰る
>チャンポンばかりしてたら頭おかしくなる
無駄に面倒な頼みごとばかりで頭おかしくなる

公式の場で大っぴらに使えないものをカジュアルだからOKってことはないだろ

>>外部ツールをゲームに直接干渉させる行為が焦点なのにうまいことダメージ計算のみに話題そらしたなって感心してる
>どこが干渉してるんだ？
せめて問題のソフトを見たら？

何？せっかくビジネスチャンスを掴もうとしてるのにその夢を妨害したいの？

公式大会はダメ計どころか外部ツール自体禁止だったね

>公式の場で大っぴらに使えないものをカジュアルだからOKってことはないだろ
なるよ
公式オフライン大会では使えないだけで別に公式の場だから使えないわけじゃない

ダメ計があってもなくてもみんな勝敗変わらないならいいよ
あるやつとないやつで戦わせたら圧倒的にあるやつが有利になるのはちょっと…

>何？せっかくビジネスチャンスを掴もうとしてるのにその夢を妨害したいの？
急にそんな聞き方されてもしたいかしたくないかで言えばもちろんしたいが…

>公式大会はダメ計どころか外部ツール自体禁止だったね
そもそも非公式のアプリを使ってゲーム読み取るがもうね…

>公式大会はダメ計どころか外部ツール自体禁止だったね
公式大会の場に出るようなトッププレイヤーはダメージ計算の感覚はもうとっくに養われまくってるからな
シングルでも同じこと

>公式オフライン大会では使えないだけで別に公式の場だから使えないわけじゃない
何が言いたいのか分からんがどっちにしろ公式の場で大っぴらには使えんだろ

>ダメ計があってもなくてもみんな勝敗変わらないならいいよ
>あるやつとないやつで戦わせたら圧倒的にあるやつが有利になるのはちょっと…
どちらかと言うとその差が初心者と上級者ではあまりにも大きすぎて勝負にならないので両方使うのが最も差が縮まって公平に近くなるって感じ

上級者同士でも使う使わないで明確に差が出るとかならともかく初心者のダメージ感覚が正常になるだけのツールに文句言ってもね…

>なるよ
>公式オフライン大会では使えないだけで別に公式の場だから使えないわけじゃない
使う場所を選ばなきゃダメなものって基本的にどこでもダメなものなんですよ

>公式大会はダメ計どころか外部ツール自体禁止だったね
昔いつも使ってる3DS大会に持っていったら偽トロで参加出来なかったいやーうっかりうっかりみたいな話を耳にして頭を抱えた
家出る前に気づけ…！

何ならダメ計封じた方が初心者と経験者の壁は厚くなる

>実数値から種族値は把握できる
なんでポケ徹はリリース初日から全ポケモンの種族値を載せられるんだろうな…

そもそも外部ツール以前に公式大会でゲーム機以外の物を持ち込んだら不正の温床になりかねんし

昔は乱数調整で荒れてたけど今はダメ計で荒れるのか…
潔癖な時代になったな

渦中の画面キャプチャアプリが精度ガタガタで選出ポケモンすら一致安定しないのが笑いどころ

そんで仮にダメージ計算なんて絶対に悪だよな！ってなった場合どうやって個人の使用を禁ずることができるの？

上級者にはこんなツール必要ないってんなら尚更要らなくない？
上級者と初心者がシーズン開幕以外でマッチングするゲームでもないし

余計な火種を産んだ割に精度低いツール作った件の製作者が1番悪くねーか？

結局線引きの問題でしかないというかこいつ何覚えたっけってポケ徹で調べるのもハードウェアチートと言えばハードウェアチートだし当然公式だとやることは許されない

>>実数値から種族値は把握できる
>なんでポケ徹はリリース初日から全ポケモンの種族値を載せられるんだろうな…
何言ってんだ
入手不可ポケモンの種族値や特性も載せられるぞ

>渦中の画面キャプチャアプリが精度ガタガタで選出ポケモンすら一致安定しないのが笑いどころ
マリルリ3体はすごいね…

>そんで仮にダメージ計算なんて絶対に悪だよな！ってなった場合どうやって個人の使用を禁ずることができるの？
出来ないが？

>なんでポケ徹はリリース初日から全ポケモンの種族値を載せられるんだろうな…
頑張ってるからですね…

>入手不可ポケモンの種族値や特性も載せられるぞ
ガブリアスZの情報もなんか最初掲載されてたけどすぐ消えたな

>>公式オフライン大会では使えないだけで別に公式の場だから使えないわけじゃない
>何が言いたいのか分からんがどっちにしろ公式の場で大っぴらには使えんだろ
解説席で普通に使える

誰が作ったかよくわからないアプリインストールするほどマヌケじゃねえっす

公式の場だとガブの種族値すら話せないからな…

ポケ徹は頑張ってるけどそれはそれとして発売時に解析見てますよね？ってデータ載せることちょくちょくあるのが

ポケ徹は公式に凸して問題あったら閉じるから言ってくれ！って言質取ってるやべーところなんで文句があるなら公式様に言いなさい

>ポケ徹は頑張ってるけどそれはそれとして発売時に解析見てますよね？ってデータ載せることちょくちょくあるのが
そもそも大体解析データじゃないのか
別にいいよって公式お墨付き貰ってるだけで
ガブZみたいな完全隠しデータはダメっぽいけど

>渦中の画面キャプチャアプリが精度ガタガタで選出ポケモンすら一致安定しないのが笑いどころ
過去ツイート漁った感じ完全にAIオンリーでやってるエセエンジニアって感じだったな

解析データはコピーするのに自分のサイト情報をパクられるとお気持ちするのが笑えるよな

ポケ徹はもう公式が手綱握ってるから文句言うだけ無駄よ
二匹目のドジョウ狙ってるのか知らんけど

>公式の場だとガブの種族値すら話せないからな…
今なら実数値で話せばいいよ
素早さ169とか

トップで言われてるとかレスしてる「」いるけど具体的に誰が言ってるの？

深掘りしたら答えが出ないめんどくさいことにしかならないからみんななぁなぁでやってたところをこの手の輩出てダルいことになるの多すぎ

>トップで言われてるとかレスしてる「」いるけど具体的に誰が言ってるの？
セジュン

こういうアプリがどんどん出てくれば競争効果でより精度良くなっていきますよ！

>深掘りしたら答えが出ないめんどくさいことにしかならないからみんななぁなぁでやってたところをこの手の輩出てダルいことになるの多すぎ
まさしくポケモンの歴史の延長線が今ここにあるんだ

プレイ中ダメ計するのは許さん！が過激化して構築時にもダメ計するのは卑怯！みたいな事言ってるのも増えてて面白くなってきた

俺の乱数産メタグロス
2088年生まれ

>深掘りしたら答えが出ないめんどくさいことにしかならないからみんななぁなぁでやってたところをこの手の輩出てダルいことになるの多すぎ
まあ出た所で無視しとけば勝手になあなあで終わる

>プレイ中ダメ計するのは許さん！が過激化して構築時にもダメ計するのは卑怯！みたいな事言ってるのも増えてて面白くなってきた
いっちょ噛みのアホかな？

ポケモン対戦界隈は始まりから歪だからな
今更騒がれるのは単にsns＋冷笑の世の中だからか本当に新規が増えたのか

>過去ツイート漁った感じ完全にAIオンリーでやってるエセエンジニアって感じだったな
見た感じ9割くらい承認欲求でやってるっぽいからAI開発の悪いところ出てるなって…

ポケモンのダメージには乱数があるけどその乱数が上振れても耐えるだけの努力値を振るとか内部データ知ってないとできないしズルだよな…

相手の選んだコマンド見えるならそりゃ大問題だろうけど別にそうでもないんでしょ？

>ポケモン対戦界隈は始まりから歪だからな
>今更騒がれるのは単にsns＋冷笑の世の中だからか本当に新規が増えたのか
わざわざ申し込まなきゃいけない週末公式大会に100万人近く参加者揃ったからな…「」が思ってるより今のチャンピオンズ人口はやばいことになってる

>相手の選んだコマンド見えるならそりゃ大問題だろうけど別にそうでもないんでしょ？
最初はその危惧の話だったんだけどな…

>相手の選んだコマンド見えるならそりゃ大問題だろうけど別にそうでもないんでしょ？
別にそうでもないんだけど
そういう問題になるラインはどこか？が個人で大きく違うのも改造とか乱数に引き続きこの話のややこしさなのよね

ここで毎日実況スレ立ってる格闘ゲーム界隈と比較にならんくらい人口多いんだな

対立煽りの変なのまで来ます

わざわざSNSで書かないけど移動中対戦してるみたいな層が本当に増えてる

世界大会で優勝したいですってくらいの奴なら
自分の頭の中だけで計算できないとダメだろうけどもさ

マイコン使ってハピナスとかデリバードのレイドをフレンド限定で1年くらい無限に配信してる人とかいたなぁ
かなりお世話になった

解析じみたこと前提だろポケモン対戦なんて

電卓でやれば文句言われない
公式大会って電卓の持ち込みOKなのか？

>電卓でやれば文句言われない
>公式大会って電卓の持ち込みOKなのか？
電子機器だからNG
そろばんなら許される

>世界大会で優勝したいですってくらいの奴なら
>自分の頭の中だけで計算できないとダメだろうけどもさ
大会は実際会場に出て観客いる前でやるからそれくらいできないと駄目なんだよね
道具は何も使えないし

精度の高低こそあれ数年ポケモン対戦してるとおおよそのダメージ感覚は備わるんだよ
むしろ計算は初心者救済みたいな側面の方が強いんだがな

ゲーム中で計算出来るようにしなかった任天堂の怠慢
スマホのスペックなら余裕で出来るだろ

自分の手持ちタイム中ずっと別端末ポチポチしてダメージ計算して相手の択模索するのがだるくて大した知識量もないのに感覚に頼り出したのが俺だ

初心者にこそ必要ってんなら尚のこといらんだろそんなツール自体

トレーナー名と使用ポケモンをリンクさせてデータベース化してくれるアプリやソフトが欲しいよ

無料になると変なのが流れ込むってマジなんだなあ

当然不正防止もあるだろうけど世界大会の花形試合でプレイヤーが互いに手元のスマホ弄ってダメ計してるのは絶対に盛り上がらないよな

>自分の手持ちタイム中ずっと別端末ポチポチしてダメージ計算して相手の択模索するのがだるくて大した知識量もないのに感覚に頼り出したのが俺だ
数字にらめっこするよりなんとなくこれくらいでやった方が楽しめる気がする
前はメモにわざわざ書いてたけど

仮に「ダメ計ツールはズルだから使っちゃ駄目」というルールが決まったとして
ネッ対でそれを無視して使うやつを止める手段がないしズルをする奴だけが得をすることになるんだからそれならみんなが使うという方向で揃える方が現実的でしょ？

ダメ計なんて感覚で余裕だろ
あっ耐えられ

>ゲーム中で計算出来るようにしなかった任天堂の怠慢
>スマホのスペックなら余裕で出来るだろ
ポケモンのことなんて知ったこっちゃないけど場をかき乱してぇ～ってのは伝わるクズのレス

>トレーナー名と使用ポケモンをリンクさせてデータベース化してくれるアプリやソフトが欲しいよ
過去対戦した情報を全部格納してTNに応じて引き出して欲しいよね
勿論対戦から技構成と努力値の傾向も示したうえで

>無料になると変なのが流れ込むってマジなんだなあ
伝説解禁したらさらに乞食も増えるぞ

>>無料になると変なのが流れ込むってマジなんだなあ
>伝説解禁したらさらに乞食も増えるぞ
フラエッテ配布しろ！！！！

>>無料になると変なのが流れ込むってマジなんだなあ
>伝説解禁したらさらに乞食も増えるぞ
やれ…GOを…っ！

>過去対戦した情報を全部格納してTNに応じて引き出して欲しいよね
>勿論対戦から技構成と努力値の傾向も示したうえで
もしかして自分だけじゃなくて複数人の集合知で出来たらもっといいんじゃないか？

>仮に「ダメ計ツールはズルだから使っちゃ駄目」というルールが決まったとして
>ネッ対でそれを無視して使うやつを止める手段がないしズルをする奴だけが得をすることになるんだからそれならみんなが使うという方向で揃える方が現実的でしょ？
他の界隈が当然のようにハードウェアチート使ってるかと言われると特にそんなことはないんだから
使うんならこっそり使えわざわざ使ってるとか言う必要はないじゃねえかなあ

>仮に「ダメ計ツールはズルだから使っちゃ駄目」というルールが決まったとして
>ネッ対でそれを無視して使うやつを止める手段がないしズルをする奴だけが得をすることになるんだからそれならみんなが使うという方向で揃える方が現実的でしょ？
ズルしてるやつが排斥されるのが現実だよ

まだやってんのかよこの話

>仮に「ダメ計ツールはズルだから使っちゃ駄目」というルールが決まったとして
>ネッ対でそれを無視して使うやつを止める手段がないしズルをする奴だけが得をすることになるんだからそれならみんなが使うという方向で揃える方が現実的でしょ？
ズルをするやつを止める手段がないからみんな使えって理屈だと昔あった相手の選択覗き見するツールとかも認めなくちゃいけなくなるぞ

>>過去対戦した情報を全部格納してTNに応じて引き出して欲しいよね
>>勿論対戦から技構成と努力値の傾向も示したうえで
>もしかして自分だけじゃなくて複数人の集合知で出来たらもっといいんじゃないか？
トレーニング等で表示される各ポケモンの努力値振り採用率と技採用率できた！

>>仮に「ダメ計ツールはズルだから使っちゃ駄目」というルールが決まったとして
>>ネッ対でそれを無視して使うやつを止める手段がないしズルをする奴だけが得をすることになるんだからそれならみんなが使うという方向で揃える方が現実的でしょ？
>ズルしてるやつが排斥されるのが現実だよ
排斥って配信者とかの名前出してやってる人以外には関係ないじゃん

そうだ！ダメ計通報システムを導入してもらって民意で不正利用者をBANできるようにすればいい！

>ズルをするやつを止める手段がないからみんな使えって理屈だと昔あった相手の選択覗き見するツールとかも認めなくちゃいけなくなるぞ
だからそれはアプデで物理的に塞がれたでしょ？

えっ！？今からでも入れるダメ計でひっくりかえる戦況があるんですか？！

公式が本当にダメと思ってるものは本当にダメにされるから
それこそ計算式変えて潰すだけでもいい

>えっ！？今からでも入れるダメ計でひっくりかえる戦況があるんですか？！
はい！ありますよ！（ﾆｺﾆｺ
貴方と私が勝てないのはダメ計というチートのせいです

ぶっちゃけもう何か言ってるのを馬鹿にして大喜利するターンに入ってる

>>ズルをするやつを止める手段がないからみんな使えって理屈だと昔あった相手の選択覗き見するツールとかも認めなくちゃいけなくなるぞ
>だからそれはアプデで物理的に塞がれたでしょ？
だから「使っていい」か「使っちゃ駄目」かじゃなくて「使える」か「使えない」かだけ考えればいいってことじゃん

>ぶっちゃけもう何か言ってるのを馬鹿にして大喜利するターンに入ってる
最初から

運営は対戦に必須な内部データを解析頼みで一切公開して来なかったから今更ツールに文句言える訳がないんだよね

ダメ計は相手の努力値とか持ち物とか性格とかの対面しただけじゃ基本分からない未確定情報が未確定なまま特定の状況におけるダメージの振り幅を示すだけじゃん
技選択を見るのは未確定情報を確定情報にするズルじゃん

>運営は対戦に必須な内部データを解析頼みで一切公開して来なかったから今更ツールに文句言える訳がないんだよね
内部データを公開する意味とは

>>>ズルをするやつを止める手段がないからみんな使えって理屈だと昔あった相手の選択覗き見するツールとかも認めなくちゃいけなくなるぞ
>>だからそれはアプデで物理的に塞がれたでしょ？
>だから「使っていい」か「使っちゃ駄目」かじゃなくて「使える」か「使えない」かだけ考えればいいってことじゃん
そうだっつってんだろ

>>ぶっちゃけもう何か言ってるのを馬鹿にして大喜利するターンに入ってる
>最初から
もう既に件のオーバーレイツールは運営が実質公認出したしね…

メタグロス
相手の初手と選出を計算しろ
正確にだぞ

>>>>ズルをするやつを止める手段がないからみんな使えって理屈だと昔あった相手の選択覗き見するツールとかも認めなくちゃいけなくなるぞ
>>>だからそれはアプデで物理的に塞がれたでしょ？
>>だから「使っていい」か「使っちゃ駄目」かじゃなくて「使える」か「使えない」かだけ考えればいいってことじゃん
>そうだっつってんだろ
だからダメ計は今使えるんだから使えばいいでしょ

>ぶっちゃけもう何か言ってるのを馬鹿にして大喜利するターンに入ってる
だってこんなモン大真面目に問題扱いしてんの最近対戦始めたような奴だけだし

>もう既に件のオーバーレイツールは運営が実質公認出したしね…
マジで？どんな発表があったの？

ツールの制作者が規約上問題無いって言った時点で終わった話なのにいつまでグチグチやってんだ

>もう既に件のオーバーレイツールは運営が実質公認出したしね…
【要出典】

>だからダメ計は今使えるんだから使えばいいでしょ
オーバーレイ表示を認めて対戦でもこのツールを認めるべきなのにしないから大喜利で笑われてるんだよ

Steamで出てるゲームのMODに外野がマジギレしてる話と同じ？

>>だからダメ計は今使えるんだから使えばいいでしょ
>オーバーレイ表示を認めて対戦でもこのツールを認めるべきなのにしないから大喜利で笑われてるんだよ
「できる」か「できない」かだけが判断基準なら
ツールを認めないという行為も「できる」ことなんだからやっていいということになるが

公認したらSwitch2版が不利〜！とか言われて公式がめんどくさい粘着されそうだししないんじゃね

>「できる」か「できない」かだけが判断基準なら
>ツールを認めないという行為も「できる」ことなんだからやっていいということになるが
一昔前の中学生みたいな文章やめな

まぁとにかくこのツールは普通の対戦ゲーム運営なら規約違反じゃないので攻撃するなって声明出すとは思うよ

>>>だからダメ計は今使えるんだから使えばいいでしょ
>>オーバーレイ表示を認めて対戦でもこのツールを認めるべきなのにしないから大喜利で笑われてるんだよ
>「できる」か「できない」かだけが判断基準なら
>ツールを認めないという行為も「できる」ことなんだからやっていいということになるが
大丈夫？他人と会話ができないぐらい認知が歪んでる？日本語の意味とか分からなくなっちゃった？

だからそうだね盛るの不自然過ぎるぞ
フラエッテ云々リージョン云々の時から一切学んでねえな

初心者が毎戦毎回しっかりダメ計やってるの見た時にそりゃ息苦しいゲームって言うわって思った
だいたい肌感でわかんないとなるとこうなるわな

>Steamで出てるゲームのMODに外野がマジギレしてる話と同じ？
任天堂ユーザーはMODに馴染みが無いから改造と区別がつかないんだよ…

そうだねに触れるやつにまともな奴がいた試しなし

ハードウェアツールって電卓とか？

シングルはダメ計よく聞くけどダブルはその手の話題あんまし見ない
というかダブル勢ほぼダメ計使ってないんならそれよりもっと簡単なシングルもダメ計使わずに済むはずだよね？

>Steamで出てるゲームのMODに外野がマジギレしてる話と同じ？
MODですらないんだからそれ以下だろ

そもそも命中安定取りたい時しか使わないでしょう

>>>>>ズルをするやつを止める手段がないからみんな使えって理屈だと昔あった相手の選択覗き見するツールとかも認めなくちゃいけなくなるぞ
>>>>だからそれはアプデで物理的に塞がれたでしょ？
>>>だから「使っていい」か「使っちゃ駄目」かじゃなくて「使える」か「使えない」かだけ考えればいいってことじゃん
>>そうだっつってんだろ
>だからダメ計は今使えるんだから使えばいいでしょ
そうだっつってんだろ！

>シングルはダメ計よく聞くけどダブルはその手の話題あんまし見ない
>というかダブル勢ほぼダメ計使ってないんならそれよりもっと簡単なシングルもダメ計使わずに済むはずだよね？
いつからダブルの方が難しいと錯覚していた？

ランクマで1桁2桁取るようなトッププレイヤーはそりゃダメ計しなくてもおおよそのダメージ感覚がみんなあるもんだけど彼らだって散々ダメ計してその感覚を磨いたわけだしな

対戦ゲームじゃもうオーバーレイ対戦支援ツールなんてマジで一般的なのにね…

公式が声明出すべきなんだけどポケモンはこういう不祥事はダンマリ決め込むからなあ

>ランクマで1桁2桁取るようなトッププレイヤーはそりゃダメ計しなくてもおおよそのダメージ感覚がみんなあるもんだけど彼らだって散々ダメ計してその感覚を磨いたわけだしな
むしろ感覚に任せずに計算叩くからその位置にいるわけで

こうして見るとポケモンの対戦環境ってユーザ側に頼りっきりだな

そもそも昔から昔から言うなら
運営が基本的に昔から凄まじくロクでもないことばかりやってるってのは知ってるよね？

このツール入れてないとスタートラインにも立てないよ

>公式が声明出すべきなんだけどポケモンはこういう不祥事はダンマリ決め込むからなあ
（今まで通り黙って使ってりゃいいだろ…）

>このツール入れてないとスタートラインにも立てないよ
マジで！なんてアプリ？今すぐ入れる！！

>>ランクマで1桁2桁取るようなトッププレイヤーはそりゃダメ計しなくてもおおよそのダメージ感覚がみんなあるもんだけど彼らだって散々ダメ計してその感覚を磨いたわけだしな
>むしろ感覚に任せずに計算叩くからその位置にいるわけで
計算しなくていいタイミングと計算すべきタイミングの判断もトッププレイヤーはすごい
何から何まで計算してると時間で大幅不利になる

>ツールの制作者が規約上問題無いって言った時点で終わった話なのにいつまでグチグチやってんだ
ツールの制作者が言ったくらいで何が終わるんだよ

なんか腐女子が解釈違い？とかで言い争ってるやつに似てるな

ツール使える知能もない連中が文句言ってるだけ
乱数調整嫌ってるやつらと一緒よ

やる気のないポケチャン運営がこの程度で動く訳ないじゃん

>>このツール入れてないとスタートラインにも立てないよ
>マジで！なんてアプリ？今すぐ入れる！！
ポケモンチャンピオンズ！大好評配信中！

>ランクマで1桁2桁取るようなトッププレイヤーはそりゃダメ計しなくてもおおよそのダメージ感覚がみんなあるもんだけど彼らだって散々ダメ計してその感覚を磨いたわけだしな
こまめにダメ計するからトッププレイヤーなんだと思うぞ

なんとか公式叩きに持っていきたい努力が垣間見られて可哀想になる

バカが変な事言ってそれへのコメント求められても公式も困るだろ

現実的に取り締まる手段がないことをルールで禁止する意味ないじゃん
真面目にルール守る人が損するだけだし

オフ大会はダメだけどそれ以外は好きにしろで終わりでしょこんなん

>>>このツール入れてないとスタートラインにも立てないよ
>>マジで！なんてアプリ？今すぐ入れる！！
>ポケモンチャンピオンズ！大好評配信中！
うおおお！これで俺もポケモントレーナーだ！！！

ポケチャン公式が声明出すわけないだろうから一生平行線で終わらない言い争いになる

いつものSV粘着リージョン粘着フラエッテ粘着が
新しい粘着ネタを覚えて嬉々として書き込んでるだけにしか見えないや

>初心者が毎戦毎回しっかりダメ計やってるの見た時にそりゃ息苦しいゲームって言うわって思った
>だいたい肌感でわかんないとなるとこうなるわな
肌感っつっても今死んだこの攻撃が低乱数1発なのか200%の確定1発なのか判別つかなくて
耐久に振ったら耐えられるのかどうかは実際耐久に振って同じ対面同じ条件で同じ攻撃を受けるまでわかんないし
それなら仮想環境を用意してダメージ計算してもらう方が早くね

>なんとか公式叩きに持っていきたい努力が垣間見られて可哀想になる
昔からやってたらそれこそ大会運営毎度ロクでもなかったこと知ってるだろ！

>ポケチャン公式が声明出すわけないだろうから一生平行線で終わらない言い争いになる
いや直ぐに終わるぞ
違反だ違反だ言ってる側は数ヶ月で飽きて辞めるから

騒動起こしたお詫びにフラエッテ配布しろ

普通に公式が声明出す様な話じゃないと思うんだけど…

公式が碌でもないからって今回のこの話と公式が碌でもないことに別に繋がりねえんだよ

ランダム要素多すぎて真面目にやると辛いよこのゲーム

公式がダメって言うならその時はダメってだけでいいだろ
そうじゃないなら誰の主張にも正当性なんてない

こいつ明らかASだなとかこれは流行りの耐久調整だなとかその辺を計算しなくても判断出来るようになると勝ってた試合を時間切れにならなくなってくるとか

>>なんとか公式叩きに持っていきたい努力が垣間見られて可哀想になる
>昔からやってたらそれこそ大会運営毎度ロクでもなかったこと知ってるだろ！
大会運営がカスなのとネットでツールがどうとか荒れてるのはだいぶ無関係だろ

スーパーコンピュータ並の知能から出した結論は硬い爪で殴れ

>違反だ違反だ言ってる側は数ヶ月で飽きて辞めるから
それは持ち過ぎ
あと2週間くらいだ

>>ポケチャン公式が声明出すわけないだろうから一生平行線で終わらない言い争いになる
>いや直ぐに終わるぞ
>違反だ違反だ言ってる側は数ヶ月で飽きて辞めるから
なんですか騒いでるのがニワカだって言いたいんですか

>ポケモンチャンピオンズ！大好評配信中！
これないとスタート地点にすらないもんな

>スーパーコンピュータ並の知能から出した結論は硬い爪で殴れ
まあこのボディこのフィジカル持っててビーム攻撃しろが結論にはならんだろ

>そもそも昔から昔から言うなら
>運営が基本的に昔から凄まじくロクでもないことばかりやってるってのは知ってるよね？
fu6913322.png[見る]
ツールの製作者さんもそもそも公式が昔から完全に製作放棄しててユーザーが自ら対戦環境整備してやらないと全く成り立たない事をRPしてるからね…

>スーパーコンピュータ並の知能から出した結論は硬い爪で殴れ
いいやクリアクローになれ

>それは持ち過ぎ
>あと2週間くらいだ
MAの時もシーズン2の頃にはサッと人引いてたし今回も多分そうなるよね

ダメ計算なんて予め目ぼしい相手のはやっとくからな
なんだこのマイナーポケは負けだ

>>運営が基本的に昔から凄まじくロクでもないことばかりやってるってのは知ってるよね？
>fu6913322.png[見る]
>ツールの製作者さんもそもそも公式が昔から完全に製作放棄しててユーザーが自ら対戦環境整備してやらないと全く成り立たない事をRPしてるからね…
気持ち悪いからすり寄って来ないでくれる？

こんな大騒ぎしといて次シーズンでランクマ人口減ってチャンピオンズ過疎化で騒ぐの目に見えてるんすよね

>>そもそも昔から昔から言うなら
>>運営が基本的に昔から凄まじくロクでもないことばかりやってるってのは知ってるよね？
>fu6913322.png[見る]
>ツールの製作者さんもそもそも公式が昔から完全に製作放棄しててユーザーが自ら対戦環境整備してやらないと全く成り立たない事をRPしてるからね…
友達の友達の友達の話くらいどうでもいい情報だ…！

古参がこういう便利なツール潰しに来るから新規が定着しないんだよなあ

公式の声明あったらそれに従うだけでその辺のユーザーのお気持ちに寄り添う義理はない

>マジで！なんてアプリ？今すぐ入れる！！
https://x.com/rakko_lab/status/2070434681724805532?s=19 [link]
無茶苦茶役立つからマジで早めに入れとけ

野良の承認欲求暴走したツール開発者と公式運営は全く別の話なんで公式叩きするのは無理っすよ…

>こんな大騒ぎしといて次シーズンでランクマ人口減ってチャンピオンズ過疎化で騒ぐの目に見えてるんすよね
落ち着いて聞いてほしいんだけどポケモンって対戦勢めちゃくちゃ少ないのよ
その少ない人たち用に特化したゲームが過疎らない理由がない

>ダメ計算なんて予め目ぼしい相手のはやっとくからな
>なんだこのマイナーポケは負けだ
マイナー相手こそ計算力の見せ所だろ！
素早くテンプレの型調べてその型だったら耐久こんくらいでじゃあこいつで殴ったらこんくらい入って返しのダメージはこんくらいで～って

運営がクソで何もやらねえから
運営が何も言ってないからセーフですとはならねえよって言ってるんだがら
変な子はすり寄らないで欲しい

>普通に公式が声明出す様な話じゃないと思うんだけど…
「許可声明」は出すべきだと思うけどね
これないと実質ポケモン対戦成り立たないレベルなんだから
公式大会における許可も一緒に出すべきだと思うけども

>こんな大騒ぎしといて次シーズンでランクマ人口減ってチャンピオンズ過疎化で騒ぐの目に見えてるんすよね
過疎化して騒いだとしてそれは誰のせいなの？

>運営がクソで何もやらねえから
>運営が何も言ってないからセーフですとはならねえよって言ってるんだがら
>変な子はすり寄らないで欲しい
何も言ってない以上アウトにもなりようがねえんだ
一生グレーのまま

どうせすぐ消える癖にお気持ちだけは一丁前とか害虫みてーだな

叩きたい気持ちが先行しすぎてて会話形式すら維持できてねぇ

>「許可声明」は出すべきだと思うけどね
>これないと実質ポケモン対戦成り立たないレベルなんだから
>公式大会における許可も一緒に出すべきだと思うけども
話が飛躍しすぎてて滑稽すぎる…

>>普通に公式が声明出す様な話じゃないと思うんだけど…
>「許可声明」は出すべきだと思うけどね
>これないと実質ポケモン対戦成り立たないレベルなんだから
>公式大会における許可も一緒に出すべきだと思うけども
いつぞやの海外の格ゲー大会でMOD容認しろって騒いでた連中の心理ってこんな感じだったんだろうな

このツールないと成り立たないなら先週までのポケモン対戦はなんだったんだよ

硬い爪で放たれるアイアンヘッド。

一応完全無料タイトルのリリース直後とリリース1ヶ月後を比べて「なんでポケチャン人口減ってるんだ…！このままじゃ滅びる…！」ってけおってた人は流石にアホかなと思いました

まあでもギャンブル性が薄くなるよな

>このツールないと成り立たないなら先週までのポケモン対戦はなんだったんだよ
君はまだ本物の「ポケモンバトル」を知らないーー

>このツールないと成り立たないなら先週までのポケモン対戦はなんだったんだよ
必須ツールのダメ計を手打ちかキャプボ経由でしかデータ入力できなかった不便な対戦感覚

>別に今までの古式ゆかしい外部計算ツールだって定義上は普通にチートじゃね
今までは同一のハードウェアで認識して計算してくれるツールなかったからやらなかっただけで
出来るなら昔からやってるよな

>君はまだ本物の「ポケモンバトル」を知らないーー
大して変わんねえな…

>こんな大騒ぎしといて次シーズンでランクマ人口減ってチャンピオンズ過疎化で騒ぐの目に見えてるんすよね
それはダメ計関係なくゲームがつまらないからでは…

>ポケモンは歴史的にそうじゃないんです
大会に電卓持ち込むやついなかっただけ
対戦中にスマホ開くやつもいなかっただろ

駄目とか言うつもり全然ないけど他の対戦ゲーと違って独自なルール多いよねポケモン

ダメージ計算面倒で辞めちゃったから本体にダメージ予測機能付けるか一律禁止にして欲しいなと思ってしまう

>駄目とか言うつもり全然ないけど他の対戦ゲーと違って独自なルール多いよねポケモン
複数催眠禁止！

みんな一発目からダメ計してるのか
一発目は出たとこであとはその一発目の技基準にして計算してたわ

>ダメージ計算面倒で辞めちゃったから本体にダメージ予測機能付けるか一律禁止にして欲しいなと思ってしまう
そもそもやったことないじゃんお前

>ダメージ計算面倒で辞めちゃったから本体にダメージ予測機能付けるか一律禁止にして欲しいなと思ってしまう
全部一撃必殺すれば勝てるよ

>みんな一発目からダメ計してるのか
>一発目は出たとこであとはその一発目の技基準にして計算してたわ
まず一発目の前に一体目の選出で相手の出すポケモン読むだろ？

パラスを何匹焼き殺せるかでダメージ計算しろ

チャンピオンズって例え人口今の1/1000になろうがサ終の目処ないからすごいよな
毎年の公式大会をこのゲームでやるから

>そもそもやったことないじゃんお前
>全部一撃必殺すれば勝てるよ
多種多様なクソレス

>まず一発目の前に一体目の選出で相手の出すポケモン読むだろ？
ダメージ計算の話をしてる

>>ダメージ計算面倒で辞めちゃったから本体にダメージ予測機能付けるか一律禁止にして欲しいなと思ってしまう
>そもそもやったことないじゃんお前
そうやってこれがポケモン対戦だから～みたいな奴がレッテル貼ってるうちにカジュアル勢似たような理由で辞めていってアクティブ落ち続けると思う

別にダメ計なしでも対戦できるのに面倒だから辞めたは流石にエアプの妄言すぎる

1体目の選出も計算機使え！

>>まず一発目の前に一体目の選出で相手の出すポケモン読むだろ？
>ダメージ計算の話をしてる
いやまず一体目をしっかり読めば1ターン無傷で過ごせるじゃん
そんなこともわからないの？

>1体目の選出も計算機使え！
相手の先発データと違うんですけお！

なにいっとんねん

結局どうして欲しいかじゃなくて騒ぐこと自体が目的だから
永遠フラエッテの話も

>別にダメ計なしでも対戦できるのに面倒だから辞めたは流石にエアプの妄言すぎる
いやダメ計やるやらないで全然勝率違うんたけど特に初心者なんて1確なのか乱数なのか2確なのかとか全然分かんないし

昔ダメージ計算の外部ツール使用が当たり前みたいな風潮だと初めて知った時は割とそういうの忌避感あるとこ多いのに珍しい界隈だなって正直思った

まあ使わないの自由だけどそれを相手に強制するのはよくないよ

>駄目とか言うつもり全然ないけど他の対戦ゲーと違って独自なルール多いよねポケモン
ハイパーボールはマナー違反！

>そうやってこれがポケモン対戦だから～みたいな奴がレッテル貼ってるうちにカジュアル勢似たような理由で辞めていってアクティブ落ち続けると思う
レッテル貼る奴が最低なのはともかくとしてそいつがいなかったところで
カジュアル勢はやめていってアクティブ落ち続けるだろうけどそれはもうそういうもんでいいでしょ

本編は個体値は生まれつきの強さとか言うアホみたいな名前だし
努力値の振り分けが未だにマスクデータなの知ったら狂いそうだよな

>いやダメ計やるやらないで全然勝率違うんたけど特に初心者なんて1確なのか乱数なのか2確なのかとか全然分かんないし
初心者って盾使う奴ってだいたい初心者の定義ブレブレだよな
初心者が全員が全員確1だの乱1だの意識してるわけねえだろ

>昔ダメージ計算の外部ツール使用が当たり前みたいな風潮だと初めて知った時は割とそういうの忌避感あるとこ多いのに珍しい界隈だなって正直思った
孵化乱数とかしらないじょん？
正直昔から正規の道でやるとガチるには時間かかりすぎてガチる人ほど短縮手段使わざるを得ない界隈だったよ
今はマシになったけど

>努力値の振り分けが未だにマスクデータなの知ったら狂いそうだよな
いや10年前にはスパトレで可視化されてたけど何言ってるの？

>>まず一発目の前に一体目の選出で相手の出すポケモン読むだろ？
>ダメージ計算の話をしてる
選出画面で何出すのかわかるんだからその時点でダメ計するだろ？

>昔ダメージ計算の外部ツール使用が当たり前みたいな風潮だと初めて知った時は割とそういうの忌避感あるとこ多いのに珍しい界隈だなって正直思った
5世代乱数に限って言えば否定してる人はガチ対戦なんてやってないと断言していいよ

ランクマのトップ層はダメージ計算すると知って
そらそうだよな人力であんなんドンピシャでわか流ようなやつそんないないよな…って

>相手の先発データと違うんですけお！
なに！こんなのデータにないぞ！？

負荷乱数とかランクマで色個体当たり前の時代にバトルsnsなくてよかったな

格ゲーでフレーム覚えるのと同じだろダメ計
それくらいトレモで覚えてこいよ

セジュンだって限りなく黒だしな

>本編は個体値は生まれつきの強さとか言うアホみたいな名前だし
>努力値の振り分けが未だにマスクデータなの知ったら狂いそうだよな
努力値が見れるようになったのかなり前からだぞ…

>5世代乱数に限って言えば否定してる人はガチ対戦なんてやってないと断言していいよ
流石に断言すると当時ガチ対戦してた人達から怒られそう

>>いやダメ計やるやらないで全然勝率違うんたけど特に初心者なんて1確なのか乱数なのか2確なのかとか全然分かんないし
>初心者って盾使う奴ってだいたい初心者の定義ブレブレだよな
>初心者が全員が全員確1だの乱1だの意識してるわけねえだろ
ポケモン対戦やっててこの技撃ったら相手倒せるのか何発耐えられるのかどうかって一番考えると思うけど…

五世代なんかどうせバレないだろうの精神で
おくびょう零度スイクン使ってる馬鹿もチラホラいたから乱数くらい可愛いもんだった

>>努力値の振り分けが未だにマスクデータなの知ったら狂いそうだよな
>いや10年前にはスパトレで可視化されてたけど何言ってるの？
いや未だに8振りで1アップなの公式から言及されてないけど

改造個体ガバガバ検査で通してきたくせに今さらダメ計種族値調べが叩かれてんの？

>>5世代乱数に限って言えば否定してる人はガチ対戦なんてやってないと断言していいよ
>流石に断言すると当時ガチ対戦してた人達から怒られそう
こだわってる人はまあいたけどガチ勢で乱数使ってない人はほぼほぼいないと断言していいよ
物理的に時間がないんだから

「5世代で」「ガチの」対戦やってる人が孵化厳選やってるなんて絶対に有り得ない
舐めてんだろ

そもそもポケモンのステータス幅って色々と結構決まってるからトップ層まで行くと感覚でも大体は分かるくらいにはなってると思うけどな

申し訳ないでやんす
ポケモンのガチ勢で改造してない奴は“甘え”でやんす
これからもポケモンシリーズをよろしくお願いするでやんす

BW時代の厳選は今考えれば狂気だよ

>セジュンだって限りなく黒だしな
パチリスの大会で思いっきりダメ計使ってたよね会場で
あれはいいの？

>ポケモン対戦やっててこの技撃ったら相手倒せるのか何発耐えられるのかどうかって一番考えると思うけど…
初心者の話どこいったの？

公式はさっさと公認声明出せよ
ダメ計使ってる大半の普通のプレイヤーが一番安心できねえんだよ

乱数やる時間も努力値振る時間も無駄だからガチ勢は改造一択なんだよね…
チャンピオンズはそこ改修したから偉いよ

>>ポケモン対戦やっててこの技撃ったら相手倒せるのか何発耐えられるのかどうかって一番考えると思うけど…
>初心者の話どこいったの？
俺が初心者なので初心者の話なんだけど

結局いいともダメとも言われてねえんだからユーザーが何か言っても何の意味もない

乱数はいいけど改造はダメだろって人もいはしたのかな「5世代で」「ガチの」対戦してた人には

俺は改造やってたけど改造叩いてたけど…

>結局いいともダメとも言われてねえんだからユーザーが何か言っても何の意味もない
解像もツールも規約でそもそも公認されてるって既に結論出てるんですよ

>俺が初心者なので初心者の話なんだけど
最初から一貫して俺が無駄に拘ってダメ計しないとだめだと思い込んでたでいいのになんで初心者って範囲広げたの？
ポケモン対戦ってダメ計なしでも遊べるよ？

ダメージ計算しないやつは人生計画も出来ないやつなんよ

>解像もツールも規約でそもそも公認されてるって既に結論出てるんですよ
このスレだけでも何回公式の声明どこって聞かれて無視してるんだよお前よ

>乱数はいいけど改造はダメだろって人もいはしたのかな「5世代で」「ガチの」対戦してた人には
それが大多数だと思いますよ

どうせダメ計うんぬんってスマホのから入ったやつが試合中に出来なくて言ってるだけだろ
ノイジーマイノリティの言うことなんかしらねぇ～

>このスレだけでも何回公式の声明どこって聞かれて無視してるんだよお前よ
声明マンは知らんけど規約で禁止はされてねえんだよ

あの時代の改造普及率知らないと見える

>>乱数はいいけど改造はダメだろって人もいはしたのかな「5世代で」「ガチの」対戦してた人には
>それが大多数だと思いますよ
線引きがどこかって話で自分はセーフラインギリギリにいると思いたいだけなんだよな大半は
だから自分のラインにたくさん人がいたと思いたがる

>解像もツールも規約でそもそも公認されてるって既に結論出てるんですよ
改造は禁止だし大会でアウトもくらった例があるじゃねーか！

改造はどう言い繕ってもモロにチートだが乱数は実機で可能な挙動やってるだけだからまあお気持ちの投げ合いにしかならん

個人的な感覚としてはこの手のツール大真面目に手作業のあたたかあじがラインだからオーバーレイで自動化まで行くとやりすぎじゃない？ってなるね

>>このスレだけでも何回公式の声明どこって聞かれて無視してるんだよお前よ
>声明マンは知らんけど規約で禁止はされてねえんだよ
声明とか公認って言葉の意味知ってる？

禁止されてないのを公認って喧伝するのは違うんじゃねえかな…

いまどき乱数やってるのRTA走者か化石くらいだろ

>禁止されてないのを公認って喧伝するのは違うんじゃねえかな…
まさにコレがノイジーマイノリティってやつだ

>いまどき乱数やってるのRTA走者か化石くらいだろ
いまどき第5世代をやってる奴はもうその時点で化石だよ

ヤドンも閉鎖されたからな…

>いまどき乱数やってるのRTA走者か化石くらいだろ
理想個体用意するのすら現実的じゃなかった時代の産物だしね
今はわざわざそんなことせんでもって感じだ

>いまどき乱数やってるのRTA走者か化石くらいだろ
剣盾は乱数で色証出せるから気にする人は今でもやってると思う