特攻って効果あったんスか?

  • 1二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:23:28

    そもそも飛行機に乗って突っ込むって発想はどこからでてきたのか教えてくれよ

  • 2二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:27:40

    もう二度と日本と闘いたくないという恐怖を植え付けられたやん

  • 3二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:28:38

    >>1

    最初は被弾からの燃料漏れか何かで帰還不可能と判断したパイロットの現場判断だったんだァ

    迎撃弾を避ける機動しながら誘導して突っ込んでくる爆弾だから効果自体は高いんだよね

    教育に時間のかかるパイロットの命のコスパ?ククク…

  • 4二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:30:21

    効果自体はあったんじゃないスか?
    まああったのは最初のうちだけで突っ込んでくるって分かってるからアメリカも機銃で必死に撃墜するようになったから
    徐々に貴重な戦闘機と技術を仕込んだパイロットの対費用効率考えたら段々意味もなくなっていったと思われるが

  • 5二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:30:34

    飛行機を飛ばせるパイロットと機体と弾薬その他が確定ロストするからコスパは極悪っスね
    ただ何するか分からないという恐怖心を与える目的と絶対に負けられない盤面をどうにかするという点では最終手段なんだ

  • 6二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:30:39

    >>2

    日本ももう二度と戦争したくないという恐怖を植え付けられたのは大丈夫か?

  • 7二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:30:42

    誘導兵器の誘導性能がチンカスを超えたチンカスの時代だったからぱっと見の誘導性能の高さは恐ろしいんだよねパパ
    そのコスパに対して実際に当たるかは知らない知ってても言わない

  • 8二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:31:12

    (現場指揮官のコメント)
    この槍使い難し(はっきり言ってチンカスを越えたチンカス戦術過ぎて話になんねーよ)

  • 9二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:31:12

    >>1

    航空機による体当たり攻撃自体は第一次世界大戦の時から既にうわーっもうダメやっ助からないっになったら各国でよくあったのん

    ただJ国の場合燃料不足とパイロットの質の低下で爆撃して帰還ができなくなったから体当たり攻撃を前提に最初からして前みたいになったのん

  • 10二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:33:19

    >>3

    ひょっとして寸前で脱出する装置が必要だったんじゃないスか?

  • 11二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:34:28

    実際は言うほど船沈められてないぞ

    損傷させた船も言うほど多くないぞ

  • 12二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:35:50

    >>10

    寸前で脱出したところで周囲は敵艦隊だらけだしどうせ対空機銃で蜂の巣にされるから意味ないんだよね

  • 13二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:36:34

    本来飛行機を真っ直ぐ飛ばすのだって至難の業なんだ
    目標まで操縦できる程腕のある人間を消耗品として扱う意義何処へ!?

  • 14二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:38:05

    >>13

    1000時間の訓練を経て使い捨ての誘導装置にする意味、どこへ!?


    やってる感の極みよね

  • 15二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:40:26

    お言葉ですが短期的に見れば人間という高性能な誘導システムで敵に攻撃できるから有効ですよ
    あっ中長期的に見れば乗り手が枯渇するだけだから自らの首を真綿で絞めるような戦術でやんす

  • 16二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:40:48

    空母に特攻直撃したところで修理して普通に復帰してくるから虚しいんだ
    人命の無駄遣いが深まるんだ

  • 17二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:44:23

    だからさあ 頑張って何人殺しましたってのは太平記の武士みたいな匹夫の勇なんだよ
    戦争でやるべきことは戦略目標の達成でそれが不可能ならさっさと降伏するッ
    イタリア・フィンランド・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリアでもできることよ

  • 18二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:45:03

    >>15

    当時の兵器の誘導システムはチンカスを超えたチンカスだからハトを使って目標まで接近させればええやん が真面目に計画された事もあったんだよね猿くない?

    そう思うと人間は命中率高いから麻薬ですね

  • 19二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:45:23

    FOX4ヤンケシバクヤンケ

  • 20二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:47:39

    大田正一…聞いたことがあります
    戦後逃亡のうえ名前を変えて82歳まで生きた桜花開発者だと

  • 21二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:48:36

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:49:32

    何と比較するかの問題よね

  • 23二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:51:54

    嘘か真か、そもそもあの時点だと出撃しても敵艦艇に十中八九撃墜させられるのが目に見えてるから、それなら死なば諸共の精神で一か八か敵に物理的精神的に打撃を与えることが前提の特攻の方が普通に撃ち落とされるよりマシだと考えるパイロットはそこそこいたとは聞いたことがあるでやんす
    ぶっちゃけ戦争末期も末期の頃の兵士達の精神状態なんてワシ等には測りようがないんだよね

  • 24二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:54:24

    敵に損害を与えることだけ考えたら優秀かもしれないねそれだけならね
    …で 戦後にパイロットがいなくなった航空隊の再建は誰がするんですか?

  • 25二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:54:56

    はい!少なくとも当初は相当に有効でしたよ!ニコニコというか戦術上次のすべてをかけた作戦に来る敵戦力を少しでも減らしたいって意味もあったしなヌッ
    相手が対策してきたり特攻兵器()とか作り始めたときは無理ですマジで無駄無駄無駄のゴミクソでしたかは

  • 26二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:57:40

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:57:41

    有効かどうかで言えば滅茶苦茶有効だったんだよね
    当時の技術水準で見て効率の面で言えばそりゃ戦果が上がる可能性は高くなるんだ
    人道的な理由で否定するのはともかく無駄死にとか非効率的みたいな理屈で特攻を否定しようとするのは無理なんや

  • 28二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:00:04

    >>24

    トントン( 一 億 総 玉 砕 )

  • 29二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:00:17

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:01:05
  • 31二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:01:45

    もしかしてこれから誘導ミサイルやドローンアタックが生まれたんじゃないスか

  • 32二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:03:06

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:04:08

    戦術的には強かったかもしれないけど絶対に許されることじゃない…
    それが特攻ですわ

  • 34二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:05:30

    >>31

    というか自爆テロとかも含めてこういう攻撃を海外でカミカゼ・アタックって呼ぶんだよね

    無差別化学テロとかもそうだけどこの辺は割と先進国なんだァ 全く嬉しくはないけどね

  • 35二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:06:19

    たった一人の命で数十人数百人乗ってる船を沈められるんだぜ
    そりゃあ効果はあるだろ

    長期的な効果は知ラナイ知ッテテモ言ワナイ

  • 36二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:06:29

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:07:22

    高価な機体と経験詰んだパイロット使うとコスパ悪いから少年兵にやらせるッ タリバンやISにもできることよ

  • 38二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:09:30

    >>31

    何なら対空装備の強化ひいてはイージスシステムの開発にも繋がっているから軍事史においてはマジで革新的な出来事なんだよね

  • 39二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:09:43

    特攻って日帝が代表みたいにされてるけどそんな珍しいことなんスか?
    中世とかのオカルトや宗教全盛期とかならいくらでもありそうだし外国の方が本場だと思ってたんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:11:58

    そもそも有用なパイロットが全滅して普通の空中戦じゃ勝ち目が無くなったから
    寄せ集めをぶつけてただけなんだよね
    3か月ぐらい訓練しただけの兵士一人の命で艦船落とせるなら安いもんヤンケ

  • 41二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:12:08

    >>39

    クソ真面目に議論して戦術的採用したのはジャ ップ帝国だけですね🍞

    現場が勝手にやることはあっても命じるようなものじゃないんだ

    人道主義とかじゃなく軍事的に無意味なんだ

  • 42二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:12:14

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:12:28

    >>39

    ヤケクソ突撃はまああるあるなんだけどね

    近代戦争でバカほど金と時間かけて育成したパイロットと航空機を使い捨てるお変クは割と珍しいの

    しかも資源に困ってアルミ供出やってたような国がこれやってるんだよね意味わからなくない?

  • 44二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:12:33

    大型艦の中でUSS St. Loしか沈んでなくない?じゃあカスでしょ
    沖縄戦でも約2000機程の出撃で約300隻以上の艦艇が沈没または損傷するなど、大きな被害は米軍側に出ているのは否定できないんだなぁ。
    だけど、多くは駆逐艦や支援艦艇であって、主力艦隊の戦闘能力を決定的に奪うことはできなかったからその場その場で戦果は挙げれても戦争の趨勢には全く影響しなうんだ悔しか
    この時の米軍はこれまでの経験から「レーダーで早期発見 → 戦闘機で迎撃 → 突破した機体を対空砲火で迎撃」という多層防空体制が既に整備されたせいで限定的な戦果しか挙げられなかったと思われる。
    言ったら悪いけど戦争前半で奇襲としてやればもっと変わったかもしれないですね忌憚の無い意見ってやつです

  • 45二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:13:24

    >>42

    最初は戸惑うかもしれないが、最短2週間で訓練が終わる歩兵とカネも時間もかけたパイロットは違う

  • 46二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:13:54

    >>42

    兵士が畑から取れるならまあええやろ

    パイロットは粗製濫造するにしてもまともに飛ぶだけで教育いるし航空機には貴重な資源使うのん

  • 47二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:15:39

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:15:53

    >>39

    ハイ、人間魚雷とかならドイツも計画してますよニコニコ

    まっ実際に運用はしてないからバランスは取れているんだけどね

    ちなみにイタリアは人間魚雷を実際に運用しているけどこちらは帰還が前提で普通に戦果をあげているんだよね、強くない?

  • 49二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:16:38

    敵の船沈めるんだからコスパはいいけどやってるうちに相手に対策されるからバランスは取れないんだよね
    けど鬼畜米さんがどうでもいいって思うくらい無駄ならKAMIKAZEなんて言葉は残らないのん

  • 50二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:17:35

    >>39

    決死の歩兵突撃と航空機で突っ込むのは全く性質違いますよ

  • 51二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:18:57

    もしかしてこんな戦術を効果的なものとして採用しないといけない段階まで戦争継続した旧わーくに軍はアホなんじゃないスか?

  • 52二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:19:15

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:19:21

    >>42

    督戦隊とかはっきりいって全然実態は大したことないんだあ

    だって普通に撤退したヤツらを撃ってる間にドイツ人が来るからね、大抵の場合撤退したヤツらのケツをシバいて一緒に戦う(そして負ける)ことになるのさっ

    こうしてあっさり廃止を余儀なくされて大恥をかいた……筆髭師匠だ

  • 54二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:19:55

    >>47

    ボロどころか彗星とか銀河を使い潰してたのは大丈夫か?

  • 55二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:20:35

    >>37

    よーし琉球のガキッをシャーマンコに突っ込ませてやる行けーッ

    鉄血勤皇隊 - Wikipediaja.wikipedia.org
    護郷隊 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 56二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:20:58

    特攻は飽和攻撃の一手段として評価されただけでマトモな機体とパイロットを用意できなかった弱者の悪あがきよね
    英霊を使い捨てた当時の指導層は愚弄されて当然じゃないっスか?

  • 57二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:21:05

    >>2

    ウム…モウコロスシカナイとなるんだなァ

  • 58二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:23:01

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:23:53

    >>52

    お言葉ですが非対称攻撃で損害は出せても結局本土空襲も沖縄上陸も止まってないので戦略的な影響が不十分な戦術にとどまりましたよ

    そして戦略的行動を取れるような航空隊は消耗しきってるから詰み状況の悪あがき以上の意味はないんだァ

  • 60二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:24:16

    >>42

    ぶちゃけソ連と比べると日本は兵士死んでなさすぎぃ~~~なのが戦争の悲哀を感じますね

  • 61二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:24:24

    >>44

    航空機の形状自体が貫通力が低いから大型艦を沈めるに至ってないのは当然なのん

    逆に装甲の薄い支援艦艇や小型艦相手には効いていたのは貫通力がいらないからっス

  • 62二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:25:05

    縞っ蚊…?

  • 63二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:25:11

    >>60

    うーんJ国は海洋国家だし敵も捕虜を労働力として使い潰すより殺す方を優先してくるイカれた国じゃなかったから仕方ないを超えた仕方ない

  • 64二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:25:48

    沖縄戦どころか後期フィリピン戦の段階から特攻パパこと大西はこんなこと口走ってるんだ
    末期の戦術の破綻っぷりが見えるんだ

  • 65二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:25:54

    オトン…特攻が効率良くなるような戦況の時点で戦略的には詰んでないかな?

  • 66二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:26:04

    >>17

    降伏した後も悲惨な事になってる国々なのは大丈夫か?

  • 67二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:26:18

    >>60

    やっぱし怖いっスね陸続きの国というのは

  • 68二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:26:34

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:26:46

    >>66

    負けてる時点で己の悪因悪果を呪えとしか言えません

  • 70二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:27:19

    神「自殺する子羊は地獄行きのペナルティね」な価値観なんやで

    お…お前変な薬やっているのか案件なんだ恐怖が高まるんだ

  • 71二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:27:35

    マネモブって凄いぜェ…特攻って効果あったんスか?とか言ってる馬鹿がいるんだからな
    お言葉ですがパイロットというエリートを使い捨てにするコストに見合ってないだけで効果はありましたよ

  • 72二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:28:32

    ブーゲンビル島で戦死した五十六閣下も航空機パイロットをこんな使い方されて草葉の陰で泣いてると思うよ

  • 73二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:28:33

    >>31

    同時期にドイツ軍がテレビカメラ応用した遠隔誘導・有線操作ミサイル計画してたんだよね

    目視誘導・有線操作だけどフリッツXも実用化したしな(ヌッ)

  • 74二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:28:54

    上層部が時間稼ぐ以外の意味ないっスよ
    そして稼いだ時間あっても何もできなかったから本当に無意味っス

  • 75二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:29:11

    >>71

    人道面から愚弄すべき それが特攻です

    無理して戦術面から愚弄しようとするから話が拗れるんだ

  • 76二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:30:01

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:30:36

    >>75

    それかせめて戦略面や中長期的な悪影響とかから愚弄した方がいいよねパパ

  • 78二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:30:50

    むしろ通常攻撃の方が無駄死になのが末期な事すら知らない奴が愚弄してるんだよね 酷くない?

  • 79二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:30:54

    >>71

    お言葉ですが最初の方はそのエリートが100人集まっても一隻も落とせなかったところが40人で数隻落としてるんだから普通に使うよりメチャクチャ有効に使ってますよ

  • 80二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:31:13

    そもそも戦況が終わってるから後々どうなるかなんてより今の盤面をどうするかって話なのん
    目の前の敵をとにかく殺す手段が一番大事なのん

  • 81二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:32:08

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:32:13

    >>71

    お言葉ですが狙われた船は船で分野違いのエリートですよ

  • 83二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:32:14

    神風特攻はまだ陸海軍にある程度在籍してた本職がやるから良いんだよね

    ガチで闇深なのは>>55みたいに沖縄で集めた若い衆に爆弾持たせてよーしおどれに英霊の栄誉を授けてやる行けーッさせたことっスよ

  • 84二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:32:47

    >>68

    あんなのでも当時準備できた中ではマシな方の機体やったんやで

    もうちっとリスペクトしてくれや

  • 85二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:34:26

    >>62

    犬死を超えた犬死、俺だったら恥ずかしくて降伏しちゃうね

  • 86二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:34:28

    敗戦濃厚でもジャッ.プが降伏を受け入れず特攻させてくるBAKAだから原爆落とすハメになったんやで
    そして落としたらポツダム宣言受諾だからジャ.ップ上層部の愚かさはどうしようもないっス

  • 87二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:35:14

    まあ長期的に見ればそもそもこんな戦争する必要本当にあったんスか?になるからバランスは取れてないんだけどね

  • 88二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:35:36

    >>81

    帰れる可能性が僅かながらある死地の歩兵と死ぬ前提の航空機特攻は全然違うっスよ

    建前的に聞こえるかもしれないっスけどその建前の違いはデカいんだ

  • 89二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:36:20

    怒らないでくださいね
    本当に特攻が効果あったならBaka Bombなどと愚弄した名前つけられませんよね

  • 90二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:36:45

    >>87

    日本が第二次世界大戦おっぱじめた理由か、それを知るには東アジア近代史を丸ごと履修する必要がある

    相当長くなるぞ

  • 91二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:37:33

    >>89

    つまり特攻程度に殺されたA国兵はBAKA未満ということか?

  • 92二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:38:53

    少なくとも戦略的は初期の神風特攻隊を愚弄するモンは無いっスねショウ号作戦のために敵艦隊を一つでも多く減らすためで通常攻撃だと無駄攻撃を超えた無駄攻撃のところかなりの戦果挙げて当初目標は完全に達成したんスから
    BAKABOMはとかのヤツは戦略的にも何も意味ないから愚弄していいよ(笑)

  • 93二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:39:08

    >>90

    下手したら黒船来航あたりやそれ以前からやんないといけないってネタじゃなかったんですか

  • 94二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:39:15

    >>89

    実際狂った方法で友人知人が死んだら罵倒の一つでもしたくなるものさ

    戦争の味よね

  • 95二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:39:29

    >>87

    WW2以降の二つの超大国がぶつかり合う時代を前に生半可な大国は淘汰されるか超大国に屈するのが運命だったんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 96二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:41:06

    >>93

    はい、何なら欧州の動きを見るなら中世のウェストファリアから学ぶ必要すらありますよ

    歴史の連続性の味よね

  • 97二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:41:39

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:42:41

    桜花
    回天
    伏龍
    そして俺だ
    回天の志を持って鬼畜米英を追い払うぞ

  • 99二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:42:47

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:43:10

    データで見ればオキ…ナワ…くらいまでの特攻は死ぬほど効果あるんだよね大型船が倒せなかったから意味ないとかそもそも大型船を小破中破させてドックに戻らせて次の作戦に参加させないのが目的だから目的は達成されてるんだ
    あっそれ以降に関しては…アメップも馬鹿じゃないんで対策されてマジで小型船すらほぼ落とせなくなってて効果は無かったでやんス…

  • 101二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:43:41

    効果はあったよね効果は
    まっバカの一つ覚えみたいにするから練度も落ちる上にアメっぷは対抗戦術練り上げて、新型のレーダーとかで捕捉して物量で撃ち落とすとかいうやつで後半はただの的なんやけどなぶへへへへ

  • 102二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:43:41

    >>97

    戦略目標に寄与しない戦果になんか意味あるんスか?

  • 103二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:45:07

    他の方法で戦果をあげられる状況かどうかから考えた方がいいんじゃないスか?

  • 104二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:45:09

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:45:09

    >>97

    効果があったのは事実だから仕方ない本当に仕方ない


    まぁだけど現代で同じこと繰り返して良い理由にはならないよねパパ

  • 106二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:45:58

    >>100

    ところでスターバックスさん

    特攻までして大型艦の足遅らせて稼いだ猶予で何をしてたの?

  • 107二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:46:25

    >>97

    トレビアーン

    航空機とパイロットを確実にオシャカにする戦術で目先の戦果を得られて何になるのですか?

  • 108二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:47:10

    ポツダム宣言受諾という無条件降伏を受け入れたという結果があるので結果的にはなんの成果もありませんでしたのん

  • 109二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:47:51

    >>97

    高コスト高パフォーマンスだった最初はまあ良いんじゃないっスか

    対応されて高コスト低パフォーマンスのゴミ手になってからは何もいいところないのん

  • 110二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:48:00

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:48:53

    特攻異常否定者の論調が特攻が必要な戦況の問題滑りをしてるんですが、良いんスか、コレ?

  • 112二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:50:15

    >>81

    ガダルカナルやペリリューで荼毘に付した歩兵らも痛ましいけどあれはどう転ぶか分からない賽の話なんスよ

    神風特攻はパイロットの確定死を作戦成功の前提に組み込んでる時点で近代戦で取るべき作戦では無いの

  • 113二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:50:23

    戦後まで見据えるとパイロットになれるレベルの人材を無駄に浪費しただけの愚行っスね

  • 114二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:50:43

    >>76

    だから最初の頃のベテランパイロットの特攻と比べてどんどん戦果が落ちていったんだ満足か?

  • 115二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:50:58

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:51:20

    >>111

    背景情報こそむしろ戦争において重要なファクターじゃないんですか?

  • 117二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:52:32

    >>111

    そんなに追い詰められてるのになんで無条件降伏しなかったんスか

    まさか面子のために特攻させて殺したわけじゃないっスね

  • 118二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:53:18

    実際無尽蔵の兵士と資源があるなら有能戦術なのん
    日本の状況でそんなことやってたら反攻するための兵力がいつまでも集まらなくてジリ貧になるって問題はあるけどねっ
    勝つ気のない死にかけのセミがジタバタしてるようなものよね

  • 119二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:53:30

    >>116

    戦闘と戦術と戦略は明確に異なり、兵器運用もそれぞれで全く異なる

    これは差別ではない、差異だ

  • 120二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:53:43

    >>109

    J国の定石だ……ある程度上手くいった手を擦りすぎて対応余裕でしたで痛い目に合うのが日中戦争から数えても結構多い

    イギップごときの士官から擦りすぎを愚弄されるのはルル禁っすよね

  • 121二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:54:08

    >>115

    マリアナ沖海戦で連合艦隊が機能不全になってもう艦艇や人員の補充も望めなくなった時点で諦めたほうがよくない?それさ

    降伏後にどういう目に遭うか分からないって言うけど真上のナチスオーストリアのちょっかいが無ければ内戦無しで脱落できてたであろうイタリアの事例が既にあるんだよね

  • 122二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:54:17

    特攻の是非はともかく特攻させるなら特攻専用の機体を作った方がいいと思うんだよね
    まっ機体の開発なんてそんな直ぐに出きるわけがないから特攻が必要になる前から特攻について考えないといけないお変クな状態になるから机上の空論なんやけどなブヘヘ

  • 123二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:55:19

    クソみたいな戦術的勝利を特攻で得てそれに酔ってるのは滑稽過ぎますのん
    半年だけは暴れて見せると言った時から変わってないっスね

  • 124二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:55:56
  • 125二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:56:13

    >>106

    >>107

    当時の日本の目標がショウ〇号作戦で一泡吹かせてから少しでも有利な状況で講和したいって状態だったんだよね

    そんでショウ号作戦のために少しでも時間稼いでショウ号作戦成功のために少しでも相手の戦力を減らしたかったから特攻で相手の戦力減らししてたっスよ

    あっその肝心のショウ号作戦に関しては…何回かやったけど全部失敗に終わったでやんス

  • 126二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:56:21

    VT信管やレーダーピケットでぶ、無様…されて効果がなくなった後もメンツと時間稼ぎのために若者をすり潰し続けた上にろくな稼いだ時間で何もできてないと言う意味ではマネモブ感満載ですごいでヤンス

  • 127二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:56:37

    >>115

    敗け戦ほど国にとって損なイベントなんてないしそうだろうな

    戦争するなら勝ち筋は用意すべきだしそれがないならハルノートでもなんでも受諾したほうがまだ傷浅かったのん

  • 128二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:57:02

    >>90

    >>93

    >>95

    >>96

    すいませんそんなとこまで遡らなくても南仏進駐に遡れば事足りるんです

    仏印進駐 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 129二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:57:12

    >>115

    栗林って賞賛されてますけど日本の立場からだと無意味なんスよね

    彼を賞賛する意味があるのは大苦戦させられたアメリカが俺達は強敵と戦ったんだとアピールするためっス

  • 130二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:57:26

    >>122

    作りましたね🍞

    まあ桜花運んでる途中の鈍足の陸攻がバカスカ落とされて攻撃地点まで辿り着くこともできなかったから役にはほとんど立たなかったんだけどねっ

  • 131二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:00:34

    >>128

    なんで大日本帝國がこんな無茶苦茶な戦争始めたかと言うと

    陸軍や海軍をコントロールできませんでした

    外務省も日蘭会商で蘭印の生産量を上回る資源を要求して決裂しました

    いよいよ内的要因で詰んだから開戦

    に行き着くんだよね

  • 132二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:01:08

    >>124

    >>130

    あうっ桜花のこと忘れてました

  • 133二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:02:53

    >>128

    仏印でやらかさずとも時代の流れでいつか別のやらかしをするかあるいは巻き込まれるかって言ってるんだけど分からなかったタイプ?

  • 134二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:02:53

    >>132

    BAKAっスね

  • 135二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:02:58

    同レベルの相手ならまだしも近接信管開発国A相手にやるのは好感が持てない

  • 136二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:03:26

    >>131

    当初の要求量は割と出してくれる蘭印を誇りに思う

    ちょっとまてや

    この膨れ上がった最大要求量は何もんや

  • 137二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:03:55

    だからさぁ黄色の猿が当時の無条件降伏するとかそれこそ国民全員死んだほうがいいぞ!ってレベルのものだったんだよ捷号作戦で相手に一撃反撃してからギリギリ無条件じゃない降伏をしないとヤバかったしソレのために特攻でもなんでもして敵の数を減らさないといけなかったんだよ

  • 138二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:03:59

    >>135

    ま…まだ近接信管信仰してるのか…

    防空に一番有効だったのはレーダーによる戦闘機の効率的な誘導ですよ

  • 139二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:04:18

    >>128

    しかし…インドシナ進駐の話をするにはまず海軍のアホボケジャワティーが南進論を唱え始めた話をしなければならないのです

  • 140二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:05:06

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:05:26

    >>131

    アホを超えたアホ

    東大陸大のエリートが集まってこんなアホな事してるの話になんねーよ

  • 142二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:05:47

    >>128

    野村ウェルズ会談とか知ればJ帝國が追い詰められたやむを得ない開戦とか眉唾な論理なのが分かるよねパパ

    野村大使は南仏進駐すれば更なる制裁を課すと事前に警告されてたからね

  • 143二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:05:48

    結局ここも事後孔明にあふれている…
    タダでさえ情報を集めるのが困難な時代に現代の情報量で持って無駄とか言い切るのは馬鹿のすることよね

  • 144二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:07:10

    >>143

    不十分なエビデンスでもとにかく愚弄さえできればなんでもいい模範的マネモブの集団なんやでちっとはリスペクトしてくれや

  • 145二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:07:32

    >>120

    戦争序盤日本軍ップ「おーっ中国兵は数が多くても包囲したらビビって逃げるヤンケ、なんとかなるヤンケ」


    戦争終盤アメップ「ヒャハハこいつら人数不利でも馬鹿の一つ覚えみたいに包囲狙ってくるでぇ!」

  • 146二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:07:34

    >>137

    そのエビデンスは?

    現実にはポツダム宣言からの無条件降伏しましたのん

    妄想じゃないなら資料付きでお願いしますのん

  • 147二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:08:20

    >>143

    はー?

    対米開戦は当時から必敗の戦だから開戦すべきでは無いという認識が大勢を占めてたし

    特攻パパ大西みずから特攻は統率の外道と評してましたけど?

  • 148二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:08:30

    >>146

    そのポツダム宣言そのものが降伏条件ですよね🍞

  • 149二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:08:34

    >>137

    ふぅんつまり当時の特攻を命じた日本軍上層部は日本人の敵だったと言う事か

  • 150二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:08:39

    俺なんて開戦しちゃってからどうこう言う以前にA国相手に奇襲開戦することの是非を問う芸を見せてやるよ

  • 151二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:09:02

    >>143

    >>64

    お言葉ですが当初から批判があったことは割と有名ですよ

  • 152二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:09:18

    >>141

    うーん互いにメンツ潰さないために戦争突入するのは仕方ない本当に仕方ない


    >>143

    紹介しよう当時の情報だけで敗戦を断言していた総力研究所だ。もちろん無茶苦茶事実陳列罪で杉山陸相は書類の焼却を指示した

  • 153二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:09:36

    >>137

    その認識が幻想だったんだから馬鹿の味よね

  • 154二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:09:40

    >>143

    歴史に学ぶって事後孔明な部分は避けられないと思うんスよ

    学ばず同じ悲劇を起こしたらそれこそ喜劇にしかなりませんのん

  • 155二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:10:22

    >>146

    だから作戦が全部失敗して挙げ句ソ連まで来て完全に詰んだから無条件降伏したんだ満足か?その後死んだほうがいいぞ!にならなかったのはアメップとソ連の代理戦争が朝鮮半島で起きただけのメチャクチャ運が良かっただけとしか言えません

  • 156二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:10:46

    >>143

    限度があると言ってるんですよグズ元山先生

  • 157二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:10:58

    >>153

    すみません 同じ白人相手にもモーゲンソープランとか立案してたからそう思われるのは当然なんです

  • 158二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:12:01

    >>146

    >>148

    自分からエビデンスを提示して妄言だと証明してるのはいいんスか…これ

  • 159二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:12:04

    大日本帝国臣民は41年8月の大本営での会議を調べろよ

  • 160二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:12:08

    ナチュラルに降伏時期が変わっても相手の対応が変わらないと思うのはなんでなんスかね

  • 161二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:12:11

    >>155

    お言葉ですがガチの無条件降伏したドイップや悲惨を超えた悲惨な状態になったポーランドでも国民は全滅していませんよ

    全滅した方がいいぞ!なんて幻想に過ぎないんだよね

  • 162二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:12:41
  • 163二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:13:08

    >>137

    ww2で"降伏後に"捕虜と占領地民の大量虐殺なんてナチやウスタシャぐらいしかやりませんよ

    イタリアだって南欧のなんちゃって白人的な扱いではあったけど降伏後にジェノサイドは受けてないし

  • 164二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:14:35

    >>148

    ポツダム宣言は無条件降伏っスよ?

    総理の吉田茂も国会でそう答弁してますし最高裁判所の見解もそうっス

    もしかして変なクスリでもやってるんスか?

  • 165二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:14:49

    >>160

    勝手な妄想ですよね

    大統領が交代してるのにそう思えるのが不思議なのん

  • 166二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:15:31

    大統領の交代こそ結果論ですよね🥐

  • 167二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:16:32

    >>166

    逆に変わらないというエビデンスはあるのかあーん?

  • 168二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:19:01

    もしかして飛行機にでかい爆弾つけてそれ落とした方がコスパいいんじゃないスか

  • 169二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:19:57

    おそらく米帝がわざわざ対策戦術やレーダー増設をしたあたり
    効果があったと思われるが…

  • 170二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:20:06

    >>167

    ないよ(笑)

    国際情勢とGHQ内の権力闘争で揺れ動いていたのが史実の占領方針なのに時期がずれても全く同じ方針になると思ってる方がかなり都合がいい考えっスね

  • 171二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:20:33

    >>157

    モーゲンソープランはww1ww2と立て続けに世界政策と称したキチゲ解放を起こしたD国向けの農業国化政策案であってJ国やI国とは関係ないだろボクゥ?

  • 172二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:20:57

    そういや日本は原爆開発に取り組んでなかったんですかね?

  • 173二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:20:58

    >>164

    まてよ以外と吉田は有条件で降伏したと言ってるんだぜ

    まっポツダム緊急勅令の違憲性を争った裁判だと面倒な言い回ししてるけど事実上無条件降伏してるのはバランス取れてんだけどねグヘヘへへ

  • 174二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:21:13

    >>168

    欠陥品のコピー作ってやねえ…

    シンプルに開発失敗してやねえ…

    設計は出来たけど生産できないのもウマいで!

  • 175二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:21:33

    >>167

    お言葉ですが「敵国の大統領が病気で急死して後任が穏健派になるかもしれないからそれまで特攻しながら耐えよう」って方針を取る政治指導者が居たらお変クを超えたお変クですよ

    現実はそんなわけないから大統領が交代したから云々は結果論に過ぎないんだ

  • 176二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:21:54

    >>169

    最新鋭艦のミッドウェーの対空火器がエセ ックスから一新されてるから既存の対空火器では不十分だと考えられてたのはガチだよねパパ

  • 177二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:22:09

    >>168

    帰りの燃料が無いから仕方ない本当に仕方ない

  • 178二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:23:06

    >>169

    >>176

    うむ…中期以降では無意味になったとはいえ初期段階だと普通に脅威だったんだぁ

  • 179二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:23:34

    >>169

    戦局に影響を及ぼせず「やられたら面倒だから対策しよう」程度の効果で満足してるのは大丈夫か?

    日本人の命の価値がそんな軽いわけ無いであります

  • 180二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:24:16

    >>172

    ハイ!F研究とニ号研究に取り組んでましたよ!

    陸海軍でそれぞれ別のアプローチやってるし情報共有も渋ってたから米英加で協力してたマンハッタン計画と比較するとチンカスみたいなスピードだったけどねっ

  • 181二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:24:44

    >>167

    もしかしてジャ.ップが陰陽師とか集めてルーズベルトを呪殺した説を信じてるタイプっスか?

  • 182二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:25:11

    >>175

    当時の国際情勢とか相手の厭戦感情とか諸々込みでの状況変化の一例としての大統領の交代なのに否定したいがために相手が大統領の交代を考慮に入れた判断をすべきと言っていることにするのは無理があると思われるが…

  • 183二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:25:25

    陸軍大臣時代のオジキがそうか虜囚になるぐらいならば死・ね!の訓示を出したの筆頭に帝國陸海軍の戦争観が歪み過ぎであルと申します

  • 184二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:26:03

    >>170

    史実と同じ降伏でもG2と民政局の権力闘争で後者が勝ってしまっていたら高度経済成長はかなり遅れていたよねパパ

  • 185二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:26:33

    >>169

    問題は…月刊正規空母してるような国相手に多少の工業力が追加でかかる程度の出費要求したところであんまり打撃になってないということだ

  • 186二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:28:12

    >>183

    おいおい 仲間の枷になるなんてそれこそ恥ずかしくて生きてはいけんでしょうが 

  • 187二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:28:24

    さあね…ただアメリカ国内からはバカボムって言われてたのは確かだ
    まっ恐怖の裏返しの線もあるからバランスは取れているんだけどね

  • 188二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:29:33

    初期は怖いよね初期はね対策後は無理ですただの蝿のようにぶちぶち殺されてますから

  • 189二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:33:39

    >>182

    お言葉ですが国際情勢に関しては粘ったところで枢軸は降伏するわ連合国は増えるわソ連は参戦するわで悪くなる一方ですよ

  • 190二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:35:41

    >>183

    命の値段がストップ安なんだよね

    猿が深まるんだ

  • 191二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:35:57

    >>133

    その時代の流れってなんスか?

    たらればで話すのは愚か者のすることですよ

  • 192二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:35:59

    >>48

    待てよ

    イタリアも特攻ボートを作って実際に使用してるんだぜ

  • 193二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:37:12

    >>183

    それに関しては相手が捕虜に相応の待遇など必要あるのか?って相手とばかり戦争してた弊害っスね

    まあ万が一捕虜になってしまった場合について一切教えてなかったのは明確な失点だからバランスは取れてるんだけどね

  • 194二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:38:04

    前線のアメップ兵は特攻にビビリ散らかしてたってネタじゃなかったんですか

  • 195二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:39:22

    >>193

    お言葉ですがノモンハン事変で国際法に則って扱われ返還された捕虜に自殺を強要したりしてますよ

    辻政信…

  • 196二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:39:26

    >>187

    BAKAって呼ばれたのはまだ一度も命中弾出してなかった時期に沖縄上陸で鹵獲・解析されてからだから恐れというよりマジでバカにされてたのだと思われる

    ちなみに桜花を運用した部隊は母機含めて420人の犠牲を出して149人のアメリカ兵死者を出したらしいよ

  • 197二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:39:43

    >>191

    早く降伏していれば論もたらればなのは大丈夫か?

  • 198二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:40:24

    >>194

    ビビらせるためだけに部下の人命を浪費する

    そんな日本軍を誇りに思う

  • 199二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:41:18

    この無能が
    末期に至ってはキルレ1どころか0.5すら割り込んでるじゃねえか

  • 200二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:41:19

    特攻では先がないから先を見据えた有用な戦術にしろ(当時の状況で出来るとは言ってない)
    特攻しなければいけない状況なら無条件降伏しろ(植民地という制度の存在や早期降伏で状況の違う米が現実と同じ対応するかは考慮しない)
    そもそも戦争の必要性が怪しい(既に世界が緊張状態であり無関係でいられるかは保証しない)
    なあオトンこれで事後孔明ではないは無理あるんやないかな

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