(cache)どうしてアースノイドの特権階級様は

1二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:44:16

地球をダメにしてまで地球にしがみつきたがるのか
100年以降になるとしがみつきも控えめになったけどその時にはもう手遅れだったわけで

2二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:46:01

地球はダメにならないよ
地球上の環境は悪くなるだろうけど

3二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:49:13

ちなみに面白い話をすると富野作品では小説含めコロニー落としによる環境被害はほぼ言及されてなくて環境悪化の原因としては挙げられてないのよね
無論億単位の死者が出たから悪魔の所業ってことに変わりはないけど
地球環境をダメにするレペルのリゾート開発やしがみつきってなんなのかと言われたらまぁはい

>>8 >>39

4二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:49:17

ジオンもディターンズもコスモ貴族主義もホイホイとコロニーを攻撃してダメにするじゃん？

5二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 13:58:54

そもそもしがみ付かずに月とかに脱出しはじめてるんじゃなかったっけ？

>>6 >>24

6二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:06:03

>>5

100年以降はそんな感じ

遅すぎたのはそう

>>12

7二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:08:22

富野監督が批判したい前提で書いてるからじゃね
普通環境汚染されてるところに住みたくないし、宇宙に上がるのは特権階級の方
アースノイドの環境汚染は批判するけどスペースノイドがやったコロニーアクシズ落としの環境汚染は触れない時点でダブスタ

>>9

8二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:10:30

>>3

リゾ開発より大量のゴミを投棄して海面上昇の方がどう考えても環境破壊してるよな…

9二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:11:33

>>7

それ言いだしたら宇宙世紀全否定なんだよねえ

むろんテロも肯定はしてないけど

10二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:11:38

コロニー落としの方が地球破壊行動じゃねえの？

11二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:13:31

お互い悪い所が無いとただの侵略モノになって戦争って感じじゃなくなっちゃうじゃないですかー

12二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:16:38

>>6

遅すぎたって地球に生物が住めなくなったわけじゃないけど

13二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:17:34

なんですか宇宙世紀の世界観や価値観や思想が時代遅れとでも言いたいんですか

>>15

14二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:17:49

連邦もアースノイドも舞台装置が強いんだよな
主人公側もスペースノイドで掘り下げられるのはジオンだからさ

15二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:19:05

>>13

時代遅れというか一方的にしか描いてないなと感じる

16二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:22:31

とはいっても生みの親からしてそうだからなあ
反体制派も批判してバランスを取っているとはいえ
オルタナティブで環境問題について触れた作品がほぼないのは富野以外には扱えない難しい問題だからか

>>26

17二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:24:22

環境問題は「地球はそんなに弱くない」てのが近年の結論だしな…人類が耐えきれずに自滅する方が早いし。

>>22

18二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:27:29

海の汚染も昔は回復大変って言われてたけど、現在は海の回復力は陸より全然大きくて思った以上に早く見違える程回復するそうで…

19二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:28:00

富野もある程度は考え変わったとはいえ宇宙世紀はその変わる前の価値観で出来てるからそこに合わせて考えないとおかしな結論にたどり着くのよ

>>21

20二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:31:00

富野の監督作品だとそもそもコロニーの環境もさほど掘り下げないね
アースノイドとスペースノイドの主導権争いとそこに絡め取られる人間たちが軸であって、環境問題自体は具材の一つみたいな感じ

21二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:33:52

>>19

まあ今でも人口は多すぎるとは言っている

22二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:33:56

>>17

人類だけ死滅するならまだしも、他の生物も巻き込むからなぁ

23二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:41:03

コロニー落としのせいで絶滅した種もいたかもよ？

24二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:51:32

>>5

UC100年以降は特権階級もスペースノイド化してるけれどあれって地球から宇宙に逃げたのかそれともグリプス戦役以降の連邦内の政治力学の変化でスペースノイドの有力者層が台頭してきたのかどっちなんだろうな

25二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 14:53:35

宇宙世紀でも合わせて良いと思う
すでに本当に排除しなければならないのは地球の重さと大きさを想像できないあなたたちとカミーユに言わせてるし

26二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:19:51

>>16

富野が環境問題への知識が足りなくてまったく扱え無かったから宇宙世紀には山程ツッコミどころが出来てるってのが正しいだろ…

人間も地球の一部！って断言したGとかのがちゃんと扱ってるぞ

>>27

27二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:30:07

>>26

あれで全く扱えてないは嘘だぁ

28二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:35:29

特権階級が宇宙に逃げた方が理に適うとはいうけど、足元が不安定で空気すら買わないといけない環境に好き好んで行きたがる人ばかりな訳はないので
ギリギリまで安定した大地にしがみつきたいのは分かるでしょ
意識高い人は実際移住してスペースノイドになってるわけだし

29二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:37:18

地球が終わるならその時一緒に人生終わるのを選ぶ方が自然
なぜ宇宙で生きれらぁと思うのかおこがましい

30二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:39:54

地球が住めなくなるのは勘違いでしたってことでも良いんよ
いつも評価するのは後の研究者か歴史家だから
シャアさんも当時のなんちゃってカルト科学に騙された口なんでしょう

31二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:45:07

それやると一気に陳腐になるんですよ

32二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:46:12

少なくとも日本に関しては人口ボーナス期が終わり人口オーナス期に入って過疎地域の廃屋や廃道が草木に飲まれたりして猪や熊みたいな獣が跋扈する程度には自然がストロング過ぎるんでな
1979年当時に人々が考えた人類に痛めつけられた地球みたいな感じにはならなさそうではある
自然マジでつよい

33二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:49:18

宇宙世紀の後々のキャラが
大昔の人らは地球が人間のせいで破壊されて終わると思ってたらしいよ
へえずいぶん地球のことみくびってたんだ

っていう感じになってても別に良い

34二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:52:19

とはいっても200m年代になっても地球環境は良くないし末期には共食いするからなあ

>>36

35二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 15:56:01

地球にしがみついて自分達含めた動植物が住めなくなる程度の環境汚染する（地球的には別にノーダメージ）やつらとコロニーやら石ころ落として地球そのものにダメージを与えるバカ
どっちがマシか考えたらさぁ

>>39

36二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:00:01

>>34

末期でも相変わらずコロニー落とししまくってたらそうなるかもねえ

37二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:01:48

戦争をするなっつーんだよ
これに尽きる

38二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:02:04

そもそも今の環境なんて地球からしたら数万年ぽっちの突然変異でしかないよな
数十億億年前までは普通に酸素なんてなかったし
植物とかいうゴミが突然酸素を生み出して環境汚染しまくった結果がこれ
氷河期だって数万年周期で何回も来てるし人間がどうこうなんておこがましいよ

39二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:04:51

>>35

>>3

40二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:05:37

核の冬と言われてんじゃん

41二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:06:27

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:07:53

そもそも宇宙世紀の地球は思ったより海は青いし緑も多すぎるので実感わきにくい

43二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:10:17

仮に初代リメイクしたらこの辺色々変わりそう

44二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:19:08

宇宙世紀は人口の増え方がヤバいだけでどの時点でも地球人口は少ない
ガンダムの世界で宇宙世紀は地球人口が２〜３番目に少なそう

45二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:21:30

要するに宇宙世紀前半はコロニーより地球のほうが住みよい環境だったんだろう
技術の進歩と環境汚染で逆転したから後半は地球にしがみつく人が減った

46二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:29:02

ぶっちゃけコロニー落とし以上の環境破壊って何やったらできるんだよ！？

>>67

47二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:35:36

AC4系世界みたいに自滅する勢いで汚染物質バラ撒くとか…
それでも地球本体へのダメージそのものはコロニーとかアクシズ落としの方がデカいか

48二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:38:50

富野に聞いてくれとしか
まあ俺たちが想像してるよりもコロニー落としによる地球環境への影響は小さかったりして
アクシズは核わんさか積んでたし

49二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:38:55

逆シャアの目的って人類全員を宇宙に上げさせることであって地球の環境保全じゃないだろ
ナナイもアクシズぶつけたら地球は核の冬並みにダメージ受ける言ってるし

50二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:43:43

結局公式はコロニー落としによる環境への影響についてはどういう見解なの？

51二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:49:07

地球環境はもっと長期的視点に立ったものなんじゃない？
地球にダラダラと住み続けてこれからも蝕み続ける
or
スパッと滅ぼすなり全員宇宙に上がるなりして千年万年単位で環境回復を図る

>>58

52二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:50:31

身も蓋もないが自分達が生きてる間保てば死んだ後の事はどうでもいいやの連鎖だと思うぞ？

>>54

53二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:52:59

宇宙世紀作ってた頃は制作も視聴者も地球の体力や回復力を過小評価していた

54二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:53:57

>>52

まあ非富野作品だけどリディも似たようなこと言ってたな…

55二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 16:58:00

一番地球をダメにしたのはジオンのコロニー落としだろ

>>57

56二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 17:01:01

環境破壊と官僚主義と特権意識の悪魔合体だから
どれを一次元的に見ても意味ないわ

57二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 17:07:35

>>55

そんな単純な問題じゃないからこんなに面倒なことになってるんじゃない？

58二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 17:26:37

>>51

そういう意見聞くたびに思うんだけど、人間がダラダラ住み続ける程度で地球に対して与えられる、アクシズの落下より回復に時間がかかる環境へのダメージとは一体どんなもの？

タイプムーン作品みたいにオカルトな現象が関わってるとかならともかく、現実的にはなかなか考えづらいと思うんだが

>>59 >>63

59二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 17:32:46

>>58

前者は無限大で後者は有限だから後者の方が良い

シャアは地球をヨシヨシしたいんじゃなくて全人類が宇宙に出れば諸々の問題は解決して人類は進化すると思ってるからそれをアクシズ落としで実行しようとしてるだけ

60二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 17:34:59

直ちに影響はないからやん
便利で楽しい生活が捨てられないからジワジワ悪くなっててもやめられない
その結果ダカールも砂漠に呑まれようとしている

>>61

61二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 17:43:11

>>60

ジオンのコロニー落としの結果地軸が傾いたとか異常気象の連続っていうのは漫画だけの設定だっけ？

どちらにしろ地球全土が戦場になったしダカールの砂漠化も戦争が無関係とは思えないな

逆シャアのころだとスペースノイドが連邦の主流派だしハサウェイの頃はより一層地球環境に無理解な人間が環境問題に携わってたんだろうなという想像はつく

>>62

62二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 17:56:27

>>61

この辺が面倒で富野作品だとある程度センチュリーの設定が逆輸入されたZ以降も不気味なほど言及なし

ガンダムセンチュリーだと異常気象などのかなりの悪影響が出たとされている

今の公式的にはどっちよりなんだろ

63二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:11:06

>>58

現実的にはアクシズの破壊以上の環境破壊はあまり考えられないけど

ただ現実の時代背景的に地球人口は増加する一方、技術は発展する一方っていう史観があったと思う

こう考えると人間が環境に与えるダメージはそれこそ無限に膨れ上がるわけで

64二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:19:09

設定がそうなっているからそんな描写は本編にないっていくら言っても意味ないよ
この辺は地球連邦の腐敗とか試作2号機の南極条約違反とか閃ハサで地球が汚染されているっていう部分と同じ

>>66

65二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:27:51

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:29:53

>>64

一応描写もないことはないんだよね

例えば閃ハサではニュースサイトの右端に地球の汚染された区域の画像が写ってるシーンがある

67二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:35:03

>>46

コロニー落とし以上の規模なら、

なんかの外伝で植物を滅亡させるアスタロスという植物兵器があったり、クロボンで地球を核爆弾塗れにしてただの岩石の塊にしようとしたり、クロボンで木星から地球に連続でコロニーレーザー撃とうとしたり、クロボンゴーストでありとあらゆる生物を溶かす宇宙ウィルスを撒こうとしたり、クロボンゼーロイバーで月の公転を止めて地球圏の人類圏を木っ端微塵にしようとしてるよ

他にも外伝探せば色々あるかも

68二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:38:24

結局この辺話しだすとそもそも宇宙世紀という舞台がもう古臭いって話になるからなぁ
アナハイムもジョニ帰で上手くフォローする前は富野含め誰も彼もZ放送時点で既に時代遅れだった死の商人ムーブさせてたし

>>70

69二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:42:25

人間も自然の一部なんだし自然に任せておけば良かった
飽和しかけたら勝手に減り始めるよ

70二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:42:30

>>68

そしてアナハイムに死の商人ムーブさせてた作品の一つのUCもラプラスの箱やビスト財団って設定つけてアナハイムがあんなにデカい顔出来る理由付けの補強してるようなものだし

意地の悪い言い方すると死の商人ネタが古いかつ両方に兵器売るだけじゃあんなデカい立場になれないって判断したからそういう設定つけたんだろうけど

71二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:43:32

要するに原作者の考えや描写もあまりアテにならないし公式も今のところ補完する気もないしで個人が各々自分で補完しろってことでFA?

>>73

72二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:45:24

現実に則るなら、人口を減らすには独身でも満足できるくらい娯楽を増やす事だな
貧乏人ほど娯楽としてS○Xして子供作っちまうし、下手に戦乱起こして減らそうとするなら、どえらい抵抗される上生殖本能を刺激してしまう

73二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 18:46:19

>>71

とは言っても原作者の考えは基本よっぽどズレてない限りは絶対なのが