あんま詳しくないから質問なんだけど…

  • 1二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:09:30

    パイロットの命を救う(らしい)コア・ファイターシステム。ジンクスⅣとか∀ガンダムみたいに剥き出しなら危なっかしいけど多分確実に動作してくれそうだなってのはわかるんだけど、インパルスとかガンダムみたいに覆っちゃうと、射出不良とかで離脱失敗しないか不安になる。逆にそんなの取り付けない!機体強度を信じろ!みたいな方が装甲厚あるし安全なのだろうか…設計思想と言われたらそれまでなんだけど…メカ本とか持ってないガンダム歴浅いからどんな利点があって採用してる、してないでわかれてるのかなーって

  • 2二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:16:17

    >>1

    インパルスは条約とかの関係でモビルスーツ搭載数が制限されてる。だから「コイツは戦闘機!」をやる為にチェストフライヤー、コア・スプレンダー、レッグフライヤーって分けてる。


    ガンダム(RX-78-2)はデータ収集が目的だから戦ってボコボコにされてもコア・ファイターは逃げて戦闘データは持ち帰る!ってやる為。

  • 3二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:16:54

    >>2

    それソースがないんじゃなかった?

  • 4二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:18:26

    ファーストガンダムで言えばデータ採取の試作機だから「何が何でもデータを持ち帰る為の機構」が脱出機構になってるだけだと思う
    本来ならスレ主の言うとおり装甲板とかにしたほうが百倍マシ

  • 5二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:18:33

    他にも共食い整備前提でコアブロックシステムを採用したV系とかもある。脚あるけど腕壊れた!足壊れた!コアブロックと腕生きてる!なら足よこせ!で戦える…

  • 6226/06/30(火) 10:20:04

    >>3

    アレ?インパルスの条約云々はソース不明なんだっけか。

  • 7二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:22:24

    完全格納型コアファイターはあとはZZとSくらい?
    これらは脱出用というよりは戦闘機として分散して戦えて合体も出来る、みたいな用途かな?

  • 8二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:23:27

    >>6

    アストレイで描かれてなかったか?

    カイトがツッコミ入れてた覚えがある

  • 9二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:24:35

    宇宙世紀はコア・ファイターを使うとお金かかるからだいたい同じ性能を量産する時にオミットされる。でも、どの機体に乗っても転換訓練の時間が短くなる様にとコックピットを統一規格化したコアブロックシステムは採用されたね。

  • 10二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:28:42

    脱出機構として射出座席をザクは導入してたけど、余りにも野晒しだから、ムーア同胞団みたいに金持っててデブリ飛び交う宇宙で戦うとかだとコア・ファイターを搭載するとかが選択肢に上がるのかも。

  • 11二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:28:58

    >>6

    デュランダル議長はインパルスのことを「全く新しいモビルスーツ」と説明してるしコートニー・ヒエロニムスもインパルスをシステム実証用モビルスーツと説明しているのでザフトの認識としてインパルスは「モビルスーツ」で一貫しており戦闘機として条約逃れはガセだよ。

  • 12二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:33:19

    >>11

    追記

    インパルスの合体機構はあくまで継戦能力を向上させるためのもので上半身・コックピット・下半身と分割することで腕を破損したら上半身を切り離して交換、足を壊したら下半身をパージして交換することでダメージコントロールを行いエースを長く戦場に置くことを目的としている。

  • 13二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:37:20

    GP01のコアファイターは肝心な所で壊れて脱出できなかったな

  • 14二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:37:26

    >>12

    思想としてはVガンの共食い整備用のブロック分けに近いのか。んでその概念機と…ザフトの次期主力にインパルスみたいなのが上がった可能性はあるのか。セカンドステージモビルスーツは型落ちとか言われても量産機としてなら十分以上の性能だし

  • 15二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:43:44

    >>13

    そういう事になるから格納タイプのコア・ファイターは量産機にはあまり付かないんだよね…

  • 16二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:44:57

    >>11

    そりゃだって作ってる側は「モビルスーツ」認識でつくってて当たり前じゃん。

    “地球連合(大西洋連邦及びユーラシア連邦)向けの言い訳”はどうなの、って話な訳で。


    で、ジェスは「フリージャーナリスト」名乗ってるけどこの件の取材はカイトのコネで実現してるから“キミはこちら側のジャーナリストだからここまで説明してる訳だからね?”ってだけや。実際、ジェスが取材して「プラントの新型MS開発」の情報が開示されてるけど「モビルスーツ」としてユーラシア連邦側が認識してた情報は「カオス・アビス・ガイアの3機だけ(インパルスは新型モビルスーツとしての情報が流れてない)」だし。

  • 17二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:45:21

    分離失敗に関しては機体フレームに大きく歪みが発生したとか分離前にバックパック兼任のコアファイター部分を拘束されたって場合には起こってるね
    そういった場合はコクピットハッチ解放して脱出するしかないけど戦闘中にそう簡単に出来るもんじゃないしそうなる前に大体撃墜されるからね

  • 18二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:45:44

    公式資料からの情報ではないけどファンやアンチの捏造でもないしガセというのもなぁ
    「そうではない」方のソースはあったっけ

  • 19二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:47:33

    整備性が悪いとかコストがかさむとかで量産機でコア・ファイターを採用してるのはあんまみない。逆に壊れてもかまへん。とか、ワンオフだと分離機構ついてるよね。でも分離するとかでパイロットを守るシステムをイナクトは導入してた記憶

  • 20二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:51:01

    完全格納型はさすがに無理がありすぎると感じたのか
    平成以後のデザインだとバックパック一体型(背中から合体・離脱)な半格納型が多いよね

  • 21二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:52:12

    量産機というのでMSが上がったけどスカイグラスパーとかメビウスみたいなMAとか支援戦闘機とかにも脱出座席は標準装備なのかな?

  • 22二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:52:53

    そもそもビーム兵器が発達した時点で装甲ごとコアファイターもぶち抜かれておしまいだよ
    戦闘中の脱出装置としては全く機能的じゃない
    ナラティブくらいじゃないか緊急脱出装置としてちゃんと役に立ったの

  • 23二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 10:55:12

    >>20

    RX-78-02とかGQuuuuuuX君とかジフレドちゃんとかが記憶に新しいか。コア・ファイターがそのまま機体のメインエンジンやってるのはV2とかゴッドガンダムとかの小型モビルスーツのイメージある

  • 24二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:06:17

    クロスボーンガンダムにもあったな。X1ではトビアからキンケドゥにパイロットが変わるのに使ったり、X2では木星帝国からの脱出にトビアが本体をオトリにして使ってたんだっけか

  • 25二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:23:16

    >>22

    ビームのせいで一撃必殺になったから気休めで積むならABCの方がいいよねって。ナラティブは試験機を引っ張り出したとかでコア・ファイター付きだったんだっけ

  • 26二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:30:41

    でもTR計画みたいにコアファイター部分が中心となって
    レゴブロックみたいなパーツつけたらどんなMSの代用もできるってのが自分は1番しっくりくるよ
    考え方としてはVの共喰い整備に近いのかな

  • 27二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:33:32

    戦闘機が合体してモビルスーツ形態になるけどこれは戦闘機です!は普通に考えて通用せんやろ(何をもってモビルスーツとするかをどう条約で定めてるのかは知らんが)。それがいいならカオスは宇宙戦闘機だしアビスは潜水艦だしセイバーは飛行機や。別にインパルスに限った話じゃなくなる。

  • 28二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:36:14

    >>27

    オーブのやってたムラサメとアストレイの混成は単純にハイローミックスなんだろうし、ほんとどの辺りから戦闘機です!って言い訳が〜と言われるようになったんだろう

  • 29二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:39:07

    >>26

    Vガンのアレって武装の組み合わせとかも全部パターン化して規格に落とし込んだから共食い整備も出来るし、パーツは使い捨てても補填費は安い!ってことなのだろうか

  • 30二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:44:27

    少なくとも初代ガンダムは試作機だからな
    技術と言うか設計の成熟が足りてなかったと見なすことも出来るのでは?

  • 31二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:45:48

    2004年のHGフォースインパルスの説明でモビルスーツの保有制限がユニウス条約に明記されてるって記載がある。3分割がユニウス条約避けってのはここの「こうしたシステムを採用した事でクリアした」がシルエットなのか分離なのか両方なのかぼかした感じだったからなんだと思う

  • 32二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:49:15

    >>31

    要するにシルエット換装によって行える任務の幅を単機で増やす事で必要MS数の圧縮を図った、という話が

    戦闘機だからMS数として数えないのでMS数の圧縮を行えた、という風に異なる解釈をされた訳やな

  • 33二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:59:19

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:00:19

    >>26

    この計画もどんどん外付けするからコアブロックをファイター型にしてみたって感じなん?詳しくないので有識者求む

  • 35二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:12:32

    >>20

    脱出用モジュールの推進剤を戦闘中に使っちゃうのどうなの?って思うから自分は密閉型のが好きだなあ

    ZZとかGP-01とかここぞって時に動かないのはどっちも同じだし、コクピット撃ち抜かれると死ぬのは変わらんから脱出成功率自体はそんなに変わらなさそう

    初期のザンスカールMSに見られた上半身切り離して離脱、最悪コクピットだけ切り離して友軍に拾ってもらうスタイルが一番理想かね


    リック・ディアス(頭部に有るのに胴体撃ち抜かれて脱出出来ず戦死)は論外で

  • 36二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:16:56

    大気圏なら推進法をプラズマジェットと燃料推進の併用で行けそう。宇宙は知らん。増槽付けるとか?

  • 37二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:17:26

    >>15

    格納つってもランドセルは剥き出しでRX-78ほど頑丈に作ってる訳じゃないからな

    ダメージ次第では故障してもおかしくない構造してる

  • 38二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:21:05

    執拗に脱出狩りされるにしても武装してるコアファイターと非武装の脱出ポッドどちらがマシだろうか

  • 39二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:23:43

    地上ならともかく宇宙で推進機のないポッドだけで放り出されるよりは自由に移動できる戦闘機の方が安心できるのはある

  • 40二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:24:50

    >>38

    トリモチ当ててから小惑星にダンクするのが連邦にいるし、コア・ファイター型の方が安心っちゃ安心よね。自衛装備の有無は士気に関わるし

  • 41二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:26:01

    >>38

    非武装ダンクシュートとカツ専用棺桶どっちがマシかって話よね

    実際の軍では偵察機や観測機に機銃を付けると友軍の危機に突撃したりこの程度の敵なら撃墜してから帰ろうと思って反転したりするから最初から非武装にしてると何かで見た記憶がある

  • 42二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:28:05

    >>41

    偵察機は情報を抱えて帰ってくるのが仕事だから武装はさせないんだっけ。U-2とかがわかりやすいよね

  • 43二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:30:05

    >>39

    地上なら射出分の燃焼剤と落下傘でいいからね

  • 44二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:36:52

    リアルの兵器だと戦闘機なら座席ごと上に射出してからパラシュートで着地、戦車ならハッチ等から自力で脱出するのが基本だけどMSはどっちも採用しづらいよな

  • 45二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:39:10

    >>44

    今だと戦車ってトップアタックでやられるから降車の猶予が殆ど無いらしい。

  • 46二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:52:56

    >>45

    トップアタックでやられるから降車の猶予がないって言うのはよくわからない話だな

    別にエスコンの戦闘機みたいに攻撃が命中する寸前にイジェークト!してるわけでもあるまいし


    それに放棄された戦車をドローン出破壊することも多いと聞いたんだが、これは裏を返せばそれだけ脱出してる乗員がいるということでもあるだろうし

  • 47二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:57:35

    >>20

    代表例はGのコアランダーとかか

  • 48二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:59:21

    >>10

    確かそのムーア同胞団だとカセット型の脱出装置が付いてたね

    ただ脱出するだけなら戦闘機になるのは機構が複雑すぎるから仕方がないが

  • 49二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 14:21:23

    >>46

    ソ連系の砲塔直下のある意味パンマガジンみたいな弾薬庫と砲塔直上からの攻撃の相性が悪いって話じゃない?

  • 50二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 14:28:09

    案外マブラヴの座席一体型強化外骨格みたいなのがコア・ファイターシステムを使わないモビルスーツの脱出装備としてアリなのでは

  • 51二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 14:32:49

    ヒリング機のガデッサが脱出ユニット引きちぎられてからボコられたの見るとあれはあれで嫌な死に方だなと思う
    実際非武装の脱出機を攻撃したら罪に問われるんだろうか

  • 52二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 14:35:11

    >>38

    内部隔壁程度のコクピットモジュールに最低限の化学ロケットで自軍方向まで慣性で飛ばす

    +本体の主推進装置が生きてるならそれも棚がったまま分離でコアファイターってのが一番だと思う

  • 53二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 14:44:52

    >>52

    グリプス戦役辺りのイジェクションポッドがそれなんやろうね

    めちゃくちゃ頑丈らしいし

    https://bbs.animanch.com/arc/img/6860323/7

  • 54二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 14:45:33

    まず上半身を何らかの手段で切除しなきゃいけない時点で実戦でそんな余裕あるかよ!ってなるわなあ

  • 55二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 16:51:30

    >>53

    実際の生存率はどうなんだろうね

    ネームド登場機でも割と機能してない印象

  • 56二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 17:47:50

    >>55

    ジェネラルレビルのジェガンで割と機能してたような…でもあれくらいか…

  • 57二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 21:58:13

    >>50

    でもあれ背中から倒れるとインテリアが肩の骨砕きに来るで

  • 58二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 23:10:26

    >>28

    そもそもオーブはユニウス条約関係ないしね

  • 59二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 23:25:49

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 23:29:24

    >>3 >>11 >>16 >>32

    いや、リアタイ時から存在する設定よ

    >>31もそれを受けてのもの

  • 61二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 23:43:27

    機動都市Xという100人戦うバトロワのロボゲーがあってだな……

    プレイヤーはメカ召喚と格納で自由度高めにロボ戦と生身を使い分けられるし、メカが撃破されてもゲームオーバーにはならずにインターバルで再召喚可能。メカがやられた時は直上射出で脱出した後に飛行ユニットに片手でぶら下がって滑空して距離が取れたりできる

    そしてエイムが上手い人は、この脱出した豆粒サイズの人間相手に対してメカのビーム全部当てたりしてワンチャンすら与えずに脱出狩りを決めたりする

    生身でも自走パルス爆弾やチャージビーム砲とかの対メカ武器や二段ジャンプ装備はあるけど、メカは下手なプレイヤーでもラストバトルに逆転の芽があるくらいには基本的に強め


    脱出狩り受ける前提だと本当に何がベストになるんだろうね。ポッドで無害アピールした方がワンチャンある? サンダーボルト宙域で運良くコアファイター起動できた学徒兵はすぐ狩られたし

  • 62二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 07:09:10

    >>61

    一応1977年のジュネーブ条約追加議定書に飛行機を捨てて緊急脱出して、落下傘で降下中のパイロットを攻撃することは国際法で禁止されてる。

  • 63二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 07:17:37

    >>60

    ちなみに『ユニウス条約によりMSの保有数が制限されている』ため、『インパルスはあくまで戦闘機であり、MSにも変形出来ますよ』という体裁を守るために出撃時はコアスプレンダーで発進→合体という手順を踏んでいるという説が定着しており、一時期はWikipediaなどにも書かれていた。

    ちなみに情報の出どころは当時の雑誌の考察コーナーの推測、外伝『DESTINY ASTRAY』でインパルスの設計に関わっていない第三者が「ユニウス条約をすり抜けるための仕様」と発言したあたり。

    公式では言及されたことはない。合体しているのは恐らく尺稼ぎ。(アニメwikiコピペ)


    他にも探したけどやっぱり公式(最新のSEED関連サイト)にもインパルスの条約避けはシルエットシステムを指してるだけで戦闘機分割の設定についてはダメコン用とかそんな感じだった。もっと古いサイトの記事でもしかしたら監督がそんなこと言ったみたいなのが出てくるかもだしもう少し探してみる

  • 64二次元好きの匿名さん26/07/01(水) 07:20:45

    >>60

    それ記事書いたライターの憶測だったってオチ着いてなかったっけ?

スレッドは7/1 17:20頃に落ちます

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