(cache)そういや超かぐや姫みたいな輪廻が固定されてるタイプの作品にあまり触れてこなかったので

1二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:29:30

頑張ってもかぐやは月に帰るしKG型ボディを作って地球に呼んでも月のかぐやが相変わらず社畜してるのが結構衝撃だったりしました…

2二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:33:21

まあ他のループ系結構は「この負の連鎖を切らなきゃ！」みたいなのは多いのはそうではある
ただ超かぐや姫は、どっかで切ると全部破綻するからな…

3二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:33:57

有名なのだと進撃の巨人とかも輪廻固定だよ

4二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:34:18

ハリーポッターもこれ採用してなかったっけ？

>>5 >>7 >>17

5二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:35:31

>>4

アズカバンの囚人はタイムスリップというか時間巻き戻しのトリックが入ってたね

6二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:35:38

『輪廻を巡っている』とか『その輪から外れることができない』ってセリフのせいなのかちょっと混乱してる人も多かった感
リゼロみたいなやり直し系に慣れ親しんだ人だとそこが納得いかないのか”輪廻を断ち切る”系の二次創作が結構あったりするのよね

>>10

7二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:35:55

>>4

アズカバンの囚人だっけなそれあったの

8二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:37:05

未だに2周目とか前の周回のかぐやみたいな勘違いしてる人が多い気がする

9二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:37:58

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:42:52

>>6

その手の二次創作に対して「輪廻を断ち切ったらこの過去に行って8000年経験してツクヨミを作ったヤチヨはどうなるの？」って思っちゃう。

「この曲で生き残れた」って言うくらいには8000年かけて頑張ったヤチヨとRememberの事を肯定してたから余計に…

11二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:47:21

超かぐや姫の場合、輪廻を断ち切ると
まずヤチヨが消えます
↓
すると、ヤチヨのおかげで繋ぎ止められていた彩葉がワンチャンこの世からいなくなっています
↓
すると、かぐやも恐らく別の道を辿ることになります
というルートになることが確定しているので…

>>12

12二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:48:45

>>11

ヤチヨは歴史的ビッグネームとめちゃくちゃ関わってきてるからヤチヨ消えたら最悪日本が消滅する

13二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:51:28

8000年の旅路は人の身では耐えられない辛さ(例外は例外だよバカタレ)とはいえ、辛いことだけではなくって彩葉に楽しそうに話して見せてた側面もあったわけで
ヤチヨが出会った人々との関わりをなかったことにしていいわけがないんだよね

>>14

14二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:55:17

>>13

あくまでも彩葉に人として追いつくために必要だったからね

追い抜いてった人は置いておくとして

15二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:57:02

というか簡単に輪廻ズレてバッドエンド想像できるからこういうスレが二つも生まれるわけで…

彩葉ルートクソムズいんだけど｜あにまん掲示板看病やって彩葉が自分の事を話すって一大イベントやったのに次の日には「早く連れて帰ってくれー」だよ！？普通もっと好感度上がるでしょ！？くっ、なんで好感度パラメータが見えない仕様なんだ……！bbs.animanch.com

彩葉ルートクソムズいんだけど　part.2｜あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/6852333/なんかまだまだ分岐掘れそうな感じしたのでとりあえずかぐや帰還からかぐやもう一回!!イベントを完璧にこなして地球に戻る…bbs.animanch.com

16二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:04:59

サイボーグ009とかでもあった気がする
未来人が過去に行って人類のご先祖様になるやつ

17二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:08:13

>>4

アズカバンはこの輪廻固定系だったのでハリポタ世界はそうなのかと思いきや、呪いの子では思いっきり改変された世界が出てくるという…

まあアズカバンでは矛盾が起きないよう立ち回っただけともとれるし、呪いの子はあくまで番外編なので本編と違う理屈でやってるとも言えんこともないし

>>43

18二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:08:18

歴史改変系の方が最近のイメージ

19二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:08:56

親殺しのパラドックスの都合で、8000年前には必ずツクヨミを作り上げる誰かが飛んでヤチヨになって本編通りの動きをするか、日本の成り立ちが変わるせいで輪廻が変わるきっかけがあった瞬間に今の世界が消失するかどちらかだと思う。

>>23

20二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:09:18

こういう系だとRAVEのジークが印象深いんだよなあ

>>21 >>89

21二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:10:13

>>20

わかる

超かぐやはアレ系だよね

>>25

22二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:10:25

火の鳥の八百比丘尼のやつとか

23二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:11:18

>>19

その手のパラドックスだとドラえもんの映画の旧版鉄人兵団が印象的

24二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:12:27

ドラえもんは西遊記もそれ系だった記憶

25二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:12:37

>>21

分かってくれる人いて超うれしい

RAVE連載終了2005年…ちょっと横になるね

26二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:15:27

おっさおばんさんの方が超かぐやの構造は理解しやすい
ちょっと横になるね

27二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:16:42

どっかの考察で見たけど、映画、ネトフリ版と小説版の展開が違うのは、破綻はしない程度に世界線が違うっていうのがあった。それぞれ別の世界線だって考察。
この考えを採用するなら、かぐやが月に戻るのを防ぐと次の世界線以降が無くなるみたいになるのかな？

>>28 >>29 >>35 >>50

28二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:18:22

>>27

その説はかぐやとヤチヨが別人になるからあり得ないよ

29二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:18:38

>>27

インタビュー見る感じ媒体の違いを考慮して展開をちょっと変えたくらいの話だと思う

30二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:19:44

映画版と小説版で展開違うとこってあったっけ？
初耳だ

>>31 >>32 >>36 >>37

31二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:20:25

>>30

違う描写はあるけど媒体の違いだよ

32二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:22:04

>>30

海に行った時の「彩葉明るくなったねー」のやり取りが小説だと彩葉相手にしてるとか

物語として変わる事はないけど些細な違いはある

33二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:22:34

まあタイムリープ作品で話題になったシュタインズゲートも内容は決まった世界の通りに動くから一番都合のいい世界を目指そうって話でズレたループを元に戻していくのが大部分なんだよね
輪廻を作るのがエンドなら洋画のテネットとかか

34二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:23:16

いまだにちょこちょこ同じ周回と理解できてない人いるよね

35二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:23:19

>>27

次の世界線という考え方が多分間違ってると思ってて、

映画の世界線(A)と小説の世界線(B)があるとして、

AのかぐやはAの世界の中の8000年前に戻っているだけで、AのかぐやがBの世界に移動しているわけではない感じ。

あくまで微妙な違いのある世界線はあるけど、過去に戻ることも含めてでその世界線が用意されているみたいなイメージ。

36二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:24:28

>>30

たしか時系列周りも少し違ったはず

祭りとかの日にちのズレだったかな？

37二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:24:31

>>30

「彩葉大好き」の下りは映画版と小説版だと描写自体が違ってはいるけど

媒体での違い程度だね

38二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:28:33

世界線が違うなら例えば10年後のいろかぐが昔話したとき食い違いが生じてこの私の知ってるかぐや彩葉じゃないってホラーエンドになるんだよな

39二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:30:18

ドラえもんの映画でこんなんなかったっけな？
ループ作って打開する奴

40二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:32:19

このタイプのはSFだと王道だから洋画漁ればたくさん出てくると思う

41二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:33:04

見た感じ、展開が違うって言うよりは、媒体ごとによる見せ方の違いくらいなのかな

42二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:34:41

ドラえもんの漫画家が寝込んでるところでドラえもんが未来から持ってきた翌月号の内容を転写したりツチノコをジャイアンが見つけた事実をのび太に変えようとツチノコを持ってきたら結果先にジャイアンが見つけて未来通りになったりって、タイムパラドクス系って大体ドラえもんがやってるのよな

43二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:37:47

>>17

アズカバンで出た逆転時計は過去の自分と殺し合っちゃう事故事例があるっぽいので決定論とも言い難いのと、あくまでアズカバンは逆転時計という魔法道具の効果であって他の魔法で過去改変できる可能性は排除されていない

44二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:39:27

かぐやが8000年を超えることをバッドエンドと捉えてる人居てビックリした
あの回想の人々との話を観てバッドなんだ…

>>46

45二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:40:52

超かぐや姫！の場合最終的に最高の幸福を得られるので当事者に輪廻を断ち切るというか、過去を無かった事にしたいという願望が無いのも大きいかと
改変できるできないじゃなくてやらないって事なんだ

46二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:44:05

>>44

まあハッピーというなら防衛成功して輪廻も何も無くて彩葉の隣にはつねにかぐやがいてってのが理想ではあるんだと思う

それだとヤチヨの事をまるっと無視するし8000年をただ辛いだけの記憶としか捉えてないけど

>>48

47二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:48:10

散々言われてるけど、ヤチヨ生まれないとツクヨミも出来ないだろうからな
彩葉生存とか通り越して、超かぐや姫って話の根幹が全部吹き飛ぶ

48二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 00:52:25

>>46

その夢物語を砕く為に月人を強く描いている所はあると思う

トッププレイヤーがチート使っても勝ち目ないんだもの

それに仮の撃退できてもそれで月人が死ぬ訳じゃない上、向こうは大量の仕事が溜まってるから再度迎えに来るだろうしさ

49二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:06:58

輪廻を破壊してかぐやもヤチヨも幸せに〜って二次創作書いてる人は
多分かぐやとヤチヨをそれぞれ別の存在として捉えてるんだろうなと思う
実際は同一人物の0歳の頃と8000歳の頃が同じ時間軸にいるだけなんだよね

50二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:08:13

>>27

上で言われてる媒体の違いってのもあるけど小説版は作者の得意な書き方に合わせて彩葉視点限定って言うある意味縛りみたいなことして作ってるから彩葉が見てない場面も小説で描写するためにちょっと改変してるってのが大きいと思うよ

両思いだったんだねのシーンも彩葉視点限定故の苦肉の策から生まれたシーンとインタビューで言われてるし

https://www.cho-kaguyahime.com/special/detail.html?id=916

51二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:09:26

最後の復帰ライブのかぐやも月にいるかぐやが入ってると思ってる人が少なからずいるみたいで驚く

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:10:28

>>51

全然突っ込まれてないけどなんかスレ主もそう思ってそうな気がする

>KG型ボディを作って地球に呼んでも月のかぐやが相変わらず社畜してる

>>53

53二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:13:56

>>51

>>52

正直その辺よくわかって無くてスルーしてたわ

そう言う風に捉える人もいるってことか

54二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:18:04

時間系のSF要素とは別に、かぐやとヤチヨの一人二役を同時に演じてそれを満喫してる情報生命体というSF要素もあるからなあ
ラストライブの時のかぐやの精神性に理解が及ばない人もいるんだろう

55二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:23:26

ぶいあーるの🐰「なんだいなんだい？」
みたいにかぐやにヤチヨの台詞を言わせるのは分かりやすい手段だと思う
欠点は本編は既に終了しているから本編を見た人全員が受け取れないこと

>>56 >>57 >>59

56二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:27:52

>>55

しかし今なら何とiPhoneはらくらじ2、PCはらじれこで再放送のアーカイブが聞けちゃう録音できちゃう！

57二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:28:15

>>55

ぶいあーる自体は今再放送されて振り返りが公式で聞けるんじゃなかったっけ？

期間限定なのはそうだけど・・・

58二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:28:28

ドラえもんが運命改変系も含まれるという論も見たことあるけどドラえもんは起点と終点が確定してる事が1話で説明されている
改変というなら事件が解決せずにのび太とドラえもんが一緒に居られなく話になるけど、誰も欠けずに日常に戻っている時点で枝分かれのパラレルワールド理論や個人主観の世界線理論とは異なる決定論的世界観で構成されている事になる
ドラえもん持ち出して改変論言い出したの誰だよもう…知ってる人も理解している人もアラ還じゃよもう横になります

>>61

59二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:29:19

>>55

本編は終了してるといってもネトフリ契約すればいつでも見られるため・・・

>>60

60二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:30:01

>>59

ぶいあーるの話じゃないかな

61二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:32:42

>>58

ドラえもんは鉄人兵団みたく改変論的に描かれることもあるから⋯

魔界大冒険とか決定論的に描かれるときもあるってだけで

>>63

62二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:40:10

超かぐや姫の場合本編中にちゃんと説明が無いのと復活ライブでかぐやとヤチヨがいるのが混乱の原因かな

>>68 >>78

63二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:40:49

>>61

途中経過はどうであれ始点と終点が決まっている事実は動かせない

映画の終着地点が日常に戻らない話はないと言うだけ

64二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:51:09

かぐヤチは本編2ヶ月間はちゃんと別人というか"2人"だったっていう印象が10年後の場面にも引っ張られてそう感
いやまあ10年後も地球と月で"2人"いるっちゃそうだけども

65二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:52:36

あの頃の0歳児かぐやは月に帰って社築して先の世界で8000年前に飛ばされることが確定している
今のかぐやはネットの波に揉まれたツクヨミにアクセスしていた彩葉のlogを全部掌握しているYachi8000歳なんですヨヨヨ
宇宙人の精神構造を理解できないのはしょうがない

>>67

66二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:56:36

これ系は進撃の巨人を見てないのならインターステラーを見ろと言っている
ドラえもんやハリポタは話によって採用してる世界線が違うせいでちょっとややこしい

>>70

67二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:57:20

>>65

彩葉「だから、8000年の記憶を見る必要があったんですね。」（０敗）

68二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 01:57:57

>>62

とはいえ、ワンルーム〜ウユニ塩湖での彩葉とヤチヨ（かぐや）の会話の何見てたん？とはなる

69二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 02:20:21

かなり初期の感想スレ(超かぐ配信開始2日後くらいだから多分3とか4)で1周目がある予想してた人ちらほらいたな
1周目では彩葉とかぐやが幼馴染でその名残が2週目のrememberを作ったとか色々
卵が先か鶏が先かは慣れてないと上手く飲み込めないよねとは思う

70二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 02:46:38

>>66

ハリー・ポッターはラストの原稿を書き上げてから途中を書いていたしドラえもんは孫のセワシが過去にドラえもんをのび太のもとに送り込むという第一話がある点で包括的に物語が決定している例になる

>>71

71二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 02:53:46

>>70

ちょっと言いたいことがわからないんだけど、

セワシの行動はまさしく過去改変だし、前者のハリー・ポッターにいたっては70に書いてるのは物語の枠の外側のメタ話であって決定論云々は関係なかろ…？

72二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 03:06:04

普通の人間でも家族にしか見せない顔、友人にしか見せない顔、仕事でしか見せない顔みたいに少なからず人によって見せる顔を変えてるから、ヤチヨとかぐやは顔同士の乖離が大きいだけで同一人物だと思ってる

73二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 06:38:38

遊戯王5D'sの未来組という主人公達が生きてる時代から何年も先の未来で世界が破滅し生き残った4人組が主人公達の生きてる世界のシステムを壊し都市一つの犠牲だけで済む方法で未来を変えに来るんだけど主人公達が未来組を説得し未来の事は1人1人に伝わった自分達に任せろとデュエルで対話したら機械で生き長らえてた寿命わずかの中システムを壊す装置を止め消えてったけどあれは未来組の世界が変わったわけじゃないんだよね？

74二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 08:04:39

上書きや並行世界への分岐系の歴史改変は問題をどう解決していくかが主題になるけど、固定系はその事実にどう向かい合っていくかって内面が主題になるからね。
彩葉とかぐやの2人の関係を描く超かぐや姫の物語としては固定系の方が作りやすいって面もあるね

75二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 08:44:20

ただ運命決定論なのは作中視点では確信までは持てないはずだろうとは思うので、ヤチヨって月に帰る直前のかぐやに真相を打ち明けて8000年はさすがに長すぎるから隕石を回避しつつ2000年前とかのほどほどに昔に飛ぶことを狙うように伝えようと思ったこととかはなかったのかなとは考えたことある

とはいえ隕石を回避したら例えばそのまま地球に衝突して却って大惨事になる可能性もないとは言えないし（何が起こるのか予想がつかない）、8000年前や7000年前とかの縄文人の出会いも無かったことにはしたくないと思うのであればやっぱりかぐやには何も伝えないのが最適解ということにはなるんだろうけど

>>76 >>86

76二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 09:01:02

>>75

無いんじゃないかなと思う。

8000年の痛みや苦しみも含めて今のかぐやが作られているのにそれを変える、無かったことにする、となるとそれこそ今目の前に居るかぐやの存在は何なのか、と言う話になる。

もう過ぎてしまった事は変えられないけど、これから先の決まっていない未来は自分達で作っていけるし、まだどうなっていくかも分からないよね、というのが本編の終わりと、EDのrayの歌詞に繋がっていると勝手に思ってる。

77二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 09:08:56

本当にまぁ8000年ですごく色々あったわけなんだけどひとまず0歳かぐやがいるときのヤチヨ視点だと彩葉はちゃんと生きてるしかぐやが月に帰った後もちゃんとこれからも生きていくだろうという、8000年の辛かった部分を考慮してもなお実はなんだかんだでかなり上澄みの状況なわけだから、ラストの彩葉が真相を知ることや彩葉覚醒を抜きにして考えてもわざわざリスクを犯してまで輪廻の破壊を試みようとする理由はなさそうなのよね（余計なことして巡り巡って彩葉が最悪死んでしまったりでもしたら真の絶望だし）

78二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 10:05:47

>>62

そういや先々週くらいにあった撮影監督と桃原Pの講座で、rayの現実ライブシーンにヤチヨにだけエフェクトかかってる(要はヤチヨだけ立体映像)理由について

「そのうち分かるんじゃないですかね」「いやあ、もう敢えて言わなくていいんじゃないですかね」みたいなやり取りしてて

ここもタケノコと一緒で、考察が加熱したせいで明言できなくなった要素の一つなのかなと思った

>>81 >>106

79二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 18:58:59

固定系とか決定論だと「覚悟する事こそが幸福なんだ」という感じになると思う(それ言った奴は覚悟できてなかったから世界を決定論にして強制的に覚悟できる世界にしようとしたが)
ヤチヨになったかぐやには覚悟があったと思う
手出ししたくても飲み込んで、待ち望んだ再開もコラボライブ一回の思い出だけで我慢するくらいには
その覚悟ごと全て受け止めて幸福に導いてくれた人がいたのが最高だった

>>80

80二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 19:16:09

>>79

ジョジョで例えるなら6部的覚悟をしてたヤチヨを暗闇の荒野を切り拓く5部的覚悟を持った彩葉に救われたというお話なのである

81二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 19:25:06

>>78

普通に明言して欲しいんだよな⋯オタクのせいで供給が減るなんてことはあってはいけない

>>82 >>96

82二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 19:32:32

>>81

わかる

制作はファンと近い位置にいることを重視してるらしいけど、原作には絶対神でいてほしい

制作とオタクには上下関係があるべきって思うのは少数派なんだろうか

>>83

83二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 19:39:40

>>82

あれこれ考察するのは公式の回答が来るまでの間の楽しみなだけであって、答えを教えてもらえないは滅茶苦茶モヤモヤするんだよね…

本編の流れを無視したような内容じゃない限りは炎上もしないだろうし…

>>91 >>97

84二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 19:41:18

二次創作とか議論が出過ぎちゃって出しにくいって意味だと東方のあやもみ騒動ってのが個人的に印象深くて
元々同じ作品で出てて同じ組織の上下関係のある間柄だから二次創作で絡められることが多かったのが後からこの2人は不仲って設定出てきて（逆に言うと仲が良い描写も無かった）当時結構二次創作が荒れたりしてる（元々あるあやもみ絵に批判コメント付きまくるとか）からもしかしたらそう言うの知ってて押さえてるのかも？
個人的には芦花の特別な感情みたいな創作めちゃくちゃ出てるのもあるから設定としてあるなら出して欲しいってのはあるけど

85二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 20:35:37

エヴァみたいに黙ったままになるパターンもあるし、BLEACHみたいにファンコンテンツとして小出しにするパターンもあるしなぁ

86二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 20:37:14

>>75

作中視点で分からないのかなぁ

あの世界のかぐやはタイムトラベルの仕組みを作ったその人なわけで、その辺の仕組み解明してないとできなくない？

>>92

87二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 20:37:49

逆に言えば芦花とかみかのいとか、ファンの間で解釈割れてない要素ならワンチャン明言される可能性あるんだろうか
まぁこの辺りは本筋関係ない上に作風的にも掘り下げられる気はしないけど

88二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 21:54:56

涼宮ハルヒにもこういうのあったな

89二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 21:59:37

>>20

うろ覚えだが

過去に行く

残り二人を返すために1人残る

残った1人、未来を変えない為に何もしてはいけません

状況的に出来る事がありました！(死ぬまでその場に座り込んで墓を守る)だっけか？

>>90

90二次元好きの匿名さん26/06/29(月) 22:04:17

>>89

そうそうそんな感じ

それで物語の順番としては結構除算でガイコツとしてでて来たのが最初で現代に戻ってからあのガイコツがってなるやつ

91二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 07:39:36

>>83

ヤチヨ用のアバターボディ作るかどうかってのは彩葉の寿命時にどうするか？ってところも含めて語らない方が想像が膨らんでいい部分もある

彩葉とかぐやはどれも選べるんだしさ

>>93 >>99

92二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 07:42:38

>>86

起きてること把握してるなら彩葉と会えないかもとか思わないんじゃないかな

なんかわかってる感出してるけどそこまで事態をわかってない気がする

93二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 07:51:22

>>91

いや公式からちゃんと設定教えて欲しいわ

94二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 07:57:01

ヤチヨが言う輪廻ってのは、VTuberがガワを変えて新しく活動を始めることを転生って呼ぶのにもかけてるよね

95二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 08:14:30

アンドロイドかぐやに入ってるのが8000年前保存してた当時のかぐや人格とか、ヤチヨは8000年の途中で作った仮想人格とか言ってる人いてビビるんだよね
本当にアニメ見たのか疑問に思う

96二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 08:21:24

>>81

百歩譲ってタケノコみたいに無から生えてきた要素なら配慮も許容できるけど

10年後のかぐやの中身とヤチヨの状態みたいな部分は、ちゃんと話読み取って金出して一次資料で補強までしてる側が、言い方悪いけど読解力低い人の解釈に考慮して明言できなくなるならそれは違うだろと思ってしまう

97二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 09:12:19

>>83

公式から情報が出るまでの時間制限付きだからこそ楽しいみたいなところあると思うんだよね

発表しない情報があるのは全然いいんだけど、発表しない理由に考察が捗るからとか言われてしまうと考察の楽しみが損なわれちゃう

>>104

98二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 09:21:36

考察って用はファンの妄想だからな
楽しいは楽しいけどあくまでも公式の答えがでるまでの繋ぎみたいなもんだし

99二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 09:22:53

>>91

たまに思うけどなんでヤチヨ用のボディ必要なのか

かぐやじゃん

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 09:34:59

>>99

下世話な事を言うならヤチヨキャラでのプレイ用

表向きにはリアルイベント用

101二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 09:39:56

>>99

・ここ数十年はヤチヨとして振る舞ってたのでその姿のほうが適合しやすいかも？という実験

・トップライバーを現実世界に出せたら世間的にもプラス

・推しと現実で触れ合える

この辺りじゃね

102二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 09:57:36

2次創作的にあった方が話が盛りやすかったりするだけで、本編的にはヤチヨはかぐやが演じているだけだからかぐやの体だけあれば十分なんだよね…
それこそ芋の人の漫画みたいに最初の感覚のズレとかはあるかもしれないけど。

103二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 09:58:03

△ファンに考察を楽しんでもらうために発表しない
◎考察が外れて反転アンチになって大暴れするヤツが出るのが怖いから発表しない

>>105 >>110

104二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:30:54

>>97

それなー

結果の出ない競馬の予想を誰がするかよって話よ

皆いずれ答え合わせできる前提で考察するし自説を披露してると思うんだけどなあ

少なくとも自分はそう

105二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:47:47

>>103

異常者のために開示しないって結局屈してない？

>>109

106二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 11:52:58

>>78

・・・すごく都合のいい考え方すると続編・・・とはいかなくても複数のスピンオフを作るためにあえて曖昧にしておいたところの設定を今詰めているところ・・・なのかもしれない

107二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:12:01

タケノコにしたって、掘った埋めたが公開されればそれを芯としてさらなる考察ができるってもんだと思うんだが…
「それっぽい絵を入れておけば勝手にエモくなってくれるっしょｗｗ」みたいなノリでやったのならぼかしたままにするだろうなと思うけど、流石に明らかに何らかの意図有りでの描写に見えるし

108二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 12:18:29

「輪廻」っていう表現から無限ループ感出てるだけでループは一周で出口もあるんだよな
出口の先について当人が何も考えてなかったら人の身で8000年耐えた変な女がハッピーエンド置きに来ただけで

109二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 13:02:46

>>105

シンプルに関係者の身を守るためでもあるだろ

みんなも見たでしょ、コミカライズが炎上したときの一部の人間の異常なまでの攻撃性を

110二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 14:10:49

>>103

過激なやつを刺激しないためとかなら言わないでもらっても構わないけど、公式とファンとの近い距離感を大切にしたいとか言わないでほしかったな

111二次元好きの匿名さん26/06/30(火) 14:18:46

多分ケロロには禁句だと思うけどさ…｜あにまん掲示板その隙にって何？隙を作った後具体的にどうやって侵略するつもり？意表を突くこと自体が目的になってない？bbs.animanch.com