跟朋友聊ㄌ銀八11
開個噗稍微整理一下
(說是聊銀八不如說主要在聊高杉
有銀高銀發言自己注意
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原本話題從 不知道外國人怎麼看待銀魂的某些奇妙行事邏輯(??)開始
然後演變到談論日本的精神文化兩個文科仔就會發生這種事
友人提到
作品中的主要角色裡和「恥」這個字 應該說整個「恥文化」最高度關聯的其實就是高杉
友人表示要放下高杉是ㄐㄅ人的成見 人家就不ㄐㄅ 而是個認真的人
總之解讀這個人作風的要點有三
一是重度精神潔癖導致的憤世嫉俗
二是過度知恥導致的自毀傾向
三是 如果能撇除上面兩點其實是個好人(??)
其實這有讓我認為高杉在主線的某些行為合理一點
村塾三人組只有高杉是正統的小少爺 所以他是個被傳統武家精神薰陶而且認真相信(??)的人 只有貴族才會有這麼世不容我的高級思想
桂因為家道中落 多少有點與世推移的概念
阿銀更不用說ㄌ他有飯吃就好
與此同時松陽正在追求自己的存在意義跟內在精神 他在悟道
就某方面而言松陽跟高杉有點在跨服聊天(??)還把人家聊到咪咪帽帽暈船暈得要死
虛(松陽)自己也是庶民出身 他沒有到達過所謂上層階級也不知道傳統中的高級或道德思想是怎麼回事
他沒有真的理解高杉的問題結果把人家養成更高級的精神潔癖
正因為高杉如此這般精神潔癖
所以對他而言
犧牲老師的性命活下來本身就是羞恥的
在武家面對羞恥的路基本上只會有兩條 要馬切腹要馬復仇
對高杉而言肯定是切腹切一切比較快
但他不能切
因為這條命是銀時砍老師換來的
所以基本上他也只有復仇這條路可以走ㄌ
在紅櫻篇問桂為什麼可以忍受這個把老師奪走的世界也是
就某方面我認為是他的精神潔癖在大發作 他其實覺得桂跟銀時沒有繼續努力是件不知恥的行為
然而在銀魂這個主張清濁並容的世界 過度知恥就是病得治看看那個次郎長
到將軍暗殺篇他都還卡在那個生存之恥(??)裡面
確切而言是 他卡在
犧牲老師活下來之恥

必須讓銀時自己做出這個痛苦決定之恥(天啊他還是人質欸怎麼可以 他當下沒有直接咬舌自盡也是很了不起)
以及銀時怎麼違反救老師的約定的森77
總而言之就是一大坨情緒裡面
出不來還不能自殺因為這條命是(ry)
友「總之他現在是個生而為人很抱歉狀態所以要拉全世界殉情」
我「靠北不准消費太宰治才不是這樣」
將軍暗殺篇後他才從這個苟活的生存之恥中解放
其實我覺得搞不好只要進入那個武家邏輯(??)說松陽的死維護了身為老師的尊嚴(??)之類ㄉ應該就很能通了 但高杉的精神潔癖太複雜ㄌ大家不太懂
他自尊回來烙陽就大排毒害我一度不適應
阿銀也沒幹嘛只是跟他說他沒有苟活 他是個有尊嚴有驕傲的松下村塾弟子
唉好啦高杉也只是需要有人跟他說這個 唉
兩年後是他最有尊嚴的時候ㄌ
他為了理想延長自己的性命 然後在有限的生命裡努力燃燒
友「而且他兩年間隨時準備好要死了 是一個人之將死其言也善」
友「請在心裡默念他是個含蓄的好人」
我「含 蓄 的 好 人」
最開始的話題是高杉大大你的毒不是在TF排乾淨了嗎啊怎麼到了銀八又累積回來ㄌ
我們的結論是
原本他已經達成心中至高的道德成就死得其所了 結果莫名其妙又被施捨了一條命
對此感到羞恥的精神潔癖發作again
而且這條命還是某些大人們為了賺錢弄出來ㄉ 地雷
大人們為了賺錢消費阿銀 大地雷
結合起來是個
大人們為了賺錢消費阿銀自己還因此撿了命
簡直是把將軍暗殺好不容易吐出來的毒塞回他嘴裡再吃一次(?
真的是個苟活毋寧死的男人欸高杉晉助
命不可以用撿的
看到有人說高杉沒有在第一集跟大家一起換衣服所以不在狀況內 導致交接大失敗
他在TF只是把之前吃的毒排出去但精神潔癖根本沒治好
所以他也見不得阿銀在3Z得過且過的當老師(?
到底什麼過激單推粉ㄚ為何擅自幫阿銀覺得委屈
他就不能接受阿銀得過且過 他追了一輩子的男人怎麼可以得過且過
過激單推亞洲家長粉
然後阿銀說自己沒有被大人壓搾得過且過後毒就又排掉了
見阿銀靈魂美麗如初 沒事沒事
好好搞定
你是二部成步堂嗎
其實我覺得3Z高杉搞不好不是轉生是魂穿(??)
死了又醒來三小發生什麼事
我有點想看TF後穿3Z 學生當習慣(或畢業了)又穿回去龍脈杉ㄉ銀高或高銀
都合he主義
明明阿銀這麼一個自虐式中央空調 動不動為了別人搞到滿頭是血彷彿自己的命不值錢 自己死掉能解決問題的話就會毫不猶豫去死的傢伙
竟然還能有一個比他更苟活毋寧死 命丟在地上不屑撿的傢伙跟他一起互相傷害
兩邊一起覺得對方的生存方式真美 但你能不能顧一下自己(然後自己跳火坑
友「他們在比賽誰可以先為了對方去死然後高杉贏了(地獄)」
唉好不健康喔(喜
話是這麼說但其實我在p站都刷有記憶ㄉ龍脈杉然後要馬隱居要馬在萬事屋當老闆娘 大家一起可可愛愛的甜文跟色文
好需要色文
&春風這個名字到底哪來的 太太們的共有幻覺嗎(??)
題外話
話說阿銀對自己的天然捲一直有點自卑 追求順滑的直髮(??) 現在想想他身邊真的充滿順滑直髮的美少女欸(老師跟桂跟高杉
只有他一個人捲捲 難怪會自卑
先拉ㄍ線 想到什麼再講
--
說到我的ㄐㄅ人雷達為何沒響的問題
朋友的說法是
「人家就沒在ㄐㄅ連成步堂都比他ㄐㄅ」

明明骨子裡很傻很一根筋但因為苦大仇深憎恨世界 開始用奇妙的邏輯報復社會 還打到自己人
嚴格而言應該是亞雙義
我超他媽大震驚
(我們到底為什麼一直拉逆轉裁判進來ㄋ
看完友人的分析我頓時覺得茅塞頓開,之前無法理解的部分瞬間都能理解ㄌ
銀八又再次證實高杉的毒只有阿銀能排,好啦唉
蛤所以春風這名字其他龍脈杉也有用ㄇ
我看到一篇無記憶龍脈杉跑去當私塾老師也自稱春風
所以原來是同人女集體幻覺ㄛ???
幹原來是雙義哥ㄚ……幹(所以為什麼也一起跳進逆轉裁判邏輯
謝謝強者我朋友 十年高杉粉不是蓋的
我被她說服到快變銀高派ㄌ
菇🍀忘れないでいよう: 高杉的自我認同就不知為何長在阿銀身上 阿銀說他有尊嚴他就有(??
菇🍀忘れないでいよう: 春風這個名字很多同人文都在用欸
而且高銀銀高都有
我還想說這是什麼公式設定ㄇ但找不到
腦內雲端?
是不是雙義哥讓人超震驚
好有道理欸 天啊
努力派秀才的部分也很雙義哥
(路過的銀高民打擾了
很喜歡噗主的看法!!請多說一點嗚嗚嗚
春風的話應該是捏他史實高杉晉作的諱
當時看到的時候也很喜歡這個小設定///
花見凜#萬事皆允: 喔喔原來如此!!我還想說為何大家這麼不約而同(??)大家都覺得高杉是個如春風儚い的男人嗎
感謝大大解惑 我只是個突然在坑裡摔斷腿的新人
友「然後桂又婆又電波又正經又擅長幫人顧前顧後的部分是局長御劍」
(還在繼續逆轉裁判
刷到推特太太說阿銀喜歡的類型應該是直短髮→所以才是結野アナ粉
然後撇開髮色,仔細看看結野アナ的髮型,有沒有感覺很熟悉→高杉
得證阿銀喜歡的型其實是高杉
菇🍀忘れないでいよう: 乾全世界的銀高民都會這麼說wwwwwwww
我「幹你們這些雷包同人女」(沒資格講
阿銀就喜歡直短髮又纖細又堅強又笑起來很可愛的美人
馬ㄉ
馬鈴薯奶油濃湯: 草到底為什麼銀魂角色能往逆裁裡套還這麼無違和,到底發生什麼事ㄌ
所以成步堂ㄋ
我「那你覺得阿銀到底喜歡高杉哪裡為什麼愛到卡慘死」
友「蛤他不就對那個笑大車禍嗎漫畫不是都演給你看」
????????銀高民都這樣講話ㄇ
馬鈴薯奶油濃湯: 我也覺得好雷ㄛ但我無法反駁
好啦我被說服ㄌ我就雷
馬鈴薯奶油濃湯: 那個笑後面被拿出來重播這麼多次,你跟我說他沒被電到我才不信(
友「所以我說高杉是愛人家的靈魂但阿銀是連人家外貌都暈得要死 他才是兩人獨處的時候會勃起的那個ㄚ」
要我一個銀受情何以堪(動搖
馬鈴薯奶油濃湯: 我也只是自產自銷的普通人不是大大啦哈哈哈
看到好多新同好真的很快樂,而且好喜歡看大家的分析覺得又反覆愛上這個cp和高杉
偷偷說紅櫻篇插入曲バクチダンサー裡面有句歌詞是春風に磨かれて、燃えさかる薄ら紅
也是看了其他太太分析才發現這邊可能也是史實捏他
菇🍀忘れないでいよう: 會開完ㄌ(什麼會
結論是
看起來頹廢又捉摸不透的ㄐㄅ單親爸爸四部堂勉強算是半個阿銀
但四部堂其實有漂亮老婆所以比較積極一點 沒那麼像
一直跟我說阿銀有多被那個笑電到真的很誇張欸
好啦從小暈爛從此黏稠十數年也是個成步堂是吧(不要再逆轉裁判
花見凜#萬事皆允: 入老坑就是好 有好多前人遺澤.......(不要說前人
也沒有分析啦我只是在發廚
馬鈴薯奶油濃湯: 您友人根本是銀高大師ㄅ,一出手能把銀受派也掰成銀攻
確實阿銀那個ㄐㄅ頹廢單親爸爸味有點像四部堂,難怪我大滑倒
菇🍀忘れないでいよう: 我現在彷彿被掰彎的直男
怎麼就在解釋大戰裡輸了ㄋ!!!!因為人家十年但我兩個月
你看我們當時也是好想吃四部堂受但最後還是只有成御ㄚ……我連讓成步堂出個軌吃成霧都辦不到欸……
馬鈴薯奶油濃湯: 逆轉裁判也是大家撞號的世界ㄚ,總是需要有人擔當那根棒子(
話說關於那個 被老師玩弄在掌心上(??)的翻譯
因為我個人很在意所以回頭聽了一下
原文是用翻弄される這個動詞
嗯~~~嗯~~~~~~~
我覺得翻得太過激了 應該沒有這麼 欸都 表示老師的惡意
就我認為不是認為被松陽玩弄?欺騙?擺弄之類的意思
我覺得是個更 振り回される(??)的語感 但高杉用詞本來就比較文言(??)
而且前面還是問阿銀接不接受這個現況
所以我覺得應該更像是 我們的人生因為老師而有了這麼大的改變
不是被老師本人翻弄される 而是因為老師的存在而各種翻弄される(講中文
閉著眼睛聽的話我覺得是
明明我們的人生為了老師歷經這麼多風波
明明對阿銀來說「老師」這個身分應該有巨大的象徵意義
結果阿銀卻因為大人的原因逼著來當個老師(覺得阿銀在3z的行動很身不由己?)
與其看他這麼得過且過半吊子下去還不如破壞這個世界?
就我覺得那個玩弄在掌心上翻得很爛
但日本太太普遍對這句沒什麼意見
我想應~~該是類似的意思ㄅ
總而言之他覺得這個為了賺錢而出現的世界是在逼迫阿銀做不想做的事所以阿銀正在擺爛?嗎?
先不管細部的邏輯關係anyway就是
大家怎麼可以逼阿銀營業然後阿銀怎麼就妥協ㄌ這個爛世界
沒有人可以動他媽的坂田銀時然後阿銀也不准妥協
是這樣ㄇ過激單推亞洲家長
或著說高杉也許是認為
讓因為老師而經歷這麼多的銀時去扮演一個老師 是種傷害銀時的行為 ㄅ
那你可以正視一下你自己給他造成的傷害ㄇ
好吧其實日語使用者也眾說紛紜(查了一下
也有人覺得這句不行()
確實我覺得有點微妙啦 先不論主詞是誰我覺得高杉不像是會說自己的人生被什麼翻弄された的人 畢竟是律人律己的精神潔癖 有問題是自己的問題(
但或許他是這麼看待銀時的人生ㄇ
一生都在被各種東西弄來弄去背負了不必要的苦痛 之類的(大超譯
總之這句原文寫得不太好翻得也不好 我覺得應該有更好的寫法去表現這個「老師這個存在」代表的巨大影響力ㄅ
可能腳本家也沒想這麼多(突然奧姆剃刀
簡而言之我覺得 應該是想表達「製作組無視了對他們而言老師這個身份意義非凡這個事實」
但選詞不好(?
菇🍀忘れないでいよう: 四部堂真的太誇張ㄌ
在受爆的同時又攻爆 怎麼會這樣
我的五星級飯店炮ㄋ卡普空(沒有
馬鈴薯奶油濃湯: 對ㄚ四部堂到底怎麼辦到的.....還是好想再看四部堂ㄛ
所長也很棒但四部堂真的太色ㄌ
說實話我之前就一直覺得高杉對阿銀的愛很過激(
今天看完分析之後終於理解ㄌ
就是他的精神潔癖讓他覺得阿銀不能也不應該頹廢
然後還會擅自替阿銀生氣

銀八那段我覺得他就是擅自在替阿銀生氣
但劇本選詞+翻譯導致我昨天看那邊一時之間搞不清楚狀況(
菇🍀忘れないでいよう: 他還覺得阿銀不是自己廢是世界讓他廢
氣這個世界怎麼可以繼續委屈阿銀 本篇:可以了你不用繼續痛苦ㄌ(跳火坑
有夠盲目ㄉ瘋掉
然後被阿銀摸到頭就好了
友「他根本是本作烈婦代表好嗎,江戶應該要幫他立一個貞節牌坊」
真的很哭
馬鈴薯奶油濃湯: 對對他會氣世界又逼阿銀變這麼廢
還沒看完銀魂時我以為高杉對銀時是一個你空有一身劍術卻寧願當個廢物,為何不來跟我一起顛覆世界的那種看不下去
看完之後才知道一切都只是高杉這個過激銀時單推對他ㄉ愛而已:你們這些人竟敢委屈他!!!氣!!!
菇🍀忘れないでいよう: 然而害TF後阿銀碎掉的根本是他本人
不行欸他真的必須醒來還債 他不可以針對每個讓阿銀難過的東西生氣結果沒氣到他自己 這樣太雙標囉
馬鈴薯奶油濃湯: 但我覺得他可能沒意識到自己對阿銀來說也是失去了會很難過的東西其中之一
菇🍀忘れないでいよう: 你看他死前還講那種話ㄚ 你看我找了個你比較不會難受的方法囉是不是很棒
啊怎樣 講這種屁話是要阿銀誇你嗎大大
真的不行欸 怎麼這樣對人家
我「這對要是在一起的話是不是只能變成那種拿自己的命情勒對方的地獄情侶」
友「那代表他們終於知道自己的命勒得動對方了欸,這不是很有被愛的自覺ㄇ,HE」
銀高同人女好可怕ㄛ 救命
我剛剛在看上一個馬拉松噗
看到裡面才在講好希望有個可以讓阿銀愛惜生命留下來不要去拚命的人跟他在一起
結果最後出現了一個症狀比還他嚴重的(尖叫
馬鈴薯奶油濃湯: 我記得高杉死前還要阿銀不准哭給他看的樣子?
而且再砍一次老師可能很痛苦但不代表改成砍朋友不痛苦ㄚ,你到底在說什麼啦高杉晉助
十年銀高同人女……恐ろしい
菇🍀忘れないでいよう: 對過去讓阿銀砍老師的事耿耿於懷 最後得出的解決方案是 沒關係你不用砍老師了砍我就好囉(??)到底是哪來的邏輯天才ㄚ
所以到3Z才變這麼電ㄇ
搜tag 路過
關於高杉的精神潔癖分析也太好看了!!!好還原⋯⋯
我彷彿終於窺見高杉內心的一角
有個問題讓我疑惑很久,很想知道馬鈴薯跟友人說怎麼想的,歪樓的話先說聲抱歉

就是高杉既然這麼在乎銀時,為什麼在將軍暗殺篇的時候還要砍他,或者說跟銀時互砍呢?
銀時那邊我的粗淺理解是他想阻止高杉(踏著屍體也要保護高杉晉助的ry ),但高杉明明並不恨銀時,而是恨害銀時弒師的自己,為什麼還是用殺死對方的攻擊力去跟銀時互砍呢
很想知道馬鈴薯(跟友人)是怎麼看他們的決鬥的!!
友那|低浮: ㄚ 她正在興致勃勃的小論文
需要一段時間請稍等(??
銀高系教授⋯⋯!
好她喬好ㄌ
我要來貼這個誇張的東西了 三小啦
主要的癥結點在於,高杉邏輯對不熟悉日式古典文化的人而言是種非常不直覺的走向
不光是高杉,在很多日式古典作品中,重視對方和愛惜對方性命並不完全掛勾,如果用「愛他自然會希望他五體滿足幸福快樂活著」的新潮思想去檢視,會一輩子無法理解高杉這個人到底在想什麼
在扭曲的大和民族裡,正因為重視一個人所以殺他幫他結束性命是非常常見的操作,如果以此開展話題的話要寫兩萬字所以我們先略過,先有「愛他不代表不能殺他」這個結論就好了
我們先從松陽的思想底下的村塾三人來看這個問題
松陽的思想在那個時代是很破天荒的武士觀,要說為什麼的話因為這個人他媽的根本不是武士,只是假裝自己是武士在招搖撞騙的江湖騙子(說真的為什麼這個人會自認是武士呢)。這個人沒有任何貴族背景,從他以前又被燒又被關又被抓去當刺客來看,他一直都是下層階級,沒有接受過貴族教育,再說奈洛是刺客組織,真要說的話生態還比較靠近忍者,所以他的思考模式跟高杉沒有在一條線上,但是年輕無知的小小高杉被松陽灌了兩碗心靈雞湯就傻傻跟人家跑了,他是個被給點情緒價值就誤入邪教的無知小羊羔(嘆氣
松陽的思想很打破當時的武士價值觀,然而空知英秋並沒有在作品中解釋松陽到底打破了什麼,因為對日本人而言這根本不是需要解釋的問題。然後阿銀這個底層庶民對松楊的異常不會有任何感覺,他的價值觀直接就是松陽的形狀,畢竟松陽是他養父,而且他其實也沒有長得有多正因為上課都在睡覺沒在聽
松陽真正的思想到底長什麼樣子,其實應該要看桂這個角色,桂才是繼承松陽思想的優等生,他真正被松陽的理念吸引,而兩邊教育都有好好學習的他成功取其精華,在維持保守美德的同時追求新穎與進步,桂是最優秀的桂,請大家為努力的桂同學鼓掌
剩下高杉就很糟糕了,這個人幾乎是松陽思想和傳統武家觀念的糟粕,因為他上課只聽一半剩下一半在欣賞松陽的盛世美顏。總之他同時擁有松陽的有點不切實際的理想主義跟傳統武家的榮譽感,(雖然他痛恨現今社會的迂腐而覺得世不容他,但很遺憾的他正是最離不開傳統武家窠臼的人)與此同時松陽為他心中的「武士應有的典範」樹立了高到幾乎沒人能抵達的標準,在他眼中其他武士都是枉讀詩書卻無法像松陽那樣高潔的垃圾(誇飾),(銀時的靈魂是未整形自然美所以論外
說了這麼多,我要表達的是,高杉這個人雖然接受了松陽的教育,但他由於上課走神一半,思想沒有洗乾淨,他還是個價值觀非常非常陳舊的人,而且是認真、死腦筋,相信世上理應有真正的道德然後進而對世間腐敗感到失望的人。
回到一開始的問題,為什麼高杉這麼重視銀時,還能抱著殺心攻擊銀時?
簡單來說……這兩件事在高杉心中並不矛盾,不如說這是他重視的結果
我知道聽起來很莫名其妙,所以我們得先來看看這個「重視」,也就是對這個融合新舊思想糟粕的高杉晉助同學而言,銀時在殺老師保同窗事件後,到底是什麼存在
顯而易見的,高杉對自己引以為恥,正因為他是傳統武家出身,榮恥比命重要太多了,要他受辱不如要他的命(不愧是全江戶第一烈婦,被現實強(消音)也寧死不屈(
傳統武士如果受辱就會切腹,以死明志,證明自己比起性命更重視榮譽,高杉也是這樣的人
但他不這麼做,應該說他不允許自己這麼做,我個人認為原因有二
第一是,如果死了雪恥,就等於他找回自己的榮譽得到解脫,他還不允許自己找回榮譽,必須苟且忍辱偷生,活著忍受恥辱以自罰
第二是,這條命是犧牲老師換來的,他沒辦法自己捨棄(所以得靠銀時殺了他
整個銀魂開頭到將軍暗殺篇,高杉都在為自己心中的恥辱戰鬥,為了雪苟活之恥,必須向這個世界復仇,基本上就算他沒被背刺,成功倒幕後他自己八成也會切腹啦哈哈
再細說他恥辱的內涵,一是犧牲老師苟活之恥,二是讓銀時殺老師之恥,看起來是同一件事,但有細微的差異
讓銀時殺老師之恥,這個可恥的對象(他所謂的仇人)顯然是弱到被抓為人質,讓銀時不得不做出選擇的高杉自己
但犧牲老師苟活之恥,這個對象就很複雜了,恨自己是肯定的,但他同時也恨銀時
不是恨銀時殺老師,而是恨銀時無視他犧牲自己性命的意願,讓他非自願地背負活下來的恥辱
就這個層面上,銀時的確是他的仇人,需要除之以雪恥的對象
然後,與此同時,銀時身上理應也背負著弒師的恥辱,而這個應該雪恥的對象(仇人),就是弱到被抓住,逼銀時必須拿刀砍老師的高杉(但桂完全不在他這套敘事裡,這人是怎樣啊XD)
所以對高杉來說,他自己也是銀時的仇人。這部分完全就是高杉的一廂情願,擅自替銀時感到恥辱又擅自找了這份恥辱的出口,就……他就是這樣,每次都在擅自揣度銀時的想法然後每次都偏掉,到TF都改不了
他認為銀時也是同樣,不能切腹自盡,忍辱偷生,那有恥就得雪,有仇就要尋,而雪恥和復仇的對象就是彼此
高杉認為他是銀時該雪恥的對象、復仇的對象,而他同樣把銀時當成雪恥與復仇的對象,跟他其實沒說出口的,自罰的對象
高杉一直在自罰,對他來說活著是種懲罰
這個自罰我認為正是他可以,他會對銀時揮刀的理由,他在銀時身上投射太多自己,甚至可說他根本沒把銀時當成外人(有夠枉顧人權),對他而言,銀時就是另外一個自己,他要對自己雪恥,對自己復仇,所以砍銀時,砍銀時就等於砍自己,唯一不同的是,砍銀時比自殘自盡更痛苦,因為高杉更重視銀時,砍銀時是比砍自己更高級的自我懲罰
對的,重視銀時所以砍銀時的奇妙行為就出現了
傷害銀時最終是高杉懲罰自己的手段,因為傷害銀時是他最大的痛苦,然後他也理所當然覺得銀時有同樣想法(如同銀時是另外一個高杉,高杉也是另一個銀時),銀時理應也想要同樣透過高杉對銀時自己復仇(但銀時並沒有這樣想,這完全是高杉的一廂情願),所以他們必須互相廝殺,一起懲罰自我,為彼此的榮恥而死,對高杉來說邏輯就......卡成這樣了
而我個人的解讀呢……呃......兩個人為了彼此的榮恥殺了對方,幾乎等同一種互相自殺的殉情(心中)行為,所以我認為就象徵意義而言,高杉近乎等於打算在那邊跟銀時殉情(關掉你的銀高濾鏡
因為愛珍惜對方生命,那是愛他人的方法
但對高杉來說,銀時不是他人,甚至不是親人,就是自己,他不會說愛銀時因為他認為自己沒什麼值得愛的,但從高杉可以透過傷害銀時來傷害他自己這個事實,代表對他而言銀時是比自己更重要的存在
這就是扭曲的大和民族,扭曲的傳統武家
聽起來很複雜吼我簡單總結一下
因為你就是我我就是你,你的就是我的我的就是你的,我們共榮共恥同生共死,現在我們要找回我們的尊嚴復我們的仇了所以咱們死一起吧
世人基本上稱這種關係叫夫妻啦
題外話:高杉是知道如何正確愛別人的,看他在兩年後的表現可以見得,他已經好好把銀時當成他人,知道銀時有自己的生活自己的未來,關心銀時自身的事,換句話說這時候的他把銀時視為自己以外的個體而非另一個自己,更精簡的說在高杉心中他們這個時候已經離婚了
但銀時不這麼覺得,銀時覺得他們離婚十數年好不容易講開了婚也結回來了,所以TF拚命打直球調情結果遲鈍系女角高杉就是不接球,還擅自覺得我們婚都離了那可以不用同生共死囉(自己去死)害銀時早年喪偶痛苦得要命
一個將軍暗殺篇,離婚再婚各自表述,好扯
以上,同人女好瘋ㄛ
我「你怎麼可以說自推是糟粕」
友「我連他糟粕的部分跟屁股毛都一起愛」
蛤 我好害怕
銀魂人會把糟粕和屁股毛一起愛的部份
看完有點懂為什麼我跟朋友聊天會直接跳結論高杉愛到卡慘死,但中間那段糾結的部份怎麼解釋都有點不對的原因
您朋友是銀高系教授
太猛了您友人
我對日式古典文化沒什麼研究,像死神篇把人物行動邏輯明說的話我還看得懂,但像高杉幾乎只有用外在行動去塑造他,我就很難體會他心情了
超級謝謝友人為我解惑,我一邊看一邊佩服一邊大爆笑
難怪我在高杉身上覺得有股死認真感但又不知道怎麼理解⋯⋯因為跟優等生的認真感不一樣,他的認真感比較像武士對榮譽(美學?)的追求
看桂跟高杉從松陽那邊學到的東西一對比就會發現
桂明明從松陽那邊學到自由,但高杉反而強化了他心中的精神潔癖,完全不自由啊啊!!
好同意高杉剛好取到松陽跟傳統武家的糟粕

銀時是自然美←
照上面的邏輯看的話,高杉會欣賞(?)銀時很神奇欸,因為,銀時跟高杉追求的榮譽感根本走在不同的道路上啊,銀時根本沒什麼高潔感吧,為什麼高杉還會把自己跟銀時重疊,覺得銀時是另一個自己呢(更新:等等,該不會是因為銀時是他追求一輩子的男性所以理所當然在他理想的延長線上吧

不行了糟粕跟屁股毛一起愛我笑到快死掉 快住手
銀跟高經過暗殺篇一個覺得離婚一個覺得復婚,我起笑,他們思考根本沒有在同一條線上面啊⋯⋯!!

高會擅自用自己的邏輯套到銀時身上,導致TF銀時在那邊深情告白的時候,他才「?怎麼銀時想的跟我想的好像不太一樣」

同人女角度看完整串的心得:高是烈婦,最完美的黑短直大和撫子(不
挽救睡眠品質❄浮雲飄飄: 說實話我也大概只聽懂一半 我本人是現代文學派ㄉ
友那|低浮: 我自己認為正相反(??)
因為阿銀不懂什麼外在名聲或榮恥(他就庶民)他保護別人不是為了榮譽或義務 而是他本來就想這麼做
所以說阿銀珍貴之處在不矯飾不做作的純天然
跟被禮教後天矯正過(不要荀子)的俗人 當然是純天然的更難得ㄚ
但確實用高潔形容阿銀總給人一種怪怪的感覺
3Z有演給我們看ㄚ 阿銀去擺爛又不是阿銀的錯 都是這個破爛世界害他身心疲憊必須擺爛 世界毀滅吧
盲目過激亞洲家長單推粉(越來越長
唉高杉是大和撫子
幫銀時感到恥辱是不是高杉替銀時著想的方式啊
他就是太用力跟阿銀做換位思考才會在(世界逼)阿銀擺爛的時候想毀滅世界

銀蠻與世推移的,但高杉不是,導致高杉用他的方式替銀時著想 aka把自己價值觀套到銀時身上 的時候,會變成過激亞洲家長單推粉「你們怎麼可以把銀時壓成這樣我要毀滅這個爛掉的世界」

但因為他是同理阿銀才有這個想法,所以在阿銀跟他說我沒被逼沒怨恨想要跟你一起在這個世界活下去 的時候,瞬間毛又全部都好ㄌ
友那|低浮: 他就又過激又一廂情願ㄚ 我甚至覺得這是一種心靈跟蹤狂吧
他從頭到尾都很擅自ㄚ 擅自覺得阿銀要找他復仇 TF擅自幫阿銀打算跟萬事屋美好的未來(一直趕人家走)然後現在3Z又在擅自幫阿銀委屈
我「這樣是不是很有監禁潛力ㄚ 我來給你一個適合生存的環境(ry)」
友「沒有吧他就想看銀時在外面自由飛 他是激進的野生動物保育協會」
看到有人發養猛禽的照片會去底下留言灌爆人家
激進的野生動物保育協會

而且必須說,就算是前期,高杉只有在戰局牽扯到銀時的時候會和對方起衝突,平常不會主動針對銀時或銀時身邊的人。攘夷同學會是武市和又子的主意,沒記錯的話見過銀時的萬齊根本沒參與。
結論是只要不擾亂倒幕計畫,高杉基本上還是會尊重銀時的人權和交友權
工作疲憊難以寫文QAQ: 哇我漏訊息TT
他是野生動物保育協會所以交友生活隨便阿銀 只是命跟靈魂他說了算(?
其實我覺得萬齊這個角色滿奇妙的 有時候感覺他彷彿有真的看穿高杉這個人(??)他好像隱約知道高杉說朋友礙事就殺掉只是在豪洨
而且高杉中盤都一副誰敢先對阿銀動手我跟誰翻臉的態度 馬ㄉ全反派界都知道你有喜歡
看到有人說
烙陽那邊 大家把阿銀託付給新八的時候 桂跟辰馬都是「我們的朋友拜託你了喔」
只有高杉在那邊「那個是我的你小心不要摔到欸(超譯)」
為什麼在跟十幾歲小弟弟匂わせㄚ有沒有大人樣
這兩天討論3Z
我「你覺得3z動畫為什麼不太好看啊」
友「因為小說作者沒有憂鬱症吧」
瘋掉 好懂
小說感覺是朋友很多的人寫出來的(?????
小時候看銀魂沒感覺
長大讀中文系覺得天啊猩猩有沒有在好好諮商(大概沒有
馬鈴薯奶油濃湯: 感覺在將軍暗殺篇銀時能用講的(還有打的)就能讓高杉釋懷也有一部分是因為,阿銀算是帶高杉跟桂入門的大師兄啊⋯⋯所以阿銀說高還是松下的弟子他就沒有被破門⋯⋯
對於高杉而言松陽老師是他心目中武士魂的理想型態的話可能松陽死後只有銀能算是松陽的代言人了⋯⋯
這樣想的話當年讓銀殺死松陽,對於高杉而言就是自己的憧憬因為其信念,而被逼將自己的另一個憧憬殺死⋯⋯
怪不得會想要毀滅世界呢(。
趙褆: 確實在松陽去世後 松下一派於情於理都是給阿銀繼承(畢竟是養子) 雖然也只有三個人
所以有沒有破門現在的確是阿銀說了算 尤其對高杉這個傳統仔來說阿銀的承認應該是很有意義的
而且兩位在那邊「救老師」、「不要死」的時候桂根本不在現場,因為沒有立約自動被排除了違誓風險——
工作疲憊難以寫文QAQ: 原來從這個時候就開始不帶桂一起玩的嗎wwwww
工作疲憊難以寫文QAQ: 對我來說桂的立場跟思考模式才是只能全程靠猜 他幾乎不太講心裡話
但我想高杉應該有理解桂其實志在救國這件事 所以沒把他拉進這個糾葛小圈圈只是賭爛桂感覺快妥協(轉穩健派
馬鈴薯奶油濃湯: 我也這麼覺得
感覺對於銀時高杉而言桂就是負責繼承老師志向
他們倆就是專心救老師(遠目
趙褆:
我自己覺得桂是把松陽的思想當精神標竿 但個人感情沒有另外兩個暈死的重
畢竟實際拯救他的孤獨的是阿銀高杉 我自己覺得他在救老師的時候有一半是支持這兩個人的心態(??
然後我覺得這兩個人是理解這一點的 所以對桂比較寬容 但這兩個人會質疑彼此心態不夠端正還互相開除插手的資格
唉桂好好(其實是桂推
前兩天又回去重看烙陽真的好暈
桂為什麼可以這麼好 發瘋
馬鈴薯奶油濃湯: 必須說真的很喜歡桂脫掉和服變身肌肉大猩猩打架那段🙏
趙褆: 超級......色........
日本TF地上波放送我的時間軸又變得好……痛……苦……
太太們快住手好嗎是時候生產一些可愛的龍脈杉壓壓驚了
延遲太久了但桂脫衣服好好看
工作疲憊難以寫文QAQ: 延遲二十年我都可以廚 桂脫衣服超好看
怎麼可以這麼細底下又有肌肉
吃什麼長大
有沒有人算一下高跟桂的BMIㄚ到底誰比較細 好像是桂(??
但有些雜誌封面圖高的手腕真的是細的很扯
印象中有看人算
我記得高跟銀一樣,還有桂是joy4裡面最低的
友那|低浮: ????真的假的高跟銀一樣?????
蛤 那高的肌肉密度發生什麼事?
阿銀的手臂感覺可以徒手勒死兩隻雞欸(什麼說法
馬鈴薯奶油濃湯: 徒手勒兩隻雞
對啊??我也覺得高應該稍微細一點(參照兩人打自走砲的那張),可能他比較矮所以肌肉量比較少就可以達到銀時的BMI嗎⋯⋯
(不排除我記錯的可能
友那|低浮: 我看了一下感覺是阿銀體重設定失誤 他那個肌肉不可能才65吧
也可能是猩猩後期越畫越壯
馬鈴薯奶油濃湯: 早期的畫風真的比較細
後期可能養萬事屋順便把自己養胖了🤣
高速掃了一遍小說銀八萬事部篇(蹭人家的電子書
雖然還是沒有很好看(??)但感覺搞笑能力稍微成長一點了 就一點
有一些對話稍微比較有趣 應該是原作完結後比較抓到高杉搞笑的氣ㄌ
但我覺得還是有一點太電ㄌ
小說也開始出現明顯的裡面好像是原裝貨的meta對話ㄌ 我總覺得在回歸篇以前沒那麼多(?
隨便列一下重點(??
原本只是被抓去一個月愛校服務(我要堅持這個翻譯) 結果大人們除了拔草之外不知道讓他們幹嘛 國軍弟兄
愛校服務部這個概念是高自己提ㄉ(銀八:所以是學園救援團高杉版)
然後萬事部這個部名也是高杉自己取的
小說後半這麼多原裝貨發言導致這個舉動十分其心可議 你什麼意思ㄚ
銀八小說的高都滿のりのり但萬事部感覺更のりのり
你好像玩得很開心齁
信女跟異三郎變成3z學生ㄌ 學生名簿壯大中
大師兄成為新高中的的新反派
原本我以為那虛應該要去大師兄那邊ㄅ
結果林間學校篇有老師跟虛ㄌ 3z萬年留級生
我難道要為了理解發生什麼事去看林間學校嗎
唉結果還是會被銀八ㄉ小心萬事屋阿銀出差發言帥到
我真的是好好打發的同人女欸
萬事部是高杉自己取的ㄛ???
.............高杉你真的.......有喜歡欸.........
菇🍀忘れないでいよう: 我原本以為是被硬塞的結果是他自己創ㄉ……怎麼會這樣……
結尾還給我在屋頂上調情
我現在需要動畫第二季ㄌ 快給我萬事部篇
發生什麼事ㄌ怎麼突然好多人按我的廚噗愛心(?
可能被轉傳推薦了?((猜
工作疲憊難以寫文QAQ: 救命 好
我應該不會因為在上面一直說高是盲目過激單推亞洲家長(又講一次)起火燃燒ㄅ
前陣子銀高tag是不是事情有點多(?
銀高tag怎麼了嗎?
菇🍀忘れないでいよう: 好像有引戰仔還釣魚仔 我不太清楚
大大高杉翻譯機!
日本文化那段太強了,完全三島由紀夫味,部份日本人思維真的很清奇xd
花花豆: 有傳教士喜歡三島由紀夫
我自己沒有很懂三島 我喜歡夢野久作(沒人問你
說實話好像大多日本讀者都不會覺得高杉到底在衝三小我是一刷的時候難以理解ㄉ外國人
所以果然是文化差異ㄇ
我自己會覺得猩猩筆下角色目的和手段對不起來的案例滿多ㄉ
我也是欸
雖然篇章中後段會解釋動機,但我即使看過,蠻多時候還是不知道這個人為什麼這樣做,應該說很難理解他們的邏輯怎麼運作的(沒辦法靠換位思考理解
友那|低浮: 我覺得滿多反派都有這個情況 解釋了動機之後我還是覺得蛤你解釋了什麼 你幹這些ㄐㄅ事跟你的動機有關嗎像是那個每天說想死求生慾望又很高的虛
但我最後會放棄腦袋 只看男人的臉就好
唉男人好帥
我怎麼還在刷P站ㄚ什麼時候才要爬起來
馬鈴薯奶油濃湯: 應該不會ㄅ
剛剛確認,是有骨灰級銀高太太點名才誕生流量,所以不會有什麼壞事的(?)
真心不知道之前偷偷說那位是雷人粉還是反串,總之超級糟糕。河道友還不幸被誤認差點被燒
發現這噗浮上來偷偷過來對銀高系教授跟噗主告白,好喜歡剖析高杉心境的小論文
工作疲憊難以寫文QAQ: 天啊真是誠惶誠恐 我只是在這邊發廚跟聊天
我在想這個CP在台灣有紅到需要反串嗎 沒什麼值得眼紅的地方ㄅ討論的人又沒多少
紅衣|🍓🦋: 哇您好~~謝謝您的喜歡
關於上面那坨玩意兒我只能說他思想史報告都沒這麼認真
真的很感謝這噗有助於我在看原作時進行一個閱讀理解,盲目過激單推亞洲家長高杉有萌 我最早以前只看到紅櫻篇的時候覺得高杉對阿銀好像有種恨鐵不成鋼的心態,看完全篇發現沒辦法單純一句話概括,精神潔癖真的好瘋有喜歡
紅衣|🍓🦋: 擅自幫人家打算美好未來真的好亞洲家長 真的覺得高不可以對他給阿銀造成的傷害一無所知就走欸給我起來(敲
我覺得他在祭典那邊跑去看一下阿銀是不是軟爛了 然後被兇一下就心滿意足回去很可愛 性癖好奇怪喔高(稱讚
順帶一提我覺得阿銀這個自虐中央空調只有在高杉的話題上超自我中心也很可愛
心滿意足的亞洲家長可愛捏www 感覺他是在確保阿銀仍然保有能夠讓他追逐的凶性,所以3Z看到不能動用蠻力(?)的銀八才會覺得失落(擅自認為)
阿銀的部分就是那個…雙方對彼此的認知都不容他人動搖,就算是對方本人也不可以,我的人只能我欺負,別人要動他先踏過我屍體
題外話,我覺得阿銀第一次看到高杉臉頰傷口癒合那段莫名很瑟,但一想到他們此時打砲可能會被虛看光光就不知該如何是好(無謂的煩惱
紅衣|🍓🦋: 我自己的解讀是感覺銀八在一個不上不下的環境得過且過讓他不太爽(?)而且看起來是因為大人的因素被迫做不想做的事 所以在擺爛
世界委屈誰都可以就是不能委屈阿銀(又亞洲家長
兩年後那個謎之距離感真的很扯 果然在船上打ㄆ了嗎
虛就是看到一堆不該看的才買股票買到斷頭 跟官方解釋違的銀高同人男
想到這麼多直球高杉接不到但虛彷彿都有聽懂就覺得很可愛欸 好想看他對白癡情侶翻白眼ㄛ
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