確かに量産型ロボVS物量モンスターって作品はあんまりないし…

ザクって光線級の集中砲火に耐えられる？

一応BETA技術を応用したナマモノ戦術機が作られる→それをBETAにパクられるってあるらしいから対BETA相手でも戦術機バトルできるかもな

ビーム前提って言っても元祖ザクはそこまで熱耐性あるわけでもなし

重の方なら抜けるんじゃない？
それより単純にMSって馬力高いから集られても無理矢理道をこじ開けられる方が強そうザクは

>>41

シャアが腰に下げてるのはレーザー小銃なんだっけ？

宇宙世紀のレーザー兵器か

コロニーレーザーとか>>41とか>>35みたいな形でちょいちょい出てくるけど、

大抵の兵装がビームか実弾なので正直どれくらい発展してるのかどういうメリットデメリットがあるのかはよくわからん

純粋に人類殺しにかかってくるタイプの物量モンスターは最近だと居ないんかな？　ELSは行き違いだし、BETAも一応あれ資源採掘目的の作業機みたいなものって聞いたが……

>>43

戦術機の耐熱対弾複合装甲にジュラルミンが使われてるってのは聞いたことがないな

どこで出た情報なんです？

>>17>>30

中の人が最近回答してた

・光線級でザクの装甲は破壊可能

・それでも初期ハイブであればザクでも攻略はかなり順調

・しかし、BETAは物量と脅威対応力があるんでやばい

　ファーストコンタクトが木星火星だった場合、

　またメガ粒子砲使ってハイブ攻略失敗した場合、

　変異種が産まれて初期アドバンテージが無くなってしまう

・ビームライフルなどでも、エネルギーや装弾数がある以上、物量が最大の脅威になる

>>48

ソースとかないかな？ぜひ見てみたい

>>49

2026年3月くらいのtwitterアカウント発言やね

延々と盾にBETA付ければ良い問題が明確に否定された

→BETAのアホじゃないんで合理的判断で攻撃対象になる

光線級のレーザーは熱量・衝撃・装甲表面で発生するプラズマも脅威

鏡面装甲で無力化できる(種死)というトンデモ理論があったがどうにも

宇宙世紀でビーム対策されてるから効かない、

ザクでハイブ攻略できるソース無し話にも終止符を打ってほしい

→(比較の意味はなく　あくまで個人個人の夢の対決で楽しめばいい)

(原作者なだけで版元の変わっての公式見解ではなく、あくまでもロボ好きとしての見解)

という前置きの後に語ってる

そもそも対応能力大したことないしやってゲー目標な時点で底が見えてるからどれだけ誇示されてもホントかってなる

>>52

まあミノ粉よりヤバそうなG元素使えるし明らかにスーパー寄りなスサノオもあ号にはバリアぶち抜かれてたし割となんとかなるんちゃう？

多分そこにリソース割いたら地球から取れる資源<対策に使う資源で逆転しそうやけど

ゲーちゃんがギリギリのラインなんやろうなあ

>>45

さかのぼれば結構いるな

BLUE GENDER　BLUE

真ゲッターロボ世界最後の日　インベーダー

サクラ大戦　降魔

神魂合体ゴーダンナー　擬態獣

トップをねらえ～トップをねらえ２　宇宙怪獣ー重力変動源

ゲッターロボ アーク　アンドロメダ流国(虫)

まあビームライフルはあんまり装弾数多くなかったはずなんでBETAと戦うには向かないやろね

>>54

まあ割と未知との遭遇は人類とは全然違う価値観ってのがSFファンやりたがるからね

>>55

初期のガンダムのライフルはしょっちゅう弾切れしてた気がする

>>12

高出力レーザーの他にもダイヤモンドより硬い物理攻撃、金属を溶かす溶解液、

これが数千体単位で襲ってくるとか厄介だからなぁ

マジンガーZやゲッターロボが比較にされる事も多いけど、

昭和アニメでは危機的状況や破損率酷いのでまず無理だと思う

>>48

設定の宗旨変えか？

作中装甲ですらある程度防げるものが宇宙世紀の装甲で防げない合理的理由こそ無くね？

まぁ初動ミスればだいたいどんな文明でもめんどい

Twitter探してるけど出てこないな…

宇宙世紀なら着陸ユニット撃ち落とすのは楽勝だし、もしハイヴが作られてもさっさと攻略しちゃえばそんな大きな問題にはならないでしょう
ジオン残党がこっそり地上に持ち込んで繁殖させたりしそうだけど

>>59

戦術機の装甲である程度耐えられるっていうのは照射に数秒間耐えられますっていう程度の意味なので、光線級が戦術機より強力な装甲でも破壊できますってのは別に矛盾してはいない

まあ>>51の最後見ると与太話だからあんまり真面目に考えるようなことでもないんだろうけど

>>59

宇宙世紀の装甲といったって無敵じゃないしなぁ

むしろルナチタニウム合金(ガンダリウム合金)ですら、ザクのヒートホークで切断できるくらいだし

なんなら物理格闘戦ですら普通に破壊されるからね

文明が進んでるのはアドバンテージだけど、文明が進んだからと言って旧技術が一切無効になるわけじゃない

>>66

とはいえ落ちた場所が場所なので素直に支援を求めてたとしても短期間で大軍を派遣するのは難しいという面もある

>>68

その画像だと切られてるように見えるんだが

BETAさん達は土木作業しに来てるだけだから……
なんか変な資源が跳ね回って邪魔なだけだから……

自国に核みたいな対応を初手でやれるかというのもあるから初動の拙さはそこまで非難されるべきでもないとは思う

めっちゃ国境線付近やん

>>51

ゲームとかアニメで見た限りレーザー級の攻撃がそんな強力に見えないんだけど、さんざんバカにされたからムカついて設定変えたのかな？って思っちゃうよね

>>55

ビームライフルの弾数問題なんBETAの特徴調べたらそれ用に調整したりにするんじゃね

>>76

というか実弾兵器中心で戦うことになりそう

>>79

その辺は戦術機と同じようにもっと小口径の火器を使えば何とかなると思う、

>>78

いらんいらん

普通に艦載メガ粒子砲ブッパで良い

そもそもモビルスーツ要らんからな

>>81

これくらいの威力があるならそれで済むんだけどねえ

正直ツイート直貼りしない時点で妄想で言ってないか疑惑が付きまとうんだが
書籍ならともかくネット上に配信した情報なら公開しても何も問題ないはずでは

>>86

一瞬一撃とまではいかんが、直撃すれば普通に戦艦装甲を蒸発させるくらいの力を持ってる

というよりマブラヴは月基地開発レベルの文明力だし、

最終決戦時に「衛星軌道上から突入する宇宙艦艇＋降下部隊のピンポイント撃ち落し」やってるからね

超重光線級なんて最大出力であれば軌道衛星上の装甲戦艦数十隻を蒸発させた

>>90

敵戦力として弱くもなく強くもなく、過度な特殊能力もないので比較しやすい側面はあると思う

これがガオガイガーゾンダーやトップ宇宙怪獣なら比較もできずにハイ敗北終了となるので

実際にBETA自体も「恒星間航行文明の工作機械が侵略してきている」という設定で、

かつBETA特性やG元素兵器なども出てくるから勝てはせずとも考察張り合いにはなるという微妙なライン

まあサブカルオタク大好きの最強論比較と似たようなもん

少々悲しいのはマブラヴの知名度がないので比較解像度が低いところ

レッドアイズって漫画のように軌道上レーザーのせいで一定高度飛べなくなった影響みたいに
戦術機が発展してドンパチ（BETA抜き）とかあったら面白そう

>>92

BETAがひと段落したらまた人類同士で内戦やったらしいからな

詳細は明かされてないがBETA生体部品の戦術機の登場(BETA側の新種の説もある)

その後も戦術機は発展し続けて第七世代においては10年間無補給稼動、

荷電粒子砲、重光線級のレーザーを15分以上耐えるバリアが標準装備

第八世代では宇宙空間での完全循環型生命維持装置や短距離空間跳躍、

理論上は単機での惑星間航行まで可能になってる

>>93

ダイヤモンド以上硬度の正面装甲です、通常兵器の砲直撃をほぼ防ぎます、しかも再生します

これが時速100km以上で集団で横並びに突進してきます、直撃すれば戦術機もバラバラに分解します

うーんこの

>>97

よく言われる戦術機の120mmで抜けるも当たりどころが良ければ、即死するかは知らんって感じなんだよね

紫の紋紋が再生跡らしいから艦砲とか生き残ってピンピンしてる奴ら普通にいるんだよね

突撃級を避けようとジャンプしてレーザーでやられるのがあるあるネタすぎて出てくるとちょっと楽しみになる

戦術機のメイン武器はどっちかって言うと36mmの方で、120mmはそれで倒せない重光線級、要塞級、突撃級（正面）用の火器って感じですね
後者2つに対してはそれでも火力不足気味だけど

>>99

ここで長刀がスーっと効いてくるんです

実際要塞級チマチマ関節に弾打ち込むくらいなら首か関節をスパッと切り取った方がいいんだよね

それをできるヤツなら

昔は過大評価してイデやガンバスターに勝てるとかあったな

>>101

G元素の性質は反物質や縮退炉に近いので、

BETA側が悪用すればガンバスターに勝てちゃう可能性も０ではなかったり

第八世代戦術機は下手すればシズラーシリーズより高性能だしな

(比較距離はともかく単体での空間跳躍ができるのは後年のグレートガンバスターから)

>>104

絶滅危惧種なみにレアだけどな

>>108

広域ビーム弾幕粒子拡散種やIフィールド展開種みたいのが出るんじゃね？

特に前者はメガ粒子はもちろんビームライフル・ビームサーベルも機能不全になるから割と詰む

ニュートロンジャマ―のようなMS動力部を停止させる方向に行くかもしれないし、

なんならミノフスキー粒子そのものを中和・阻害する特殊なエネルギー波を出せるかもしれない

ガンダム世界はビーム兵器はもちろん、核融合炉もミノフスキー粒子で維持してるので文明が詰む

>>95のツイート見るとメガ粒子砲に耐えるとは書いてないんで可能性としてはいろいろ考えられるんじゃない

密集突撃やめます、小型種比率増やします、地下侵攻多用します、ってだけでも本編と同様の戦術（？）を取った場合に比べればメガ粒子砲の優位性はかなり減じられるだろうし

収束率下げたメガ粒子砲で範囲攻撃するとかである程度は補えるだろうけど

それに変異種も考慮すればさらに可能性は広がる

戦術機級（？）の存在を考えると飛行可能なBETAを作れる可能性もあるし

なんにせよ現実の歴史や工学と強く紐づいた話ならともかく、そうでない設定については基本的に原作サイドができるって言ってるならできるんだろうくらいにとらえておいた方がいいのでは

ガンダム側から否定されたりしたなら話は変わってくるけど

>>111

>>95のツイートで

＞マブラヴ世界の第三世代機と比較すれば、モビルスーツはファンタジーレベルの超兵器です

とは言ってる

現実にちょっと盛った程度の科学技術レベルで対抗出来るランクなのがBETAだからな
ガチSF作品からすると論外な戦闘力しかない

>>113

これ原作サイドの意見じゃないって本人が前置きしてるのに無視するのやめない？

>>116

おかしな点かは分からないけどあの世界の日本って大政奉還したけど未だに将軍がいる世界なんだよな

この時点で普通の歴史とは異なる歩みを進んでる訳だしもしかして日本の中にBETAとは別の世界線を読める上位存在がいて歴史や人を狂わせてる可能性とかあるんじゃないかと寝ぼけた頭で考えてみた

>>110

核兵器が脅威じゃないからじゃない？脅威で無ければ対処はしないよ

実際に核兵器使われてもBETAが圧倒的優勢だしな

飛翔体や航空兵器が無力化されてるから核ミサイル系統は実質封じられてるし

>>113

そのツイートより遥か前からの話

引用元が語ってるけど光線級で装甲は破壊できない、ザクでハイブ攻略は余裕、

これは公式発言だ！というのがネットで出回ってた

しかしそのソースが提示された事は一度もないんよね

一応人類が内ゲバせずに対処すりゃBETAは普通に撃退可能（エクストラ）でアンリミやオルタの方がダイス目下振れってのは公式だったか二次だったか思い出せない

本編は下ぶれ！BETAはザコ！という主張はタケルちゃんたちの頑張りが矮小化されるので好きではない

ここまでシドニアの騎士なし

BETAが雑魚なんじゃなくてまとまったときの人類はすごい（纏まることが出来るなら）という空気感

>>126

昔から結構、量産ロボVS物量モンスターは多かったよ

SF史に大きな影響を与えた宇宙の戦士(小説)は60年代だし、80年代にはアニメ化もされてるしね

他にもロボに限らず、SF世界VS物量モンスターは80～90年代の鉄板でもあった

日本で言えばナウシカだって物量モンスターだしな

ロボット乗って人間同士で戦うのはしりがガンダムだったような気もする

>>77

小松左京の「見知らぬ明日」がオマージュ元なんだっけ？

>>135

これを見てそのお答えはSFロボカテとしてはどうかと思う

>>135

えっ？本編でG元素兵器が開発されてるマブラヴで！？

BETA戦争があるから木星まで到達してなかっただけで、

反物質や縮退炉に相当するG元素兵器を国家実用化してるマブラヴで！？

石油燃料から太陽光発電による電気に頼ってる技術文明ベースが！？

GNドライヴ込みでも……というか、特殊な性質を除けばG元素技術と似たようなもんだぞ

マヴラヴの話しろよ

>>145

そこを「ふふっ」で終わらせられなかった時点でそなたの負けじゃ

>>145

そういうところがマブラヴ世界設定知らずに叩いてるねと冷笑されてる部分だぞ

＞臨界半透膜

原作者が語ってる通り、光学現象だけじゃなく接触熱や衝撃や装甲表面のプラズマ化も加わる

プラズマ接触を耐えるほどの性能はないし、(ヒートホークやビームサーベルと同じ現象)　

ここまで高出力だと鏡面装甲のような反射式でも無理

耐レーザー対策装甲なら劇中にも出てくるが、数秒～数十秒程度しか持たないのが現状

ガンダム類似ネタではフェイズシフト装甲が無敵！と言っても性質限度があるようなもん

＞都合良くメガ粒子砲に適応した変化

都合よくではなく、脅威と認定した存在に対して分析し進化するのがBETAという存在

最近の作品類似で言えば、呪術廻戦マコラ下位互換みたいなもん

「都合よくマコラが適応できるわけがない」ではなく「都合よく適応するのがマコラと言う存在」

脳みそだけなら外宇宙まで広がる超高度文明の一端だからね

宇宙世紀のレーザーは戦闘機や飛翔体を迎撃する程度の現実兵器に近い出力レーザーで進歩してないぽいからなぁ

>>154

反論すら理解できてないじゃん

やっぱりマブラヴsageアンチはマブラヴどころかガンダムすらニワカ

描写や考察上の反論がないあたり本当に無知なんだろうな

ガンダムSEEDのフェイズシフト装甲で物理ならどんな攻撃も無敵
ヤタノカガミがあればビーム攻撃は無敵
ガンバスターもアクエリオンも絶対勝てないとか2chロボスレで暴れてた奴を思い出した
ガンダムage厨はいつまでたっても全盛期なんやな

>>150>>156はレス>>145の前半が見えてないのか、見ないフリをしてるのか、それともマジで理解できてないのかどれなんだ

>>162

前半と後半は別だし、本題は「MSでBETAが倒せるか？」だぞ

木星！核ある！←だからMSでBETAは倒せる！光線級は効かない！とはならんだろ？

本格的に話が見えてないのかな……論説読むの苦手なタイプ？

量産型ロボVS物量モンスターのスレでなんでガンダムの話ししとるん？

>>161

うん……そういう発言が出てくる時点でマブラヴちゃんと見ていないんだなぁと

マブラヴでさえ普通に最初期で核兵器使えば殲滅できてたしな

>>161

初手で敵性外宇宙人だ！核弾頭鶴瓶落としで殲滅しろ！とは宇宙世紀でもならんやろ……

ここまでGの影忍なし

>>3

スレ画がSRPGなのでスレチになるかもしれんけど、絶望的な戦線を支える戦術機の衛士になって…的な感じでストーリーが始まる地球防衛軍ライクなマブラヴのFPS/TPSは正直かなりやってみたいんだよな。

>>164

ああ、本当に理解できてなかったタイプなのか……

相手側の世界観設定を無視して>>144のように自分側の考えや設定のみを押しつけ冷笑するのなら

同じように相手側からの考えや設定のみを押しつけ冷笑されても文句は言えないよな？って皮肉言われてるんだよ

本題？MSでBETAが倒せるか？少なくとも>>145はそんな趣旨でのレスじゃないよ

皮肉による一種の極論を大真面目に相手の意見だと思い込んだお前が勝手に吹き上がってただけだ

>>172

同人で開発止まった戦術機のゲームあったよな

あれ令和に誰か作り始めてくんないかな

>>173

＞相手側の世界観設定を無視して自分側の考えや設定のみを押しつけ冷笑するのなら

うんだからまさしく>>144で皮肉られてるでしょう？

それを素でやってるのがガンダム側なんだから皮肉自体が成立していない

一部の極論を大真面目というか、ガンダム側がいつもそんな感じだから馬鹿にされてるんやで

スレの１から見てみろよ

>>170

横だけど最初期であれば核兵器で十分に対処可能

ただし、落着直後でもハイブを完全破壊するには相当量必要らしい

カナダがオリジナルハイブの惨状を考慮して落着ハイブを戦術核による集中攻撃で破壊したが、

そのせいでカナダの国土半分が放射能汚染され人間が住めなくなった

オリジナルハイブは中国軍のゴタゴタもあって対応が遅れる

最初は通常軍備でも優勢で油断していたが、光線級により核ミサイル含む飛翔体や航空機が使用不可に

敗走を重ねた連合軍は核兵器による焦土作戦を実施、だが増殖と侵攻を全く抑えられなかった

以降、核兵器は「数減らしには有用、だが広範囲の土地が汚染される」という対処療法的な位置づけに

G元素を使ったG弾は非常に有用だが、これを使いすぎると別の滅亡フラグが立つ

厳密には宇宙世紀の核と現代視点の核は威力が違うのだけど、

マブラヴはむしろ核兵器(＋それに準じる大量破壊兵器)を割と使ってる戦況でこの状態

光線級でハイブへの効果距離に接近or投下できないのと、BETA増産率が高すぎて焼け石に水

>>178

ネタスレにマジレスはさすがに……

>>180

前後がちょっと違う

元々、ネットでは「MSは臨界半透膜だから光線級を無双できる」

「ザクだけでハイブ攻略可能」「ガンダム単機でハイブ攻略可能」などという真偽不明の論説があり、

「これはマブラヴ公式がした発言！BETAは絶対MSに勝てないの！」という謎マウントが流行ってた

ただし、明確なソースが提示された事は一度もない

そこで公式見解ではないと前置きしつつも、(そも公式発言のソースは？)

設定を考えていた原作者が否定したからマウントが崩れたという話

＞臨界半透膜の存在も設定も知らない

宇宙世紀やMSのレーザー対策技術については知っていて語ってるよ

元々が鏡面装甲(元ネタ種死)などのレーザー反射装甲などに対しての回答からの流れだし

そもそも臨界半透膜は一定出力以下のレーザーを反射する技術、問答無用の対レーザー無敵技術ではない

規定以上の高出力レーザーには軽減・無力、ガンオタならむしろなんで強硬に主張し続けるの？レベル

臨界半透膜や耐エネルギー兵器の劇中描写考察やBETA光線級による対策の比較考察するならともかく、

「臨界半透膜ならレーザーは無効！なぜなら臨界半透膜だからだ！」くらいの解像度しかない

そもマブラヴ主張側はガンダム技術を知ってるけど、

ガンダム側はマブラヴ世界設定ろくに知らないよね？比較検証もできないじゃんという

アルビオン「臨界半透膜で完全に防げるなら、
連装対空レーザーも連装対地レーザーも装備してないはずなんですが……」

＞※ガンダム界隈の光線級談義の詳細は存じませんが、あなたの書き込みを見る限り、先日の「光線は鏡面装甲ではじける」と同じ錯誤に基づいた議論にも思えます。

詳　細　は　存　じ　ま　せ　ん　が

>>183

光線級談義が知らないだけで、ガンダム技術を知らないと言ってるわけではないよ

むしろ光線級談義知らないなら尚更公式発言ソースはどこに？という話でもあるんだが

完全にガンダムファンのソースなし妄想なの

そういや量産型百式改にもパルスレーザーついてたな
というかコロニーレーザーなんてまんま高出力レーザー兵器だし

>>186

年単位どころか落着から数十時間で戦えるようになります　フェイズ1

数週間～数か月で既存軍攻略部隊ともやり合える状態に　　フェイズ2

光線級ありきで半年もすれば連合軍でも対処不可で敗走　　だいたいフェイズ3以降～

ここら辺から核兵器の焦土作戦が間引き程度にしかならない

フェイズ4以降になると地下を掘り進んでBETAがどこからでも現れる状況に

１年以降にもなれば大国や連合軍が全勢力をぶつけて勝てるか勝てないか

オリジナルハイブ落着(4月)から中国～中ソ連合敗走・焦土作戦まで1年かかってないです

>>187

宇宙艦隊持ってる様な文明だと外宇宙からの物体が母星近傍を通りそうって時点で調査ミッション組むよね

そして光学観測の結果人工物の可能性があるとなったらお祭り騒ぎになると思う

まさか2026年にもなってこんなコテコテの絶滅危惧種が現れるとはなぁ

ここまで論破されて反論がない件
絶滅危惧種は単なる悔し紛れにしかならんよw

>>190

現実レベルの装甲版じゃないぞ

鉄よりも硬度が固い特殊素材と特殊樹脂によるSFレベルの複合装甲

耐熱性も高いし、対衝撃、対レーザーコーティングの装甲材もある

戦術機だけではなく戦艦などにも施されている

ある程度防護どころか、これらですら容易に貫通・蒸発されてるしな

だから対レーザー拡散弾幕、後期であればバリアが必要になっている

それでもBETAは境界戦機の軍隊やメカより強いから誇れ

射程はわかっても具体的な威力が分からねえからいくらでも解釈できんだよな
もうちょい分かりやすく公平な標的(小惑星とか)に撃ったらどうなるのかみたいな設定は無いもんなのか

はい論破wとか今日びキッズでも言わんぞ……

いい加減本編も先に進めよとしか…

ぼんやりと何が起きるかが書かれてるだけで
作品として出されてはいないんだったか
似たような事は型月(鋼の大地)でも起きてるが
あっちは現在進行形で作品展開してて手が回らないだけだってハッキリしてるからなぁ…

いつまでも重力に縛られた作品