木製マスドライバー活用して月に逃げた

階段登るごとに復活ボスが出てくる奴

おとなしく国を譲る代わりに大神殿を建てるとか世界の神話で似たような話無いよね？

国譲りはそういうことだからな

キングギドラがいる

タケミナカタはホモゲーで人気

出雲大社の神座は正面(南)でなく西を向く

現代でも観光客集める裏日本の勝ち組だが

>現代でも観光客集める裏日本の勝ち組だが
鳥取砂丘「うふふふ...」

>おとなしく国を譲る代わりに大神殿を建てるとか世界の神話で似たような話無いよね？
行政権譲る代わりに宗教祭祀は維持するって話なんで
戦後の天皇が象徴化して宮中の儀礼と賓客の接待や民衆の慰撫に集中したのに近いのかもしれない

そこらへんも神武と血統切れてると思う

>地面を掘ったら伝承通り三本束ねた巨大柱が出土するのいいよね
千年以上腐らなかったってコト？

八千矛王「忘れんからな」

>鳥取砂丘「うふふふ...」
鬼太郎「変な声が聞こえて来ますよ父さん」

>現代でも観光客集める裏日本の勝ち組だが
大正時代よりも人口が減ってる県ですけど勝ち組ですね

国譲りは降伏だろうか？和睦だろうか？
4回手を叩く系の神社は基本的に権力者が殺されて封じ込められてるぽいが

出雲は敗けておりません

出雲政権は東北に逃げた

結局その
大和と出雲の関係は...

大量の銅剣も見つかってるから武力はあったんだろう

>大正時代よりも人口が減ってる県ですけど勝ち組ですね
ブラジル人とフィリピン人がめちゃ増えてる
あと中国人は普段は全く見かけないのでいないのかと思ったらスーパーの特売の日にめちゃくちゃ押しかけてくる
あーやっぱいるんだ…と思ったぜ

こんな時代にも森林資源の枯渇問題が

>そこらへんも神武と血統切れてると思う
神武は神功皇后と武内宿禰が勝手に動かした官軍の事実を
わい曲するために神武天皇という偽帝を捏造した説があるが

>大量の銅剣も見つかってるから武力はあったんだろう
わからんで？もしかしたらひとりのおっさんが趣味で作ってただけかもしれん

古代出雲大社のレプリカ作れないかな？

なんで国譲ってもらったのに息子兄弟は九州で自ら弓や釣りで獲物を取るつつましい生活してるんです？
なんでひ孫があらためて東征するんです？

>1782486951223.jpg
出雲大社って海からちょっと離れてるよね？

高所だと地震でひっくり返りそうで怖いな

>地面を掘ったら伝承通り三本束ねた巨大柱が出土するのいいよね
杉の巨木をどこから手に入れたんだという話になって、もしかしたら当時は屋久島あたりと交流があったのかもなんて説もあったが、出雲市の隣の大田市三瓶山で超巨大縄文杉の埋没林が見つかったので入手先はそこだろうな

出雲は負けておりません

>大量の銅剣も見つかってるから武力はあったんだろう
その銅剣って全部刃が丸まってるから完全に祭祀用なんだ

最近駐車場代取るようになったんだな出雲大社
昔は無料だった気がするが

>高所だと地震でひっくり返りそうで怖いな
実際に何度も地震で崩壊して、その都度低く立て直して今の高さになった記録がある

古代出雲にはタダノがあったのかな？

>最近駐車場代取るようになったんだな出雲大社
>昔は無料だった気がするが
そりゃまあ8世紀ごろには駐車場は無料が当たり前だったからな

>実際に何度も地震で崩壊して、その都度低く立て直して今の高さになった記録がある
トライアンドエラーか

>出雲政権は東北に逃げた
いや
関東かも(氷川神社が実は出雲の系統と最近知った)

>結局その
>大和と出雲の関係は...
今でも神道界では密かに大和伊勢系と出雲系が仲悪い　との噂があるそうで

でも大和伊勢系の王権と諏訪の有力豪族が激突(戦争)していたら
勝ち残った方も深手を負っていただろう

そもそも出雲市の隣の大田市三瓶山は休火山であの辺は温泉だらけなんや♨️
実はでかい地震が結構多いんや

>>最近駐車場代取るようになったんだな出雲大社
鳥取砂丘も昔は観光シーズン以外はほぼ無人だったけど今は常に人がいるのでめんどくさくなったしかも有料だ

タケミカヅチが強い方で
タケミナカタが弱い方だっけ

出雲の鉄は新潟や佐渡に行ってメノウになって帰ってきて朝鮮や中国に輸出されていた
海運の水路があったから東北へ逃れた説も空論ではないのだね

>そもそも出雲市の隣の大田市三瓶山は休火山であの辺は温泉だらけなんや♨️
>実はでかい地震が結構多いんや
海岸近くに「世界一標高が低い火山」もある

>No.1417544692
『神道』でまとめちゃってるけど実際は崇めてる対象が明らかに違うよな
出雲と伊勢、あと稲荷明神も明らかに違う系統だし

>>現代でも観光客集める裏日本の勝ち組だが
>大正時代よりも人口が減ってる県ですけど勝ち組ですね
大正時代よりも貧乏人が増えてるいい国ですので

>>大量の銅剣も見つかってるから武力はあったんだろう
>わからんで？もしかしたらひとりのおっさんが趣味で作ってただけかもしれん
古代日本のルイ１６世かよ！

キリスト教とか仏教がくる前の古い神々

>出雲と伊勢、あと稲荷明神も明らかに違う系統だし
出雲は大国主命系で地元の豪族で伊勢は天照大神の大和朝廷だし稲荷は渡来人の大陸系だったかな間違えてたらすまん

ダメだ
間違えてたら許さん

>国譲りは降伏だろうか？和睦だろうか？
>4回手を叩く系の神社は基本的に権力者が殺されて封じ込められてるぽいが
五十鈴川があって土鈴がお土産で売られてるくらい銅鐸祭祀民の匂いがムンムン漂う土地に銅鏡祭祀民の神社がドカンと建ってるとこより全然マシよ
もう大虐殺の雰囲気と碧志摩メグちゃんのおっぱいしか目に入らんわ

祭祀に使うような品がまとめて一箇所から掘り出されるんだから集めて穴ほって埋めたんやろ

>>No.1417544692
>『神道』でまとめちゃってるけど実際は崇めてる対象が明らかに違うよな
>出雲と伊勢、あと稲荷明神も明らかに違う系統だし
時代によって変わるからなあ
出雲大社も今は大国主がメインだけど中世は素戔嗚が主神だったし

>木製マスドライバー活用して月に逃げた
その証が「神無月の巫女」での月面の木製大社(おおやしろ)
か

國造の一族はもう仲直りしてんのか

まだ
邪馬台国の所在地説が残っている地域の１つ

>1782486044709.png
>1782486951223.jpg
2マス幅の建物に1マス幅の階段で右に寄ってるの気持ち悪い

>祭祀に使うような品がまとめて一箇所から掘り出されるんだから集めて穴ほって埋めたんやろ
銅鐸も空気中での酸化腐食で粉々になる事を防ぐべく
使わない時は土中に埋めて保管していたらしい

>使わない時は土中に埋めて保管していたらしい
土の成分分析欲しいな
粘土なのか砂なのか灰なのか
あんまり気にせずそこら辺の土なのか

>1782486044709.png
>1782486951223.jpg
庶民にとっては自分達では(未熟な道具ばかりで)作れない
”精密で整った神殿”に神の力を感じて信奉したのだろう

神話じゃないけど
宗教的影響の強い都市の祭司の存続を認める代わりに政治的には取り込んで
王の権威の裏付けに利用してたぽいってかんじの話は中東のあたりにあった気がする

出雲は…負けておりません…

勝った大和国ってどこにあったの？
奈良って証拠でてるの？

>>高所だと地震でひっくり返りそうで怖いな
>実際に何度も地震で崩壊して、その都度低く立て直して今の高さになった記録がある
鎌倉時代の倒壊は風も地震もないのに急に崩れたと記録にあるから根本的に無理がある建て方だったのは間違いない

>>地面を掘ったら伝承通り三本束ねた巨大柱が出土するのいいよね
>千年以上腐らなかったってコト？
出てきた柱は鎌倉時代のやつだよ

国津神崇拝の集団は令制国の一宮二宮で序列化されたあたりから中世を経て近世まで形を変えつつ残存するんかねえ

荒唐無稽な妄想だと思われてたスレ画がマジっぽくなってるの良いね

>出てきた柱は鎌倉時代のやつだよ
鎌倉時代でも作れたんだから何故元のように再現しなかったんですか？

>神話じゃないけど
>宗教的影響の強い都市の祭司の存続を認める代わりに政治的には取り込んで
>王の権威の裏付けに利用してたぽいってかんじの話は中東のあたりにあった気がする
オリエント時代だとムシュフシュなんかはもともとエシュヌンナ市の神の随獣だったのが
勝った勢力が奪って自分の神の随獣にするうちに格が上がってく経過をたどる
従属させた都市の祭祀のシンボルを神話の中に取り込んでく感じ

神宮…日本で最も格式が高いとされる皇室や天皇と特に関わりの深い神社
大社…規模が大きく特に崇敬を集める限られた神社にのみ許されていた格式高い社号
神社…土地の守り神や特定の神様を祭っている
つまり出雲は格下

結核跡とかある人骨が見つかってるとか聞くと
伝染病でも大変な時期だった感ある

>1782490339162.jpg
>因みに出土した柱の時代に建っていたとされる唯一の資料である出雲大社并神郷図(鎌倉時代)
まあでもこれそんなに高くはねえな
復元図が面白すぎるだけだわ

実は滑り台だった説

>因みに出土した柱の時代に建っていたとされる唯一の資料である出雲大社并神郷図(鎌倉時代)
画像が小さくてよく解らん…

>神宮…日本で最も格式が高いとされる皇室や天皇と特に関わりの深い神社
>大社…規模が大きく特に崇敬を集める限られた神社にのみ許されていた格式高い社号
>神社…土地の守り神や特定の神様を祭っている
>つまり出雲は格下
国を譲るってそういう事

神宮と大社だと鹿島神宮香取神宮が興味深いんだよな
あれもともと外様の勢力だと思うんだよね

>最近駐車場代取るようになったんだな出雲大社
>昔は無料だった気がするが
去年の今頃はまだ無料だった

>神宮…日本で最も格式が高いとされる皇室や天皇と特に関わりの深い神社
>大社…規模が大きく特に崇敬を集める限られた神社にのみ許されていた格式高い社号
>神社…土地の守り神や特定の神様を祭っている
>つまり出雲は格下
出雲大神宮とかね難しいね

空まで届かせようと頑張ったのロックだよな

敗因敗因はやっぱ新幹線通って無い事かな…

>空まで届かせようと頑張ったのロックだよな
厳密には周囲の森の上からちょうど建物が出るように、だな
船から見えるという所がポイント

>アホな観光客は神楽殿の大注連縄だけ見て満足して帰ってしまう
>そこは現代建築だっての
コイン投げて差して遊ぶぜ！

10年前に三笠宮の宮様が出雲の宮司家に嫁いだよね

>アホな観光客は神楽殿の大注連縄だけ見て満足して帰ってしまう
>そこは現代建築だっての
参拝者駐車場からだとそこが最寄りの建物なのは結構な罠だと思う

>敗因敗因はやっぱ新幹線通って無い事かな…
じゃあリニアモーター大社にしようぜ！🚄

人間がハシゴで登るようにすればこんな大掛かりなもん作らなくてもよかったんじゃないか？

>人間がハシゴで登るようにすればこんな大掛かりなもん作らなくてもよかったんじゃないか？
ハシゴだと荷物搬入するのがめんどくせえって思ったんじゃね
知らんけど

出雲の古代日本人は誰に滅ぼされたの？

出雲大社は大国主の隠居の住まい
もともと出雲と言えば丹波の出雲大神宮を指しており今の出雲大社は出雲国の杵築大社だったからな
畿内で鎬を削っていた出雲族と天孫族のパワーバランスが天孫側に寄ったので出先機関の出雲大神宮を残して(故郷？)出雲国に退いたというところなのかも

古代の人もスケボーでトリックをキメてたのかな

神様の種類ってメガテンの天津神と国津神の違いもよく分かんない
もう海外みたいにGODでいいじゃん

スケボーで無茶するやつが増えたから撤去されたんだよ

>出雲の古代日本人は誰に滅ぼされたの？
京都人

>>出雲の古代日本人は誰に滅ぼされたの？
>京都人
というか現朝廷

>おとなしく国を譲る代わりに大神殿を建てるとか世界の神話で似たような話無いよね？
変な話だよなー

諏訪なんかも信仰自体は残されてるし宗教に寛容な政策でやってたんじゃないの

よくよく考えたら国は渡すけど宗教は残せって要求よくのんだな
あの時代の宗教とか国の根幹じゃないのか

>よくよく考えたら国は渡すけど宗教は残せって要求よくのんだな
>あの時代の宗教とか国の根幹じゃないのか
きっと呪いの方が怖かったんだよ（適当

関東なんか大きい国あったはずなのに抵抗した感じもなく大和に組み込まれてるのなんなの

残る宗教っていっても風習みたいな部分で政の決定権は無いと思う

登呂遺跡とか防護設備なくて戦争とか関係ないってかんじだし
争いでどっちが立場が上だみたいなのやってたのも
意外と限られた地域の間だけだったのかもな

中東だと古代の宗教捨てられない民族も居るしそういうものなのだろ

昔から日本は宗教に寛容というか適当だったんかね

天照大神も京都で奉ってたのが今は三重のはしっこ

>天照大神も京都で奉ってたのが今は三重のはしっこ
伊勢神宮の内宮と外宮で頂点として奉られている神様が違うのも不思議で興味深い
式年遷宮は当初内宮～外宮で替えようとしていたのかも

負けたけど一応残してあげた
滅ぼさない

滅ぼすというより統治としては管理したほうがいいんだろうな

多分古代日本において大規模な征伐と併合があったんだろうな
それが海外からの侵略者なのか国内で生まれた巨大組織なのかわからんが
天津神は海外からの脅威、侵略者、支配者ってイメージがちょっとあるな

>昔から日本は宗教に寛容というか適当だったんかね
そんな感じだね
国民性だろうか

天孫降臨は自分たちの権威を示すという解釈が主流

>多分古代日本において大規模な征伐と併合があったんだろうな
これがなかったんじゃないの
征伐するほどの国家観や文化対立イデオロギー対立もなく一部地域以外は速やかに迎合したんでない？
進軍してきた軍勢見てへーすごいねで朝廷に入りなさいで即OKで

>進軍してきた軍勢見てへーすごいねで朝廷に入りなさいで即OKで
それは無い
お前ワシの言うこと全部聞けとりあえず焼きそばパン買ってこいダッシュで
とか言われて素直に応じる奴ばかりならこんな世界になってないよ

もうちょっとこぅ真ん中に階段作れなかったんです？
見ててモヤモヤする

>実は滑り台だった説
「鉄」調達のための海路の灯台

>>進軍してきた軍勢見てへーすごいねで朝廷に入りなさいで即OKで
>それは無い
>お前ワシの言うこと全部聞けとりあえず焼きそばパン買ってこいダッシュで
>とか言われて素直に応じる奴ばかりならこんな世界になってないよ
みんなで共通の需要を抱えてる「鉄」確保のための協同組合

大国主自体も征服者なんでしょ？

>関東なんか大きい国あったはずなのに抵抗した感じもなく大和に組み込まれてるのなんなの
アマツミカボシが一応ラスボス格をやってる

>出雲の古代日本人は誰に滅ぼされたの？
タケミカヅチ

スサノオの子孫とアマテラスの子孫の設定だから婚姻とかで親戚関係だったのかも

>1782486044709.png
RPGなら一番上に上がって社の中に入ると転移陣があって神界(最終ダンジョン)に転移してラスボスの神と戦う感じのヤツ

>地面を掘ったら伝承通り三本束ねた巨大柱が出土するのいいよね
これ程の柱でも長くは保たなかったとか
対して現代の建築技術の進歩は凄いな

まぁ族滅って日本じゃないんじゃないの
子供とかは生かして婚姻で取り込むのがローコスト

>国譲り
日本の豪族が優れた武力と知識を持つ渡来人に打ちのめされて日本列島を明け渡した

出雲は歴史の敗北者じゃけぇ

諏訪まで逃げるんだよオラッ！

>これ程の柱でも長くは保たなかったとか
>対して現代の建築技術の進歩は凄いな
鉄骨トラス構造も作れなかった出雲の連中はカス

>アホな観光客は神楽殿の大注連縄だけ見て満足して帰ってしまう
かばかりと心得て帰りにけり

根切りまで行くのは平安以降なイメージはある

古代はこんな馬鹿でかい木が大量に生えてたと思うと本当に違う景色が広がってたんだろうな
ここの神社以外にもこういうサイズの木は使われてただろうし

出雲系の神社の方が国民に愛されてる気がする

スレ画やNo.1417542202は大林組が考古学的検証無視してこの高さの建物ならこう、
てCG制作したのがウケて独り歩きしたもの
本殿は置いといても階段部分跡形は全く発掘されていない

デカい柱基礎部分が見つかってるだけでスレ画のような想像図を裏付けるものではないの？

>出雲系の神社の方が国民に愛されてる気がする
お稲荷さんはどっちですか

>デカい柱基礎部分が見つかってるだけでスレ画のような想像図を裏付けるものではないの？
本殿部分の柱は見つかっているが「階段部分はなかった」

デカい梯子で登ってたとか

裏日本とか休火山とか
前世紀には使わなくなってる単語がボロボロ出てくるスレだな

>コイン投げて差して遊ぶぜ！
バスガイドとかはそう案内するけど大社の人は怒り狂ってるんだよなそれ

>出雲と砂丘どっちも言ったけど鉄道の駅前と本数少ないバスしかないのとでは比較にならないと思う
駅前っていうには距離あるし
もう1日に数百人しか乗降してない駅だろ

>多分古代日本において大規模な征伐と併合があったんだろうな
>それが海外からの侵略者なのか国内で生まれた巨大組織なのかわからんが
>天津神は海外からの脅威、侵略者、支配者ってイメージがちょっとあるな
戦前に朝鮮併合のためにそういう神話解釈が国主導で行われたからな
結局否定されて終わったんだが

竹内まりや

>こんな時代にも森林資源の枯渇問題が
メソポタミアにも森林資源枯渇の話があるねえ
森の神フンババを打ち倒したら深い森が消えてしまったの

>出雲大社って海からちょっと離れてるよね？
昔はあのへん島やってん

>>コイン投げて差して遊ぶぜ！
>バスガイドとかはそう案内するけど大社の人は怒り狂ってるんだよなそれ
そりゃあそうだろうなあ…

世界の原生林は文明の始まった8000年前を基準とすると、既に2割近くまでに減っている（WRI（世界資源研究所））。
文明の興亡は多くの場合に森林の消滅と表裏一体となっている。メソポタミア文明・エジプト文明・インダス文明・黄河文明の四大文明も森林の消滅と時を同じくして衰退した

神話で当時の権力闘争が察せられるのは面白い

>文明の興亡は多くの場合に森林の消滅と表裏一体となっている。
人が集まって来て増えると建築物も沢山必要で木材も大量に使うし日々の煮炊きの燃料にも木材使い続けるしで
まぁ減る一方だわな

>土地の隆起でどんどん海が後退していったの
生え際みてーだな

>こんな時代にも森林資源の枯渇問題が
そもそも北海道開拓したの木材足りないからだったし…

スサノオは出雲の土着の神があとからアマテラスの弟ってことにされたのかな

>>出てきた柱は鎌倉時代のやつだよ
>鎌倉時代でも作れたんだから何故元のように再現しなかったんですか？
>鎌倉時代の倒壊は風も地震もないのに急に崩れたと記録にあるから根本的に無理がある建て方だったのは間違いない

>スサノオは出雲の土着の神があとからアマテラスの弟ってことにされたのかな
元々大和にもいたんじゃね
スサノオって嵐神の役割だから同じ属性の神はどこにでもいるだろうし

>>鳥取砂丘「うふふふ...」
>出雲と砂丘どっちも言ったけど鉄道の駅前と本数少ないバスしかないのとでは比較にならないと思う
どっちがどっち？

>>スサノオは出雲の土着の神があとからアマテラスの弟ってことにされたのかな
>元々大和にもいたんじゃね
>スサノオって嵐神の役割だから同じ属性の神はどこにでもいるだろうし
なんか汎用性高い名前だしな

>>文明の興亡は多くの場合に森林の消滅と表裏一体となっている。
>人が集まって来て増えると建築物も沢山必要で木材も大量に使うし日々の煮炊きの燃料にも木材使い続けるしで
>まぁ減る一方だわな
今の日本では集落に森が迫ってきていて困ってるというのに…(すぐ近くに山があるせいともいう)

>>出雲大社って海からちょっと離れてるよね？
>昔はあのへん島やってん
向こう側にデカい土留めがあるところにデカい川からどんどん土砂が流れてきて割とあっという間に今の出雲が出来上がったってスンポーよ
この辺としては異様に平たいいい場所よ(洪水が起きたら悲惨とも言う)

>今でも神道界では密かに大和伊勢系と出雲系が仲悪い　との噂があるそうで
宮中祭祀で大国主を天照大神と同列に祀るべきだと出雲派の神官が主張して決裂し神道事務局を脱退して別に出雲大社教を興すことになったぐらい仲が悪い

地続きの歴史なのに土地の形から違うのはロマンだなあ

>10年前に三笠宮の宮様が出雲の宮司家に嫁いだよね
クッッッッッソ夫婦仲悪くてしかも旦那が地元では有名なモーホーだけど縁結びの神様だから別れるに別れられないと聞いた

>出雲の荒神谷遺跡で発見された剣と矛
昔からコレクターがいたんだろ

>神宮…日本で最も格式が高いとされる皇室や天皇と特に関わりの深い神社
>大社…規模が大きく特に崇敬を集める限られた神社にのみ許されていた格式高い社号
>神社…土地の守り神や特定の神様を祭っている
>つまり出雲は格下
出雲大社だけは別格で準神宮クラスの扱い
実際天皇家と出雲国造は同じぐらいの長さの一族

天孫降臨だとか天津神ってようは外国勢力の言い換えじゃないの

>>出雲の荒神谷遺跡で発見された剣と矛
こういう祭儀用剣はいわゆる茎部分がないから
柄の部分は作らず始めから刀身のみ祭儀で祭っていたのかなと

祭事用でこれだけ作れたという事は
戦闘用もそれ以上に揃えていたのだろう

>>10年前に三笠宮の宮様が出雲の宮司家に嫁いだよね
>クッッッッッソ夫婦仲悪くてしかも旦那が地元では有名なモーホーだけど縁結びの神様だから別れるに別れられないと聞いた
男と男で縁結びしてるわけだな

>>10年前に三笠宮の宮様が出雲の宮司家に嫁いだよね
>クッッッッッソ夫婦仲悪くてしかも旦那が地元では有名なモーホーだけど
目の前に巫女がいくらでもいるのに興味ないとか勿体なくない？

出雲が大社なのは天皇家は出雲に不可侵であるとの決まりの為
天皇家は出雲大社に参拝も出来ない

>竹内まりや
出雲大社のお向かいさんって地味にすげえってなる

天外2で見かけた気がする建物

木造平屋一階建て

https://may.2chan.net/b/res/1417572966.htm [link]

国津神が当時地方豪族がポツポツ支配してた日本をまずザックリ支配して
その後天津神という別の組織に敗北したのかな
まぁメタ的に見たらの話だが

まず派遣社員が日本を武力で併合、実効支配
そして正社員（天津神）が「よっ、お疲れ。んじゃもう帰っていいよ」

タケミカヅチより前に派遣された神様が軒並み懐柔されたりしてて
神様の中でもやさしさとかでのし上った感じなので
天然タラシな感じなイメージがあるな大国主

ふざけんな！って最後まで抵抗したのがアマツミカボシか

大国主は出自もかなり良いからな

他と比べて扱いが別格過ぎるから敗戦国扱いするのも疑問が残る

>鹿島神宮なんかも昔は文字通り島だったみたいね
鹿島と香取が神宮なのは古代の地形的に軍事拠点だった説は妥当だと思う

>目の前に巫女がいくらでもいるのに興味ないとか勿体なくない？
若い巫女と若い宮司とどっちが興奮するかって言ったら

>他と比べて扱いが別格過ぎるから敗戦国扱いするのも疑問が残る
それはそもそも敗戦国とかいう単語を使うスレあきの問題

勝利者側が歴史をどう残したいかによるから
寛大で慈悲深い、ほぼ内戦がなくすんなりと献上されたという形にしたかったのかも
実際割とそうだったのかも
まぁわからんが

でもやっぱ「ふざけんあ！」って立ち上がって天津神と戦う神様はかっこいいね
ガッツがある
負けるけど

>>目の前に巫女がいくらでもいるのに興味ないとか勿体なくない？
>若い巫女と若い宮司とどっちが興奮するかって言ったら
若い稚児に興奮するね

>>>目の前に巫女がいくらでもいるのに興味ないとか勿体なくない？
>>若い巫女と若い宮司とどっちが興奮するかって言ったら
>若い稚児に興奮するね
滅ぼした方がいいなこれは…

>戦前に朝鮮併合のためにそういう神話解釈が国主導で行われたからな
>結局否定されて終わったんだが
じゃあなんですか今でもその作り話信じてる人がバカだとでも言うんですか

>向こう側にデカい土留めがあるところにデカい川からどんどん土砂が流れてきて割とあっという間に今の出雲が出来上がったってスンポーよ
鉱山や森林資源の開発やったら山が荒れて土砂堆積の要因になったんかな
山の富を当てにして儀礼にも使う勢力の伸張が耕地開発にはプラスに作用したとか
まあ現状の出雲見る限りはそこまで刈り尽くした感じでもないのか

>>戦前に朝鮮併合のためにそういう神話解釈が国主導で行われたからな
>>結局否定されて終わったんだが
>じゃあなんですか今でもその作り話信じてる人がバカだとでも言うんですか
はい

>>向こう側にデカい土留めがあるところにデカい川からどんどん土砂が流れてきて割とあっという間に今の出雲が出来上がったってスンポーよ
>鉱山や森林資源の開発やったら山が荒れて土砂堆積の要因になったんかな
>山の富を当てにして儀礼にも使う勢力の伸張が耕地開発にはプラスに作用したとか
>まあ現状の出雲見る限りはそこまで刈り尽くした感じでもないのか
古代出雲はたたら製鉄で繁栄したけどたたら製鉄は環境への悪影響が大きい
だから移動しながら製鉄するけどいずれ限界が来て

なんで階段の取り付け位置が真ん中じゃないんだろう
何かちゃんとした理由があるんだろうな

すげー由緒正しい地なんだけど別にだからその後日本の祭祀の中心として機能したかというとそうでもなさそう

護衛艦いずもと護衛艦ひゅうがは同じ神話続きということで仲が宜しいことで

>なんで階段の取り付け位置が真ん中じゃないんだろう
>何かちゃんとした理由があるんだろうな
出雲系の本殿は大社造といい壁の中央に柱がある構造
出入り口は柱の右側に付けるのでこういうレイアウトになる

言うてヤマト側は後々までイズモにはずいぶん気を使ってるし
怒らせて離反されたら困る大勢力ではあったんだろうな

>鹿島と香取が神宮なのは古代の地形的に軍事拠点だった説は妥当だと思う
香取は近隣に大型古墳あるんよな
結構な勢力がいたのは間違いない
時代の流れで昔の城趾の中で宗教成分だけ残ったか
奈良以降は国府や駅路の行政軍事施設は近隣に置かれず軍事網や陸上交通的には裏道っぽくもなる感じだけど
逆に普通の行政官が手を出しにくい聖域になってたのかもしれんし

鹿島と香取は実際に現地行って地形確認すると海路を押さえる要衝だってよく分かるよな

たし出雲はタタラ製鉄があったし当時も超有力者でしょ
屈服させたにしても無碍には出来なかったと思うよ

日本が完全に統一国家になったのは江戸後半になってからだし
かなり時間がかかってるよね

>護衛艦いずもと護衛艦ひゅうがは同じ神話続きということで仲が宜しいことで
いせ「……」

>日本が完全に統一国家になったのは江戸後半になってからだし
>かなり時間がかかってるよね
だから将軍は国際的には王の王として皇帝扱いになる
天皇は宗教的皇帝扱い

>鹿島と香取は実際に現地行って地形確認すると海路を押さえる要衝だってよく分かるよな
外洋側は結構荒いけど弥生から古墳時代の技術で漕ぎ出してたんかなあ
ご苦労なことで…

>たし出雲はタタラ製鉄があったし当時も超有力者でしょ
>屈服させたにしても無碍には出来なかったと思うよ
中国地方を平定した吉備津彦が御神体の吉備津神社の社殿が出雲の方向を向いてるとか相当ビビってたんだろうね

>だから将軍は国際的には王の王として皇帝扱いになる
薩摩が独立国名乗っちゃったから形式上仕方ないね
ありがとう薩摩

>外洋側は結構荒いけど弥生から古墳時代の技術で漕ぎ出してたんかなあ
縄文人が中国と交易してた痕跡があるくらいだしまぁなんとかなるんじゃないの？

>出雲系の本殿は大社造といい壁の中央に柱がある構造
>出入り口は柱の右側に付けるのでこういうレイアウトになる
なるほどね
部屋の真ん中にふっとい柱があるから真ん中にドアつけたところで合理的じゃないのね

2000年以上前の日本なんて想像がつかんな
200年前ですらちょんまげつけた町民がうろついてたし

大和と出雲と吉備について記録したものが残ってればよかったのに残念だな

>2000年以上前の日本なんて想像がつかんな
>200年前ですらちょんまげつけた町民がうろついてたし
出雲平定はたぶん紀元後の話だと思う
おそらく4世紀の半ば
飛鳥時代から奈良時代にかけて日本が中央集権化するよりも前だから
それでも遥か昔の話だよね

出雲は敗けておりません

なんかロマンだわ
あまり解明されてない時代だけにワクワクするな

>中国地方を平定した吉備津彦が御神体の吉備津神社の社殿が出雲の方向を向いてるとか相当ビビってたんだろうね
吉備津神社は岩と釜が祭祀の中核なんで出雲が大事にしてる象徴とはだいぶ毛色違うように思うけど
隣国だし通好も戦争もあるんだろうな

記録しても出土品しか残らないんじゃないかな…
ちゃんとした保管庫なんて当時の日本じゃ無理だし

>なんかロマンだわ
>あまり解明されてない時代だけにワクワクするな
文字がなかったのがつらいな

乙巳の変で蘇我親子の邸宅に保管されてた史料書物が
全部焼けちゃったそうだけど
それが後世に伝えられてたら
下手すりゃ歴史観が大きく変わるレベルのものもあったかも

中国は真偽はともかく大量に過去の資料が残ってるもんなあ
本当に勿体ない

>乙巳の変で蘇我親子の邸宅に保管されてた史料書物が
>全部焼けちゃったそうだけど
>それが後世に伝えられてたら
>下手すりゃ歴史観が大きく変わるレベルのものもあったかも
国記は持ち出されて天智天皇に引き渡されてるだろ

天津神宇宙人説とか割と好きよ
空飛ぶ船に乗って沢山の神が降りてくる
面白い事に何故か世界中の色んな神話に色んな共通するパターンや類似する物語があったりする
人の思考はある程度同じパターンになりがちであるとか、どこかで海を越えて口伝が繋がっていたとか…

>中国は真偽はともかく大量に過去の資料が残ってるもんなあ
>本当に勿体ない
日本の古代史は出土品の物品と中国の書物頼みだしな

昔は口伝伝承係のおっさんが全部暗記して覚えてたってんだから大変な仕事だ
それをまとめて編纂して古事記やら日本書紀やらを作ったのだが
多分曖昧な部分やよくわからん部分は多少でっち上げたり適当に設定付け加えたりもしたんだろうな

>天津神宇宙人説とか割と好きよ
>空飛ぶ船に乗って沢山の神が降りてくる
実際に出雲国造家の祖先である天穂日命も釜に乗ってやってきたと伝えられてる

>>中国は真偽はともかく大量に過去の資料が残ってるもんなあ
>>本当に勿体ない
>日本の古代史は出土品の物品と中国の書物頼みだしな
日本と朝鮮の書物も見ていいぞ

高度な文化を持った大陸の人なんてほぼ宇宙人みたいに見えたんだろうな

>多分曖昧な部分やよくわからん部分は多少でっち上げたり適当に設定付け加えたりもしたんだろうな
編纂時によその神話エピソードパクってきてると思う

>高度な文化を持った大陸の人なんてほぼ宇宙人みたいに見えたんだろうな
ちょっとでかめの船乗ってるだけでもう宇宙人だわな

昔の天皇の寿命クッソ長いのがちょっとウケる

>編纂時によその神話エピソードパクってきてると思う
編纂時じゃなくてもっと昔からじゃね？

>編纂時によその神話エピソードパクってきてると思う
日本の神話って世界各国の神話のツギハギ感あるよね
それだけあちこちの出身者がいたんだろうけど

>昔の天皇の寿命クッソ長いのがちょっとウケる
ブサイクの方を選ばなかったばかりに

文字は無かったが奈良時代に風土記が編纂されるまで口伝で伝えてきたのは凄い
昔話が結構な娯楽になり得たんだろう

>昔の天皇の寿命クッソ長いのがちょっとウケる
そこで二倍年暦ですよ

>日本の神話って世界各国の神話のツギハギ感あるよね
割とどの国の神話もつぎはぎだからなんとも

お参りの際は二礼四拍手一礼するのよー

実は一度も行ったことが無い出雲大社
縁結びに縁がないからだけど

新婚旅行で行ったぞ3カ月で離婚したけど

>>日本の神話って世界各国の神話のツギハギ感あるよね
>割とどの国の神話もつぎはぎだからなんとも
そもそも文化交流と共に
人間どこに行っても考える事はだいたい同じってのもある

昔々太陽神アマテラスの弟にスサノオという神がおったがこれがこれがまぁ酷い乱暴狼藉を働くいたずら者で
サーバールームで脱糞はするわブラギガスミコトをケツに入れて遊ぶわ岡山の県北で馬糞投げ大会を開いて馬糞だらけになって楽しもうやって叫ぶわちんぽの皮を剥いで社殿に投げ込んで「キャストオフ！外装をパージ！」とかいうわ
それで姉のアマテラス様はすっかりヒキニートになり後におっぱいダンスにつられて岩屋から出てくるまでずっとこの日の下は天気が悪かったんじゃ…
後にスサノオは改心して女装とかしたらしいよ…

>新婚旅行で行ったぞ3カ月で離婚したけど
なんてこった…

>纒向や吉野ヶ里より古代出雲大社の方が壮観だし島根が邪馬台国って事でいいんじゃね？
魏志倭人伝の黥面文身の記述は稲作民族じゃなくて海洋民族の特徴らしいのでむしろ出雲っぽい

顔や身体に刺青するのは日本全国の土偶や埴輪でいくつも例が出てくるので
古墳時代まではどこでもやってる

>顔や身体に刺青するのは日本全国の土偶や埴輪でいくつも例が出てくるので
>古墳時代まではどこでもやってる
割と古代は世界中どこでも入れ墨はポピュラーなものだったのかな

勘違いしてる人多いけどここの縁結びは男女関係だけでなくもっと広い意味での人や物事の縁に関しての意味だからね
だからホモでもOK♪

別に縁結び神社で家内安全祈ってもいいのよ

昔は瀬戸内海じゃなくて博多京都を陸路メインで行ったのかな

地元じゃ鹿島香取息栖で三社なのに神宮になれなかった息栖…

>地元じゃ鹿島香取息栖で三社なのに神宮になれなかった息栖…
これも実際に行くと分かるが息栖だけ明らかに格が違うんですよ
東国三社って言い出したのはずっと時代がくだってからだし
今でも積極的に言ってるのは息栖だけです

>昔は瀬戸内海じゃなくて博多京都を陸路メインで行ったのかな
むしろヤマト政権の人間のほうが船乗り感あるって印象持ってる
漁撈民的というより交易民的というか

>昔は瀬戸内海じゃなくて博多京都を陸路メインで行ったのかな
時代にもよると思う
あと瀬戸内海は結構潮が複雑で知らないと航海できないし海賊もいたし

だいたいナントカ三社とかナントカ三寺とか言ってるのは三番目のところだけが一生懸命にやってるのはよくある

海洋文化だと溺死すると死体の判別に困るから刺青するのかな
でもそれだと海に出ない人も刺青する理由がわからんな

>これも実際に行くと分かるが息栖だけ明らかに格が違うんですよ
>東国三社って言い出したのはずっと時代がくだってからだし
>今でも積極的に言ってるのは息栖だけです
こないだ行ってみたけどなんかこぢんまりとしてたねえ
樹齢1000年の御神木はでっかかったです

>だいたいナントカ三社とかナントカ三寺とか言ってるのは三番目のところだけが一生懸命にやってるのはよくある
三番目は地元推しのオチ担当なんで
世界三大美女も小野小町だし