日中韓の微妙な文化の違いって割と面白いね

韓国の『白玉のような肌』って表現を韓国は白い翡翠のつもりで言ってるのに日本は白玉団子だと受け取って白くてやわもち肌と解釈してるとか

これ白玉団子のほうが明確に二次派生だし、白玉のようって形容はふつうに漢字文化圏では白い玉(翡翠)のことだと思われるが
白玉団子の白玉がそもそも白い玉なので

日本だとハクギョクというと翡翠だけどシラタマだと団子のことになるね

玉が翡翠ではなく(翡翠で作られた)丸いものを指すようになったからかな
白玉団子が略されてしまったからねえ…

髪のツヤはあった方が美しいというのが日本で髪のツヤは油ギッシュで汚らしいのでマットなのが美しいのが韓国

現代日本人美容好き系が本読まないだけでは
玉のようなお肌って普通に言うじゃんね

翡翠が緑のイメージ強いから白玉が宝石の意味だと知っても真珠かなと思ってしまう

日本人はもちもち好きだし赤ん坊の肌ももちもちだからもある気がする
しかしスレ画の白い翡翠綺麗だな

白玉って発音されたら「宝石ね」って思うけれど
白玉って言われたら「もちもちおいしいね」って思う

白玉と白玉のアンジャッシュ好き
日本人が餅好きすぎるせいもあると思う

韓国ネキが
「日本人ちゃん白玉みたいな肌でかわいいね〜白玉だね〜もちもちだね〜たべちゃおうね〜」
って早速適応してきてワロタ

玉のようなと言われてゆで玉子を思いだしてつるつるだもんねってアンジャッシュしてしまう

どっちでも褒め言葉としてわかるから…ツルツル肌とモチモチ肌くらいの違いはあるけど…

古くから真珠のことを白玉と呼ぶこともあるから、ずっと真珠の様な肌のことだと思ってた
白玉髄は頭になかったわ

レスバの韓国
そこに皮肉で援護する食いしん坊日本
最期に詩を残して去っていく中国

どうも万葉集の頃くらいだと、日本で「白玉」というと真っ先に上がるのは真珠だったぽい
次点で白い玉のことも指す、くらいのニュアンス
日本が真珠の名産地だったからこうなってるので、コレもまた微妙な文化の違いと言って良いかと

白い玉という言葉が石か真珠か土地によって考えるのが違うのか

ギョクとタマの違いじゃない？

>>9

「餅」もアンジャッシュの源だからな

日本だと米をついて作るよく伸びる食べ物だけど、北京とかの中国北方だと北京ダックを包むような小麦粉の薄い皮になる

>>17

「玉のような肌」と書かれたら日本人は「たま」と読むけど、中国・韓国は「ぎょく」と読むのかもしれんね

>>10

海から泳いできた韓国ネキに頬を食べられる…こわ…

白さの質がけっこう違うのかな

我々は食い意地の張ったたぬきなので……

もち肌は最上級に手触りの良い肌なので…
命をかけて正月にもちを食う民族なので…

誤解しないで欲しい、我々は最大限賛辞している

大根があっちだと「萝卜」だったりするくらいなんで、普通に漢字が渡来して日本文化に取り込む課程で色々読みやら使い方が変化してるのが多々あったりするんだな

多分向こうが白玉に例えるような透き通った白い肌は我々は陶磁器に例えてる気がするぜ

白い翡翠も白玉団子も見た目可愛いし感触気持ち良さそうだしすれ違いではあるんだけどどっちも良いね

現時点でも「陶器肌」という言葉があってよ

>>26

ツイートの3枚目の石ちょっと黄色入っててミルクとかヨーグルト味のキャンディみたいな見た目だな
口に入れたら美味しそう

日本人は割と張りのあるもちもち肌の方を好むから、語源を知らんと白玉団子とか玉子の方が浮かんでもしゃあないか、ともなる

向こうにも食べちゃいたいくらいかわいいって慣用句はあるんだろうか

>>22

食い意地のはったタヌキ民族的には食べ物に例えることって最上級の賛辞なんだよな

食べ物じゃないものにも褒め言葉として美味しそう！とか言うし

1のツイートの「日本では「玉」という文字が何か丸いものを意味している含意があるのかな？」について言うと、「古くから日本語で『たま』『しらたま』という言葉は概ね真珠のことをさしていました」と返答したくなる

>>32

餅のような肌！白魚のような手！大根のような脚！

日本だと白磁のような肌とかの方が韓国の白玉に近い表現かも

たぶん中韓のみんなもモチモチした美味しいお餅や団子は大好きだから言われても嫌な気持ちがしないだろうってとこもこの話の良いポイントだよな
加油系統のすれ違いはちょっと悲しいから

リンゴみたいなほっぺ

個人的に玉のようなと言われると宝石に例えられてるのはわかるけどなんとなく赤ちゃんが言われてるイメージが強い
白玉と言われると例の白いお餅が思い浮かぶ
そう考えると白磁が一番元の白玉のイメージに近いのかもしれない

>>16

「玉」という漢字自体が宝石を表す物ではあるけど、その国・地域の宝石の代表格と言えば？という話

「玉のような子」という言葉もあるけど、それが指すのも「宝物のような」とか「つやつやして健康そうな」とか人によって用法が色々

真珠は玉（球）のイメージだけど翡翠はあんまりないしなあ

>>41

硬玉とか軟玉とか言われたら翡翠ってなるが玉だけ言われるとなんか宝玉的なイメージ

玉石混淆とか中国から来た言葉を考えるとわかるんだけどねえ

古来、漢字の「玉」とは宝飾品のことを表現するのだったのである

>>43

それはちゃんと理解してても白玉って言葉を見るとつい団子の方を思い出しちゃう

もち大好き民族の性

日本人もちもち食感(触感)好きすぎる

白玉点滴とか猟奇的な印象すらある字面

漫画の食いしん坊キャラの勘違いそのまんまで微笑ましい

テレビのCMでよく聞いた気がする「ぷるぷるもち肌」みたいなフレーズが瞬時に思い浮かんでしまう

アジア人の言う「美白」「色白」とは日焼けしてない生まれたままの肌の状態ということを説明してる流れでの白玉のような〜という表現だから
生まれたまま＝赤ちゃん＝白くてモチモチの連想で白玉団子の方を想像してた

白い玉のような肌になるための点滴という言葉を盛大に略した用語がこちらになります
字面はとてもパワーワードですが

ニホンジンなんでも食えるか萌えるかで物事を見てるから…

会話だったら白玉の読みがわかるからあーあっちねってなるけど文章だったら白玉って文字見たらあーお団子ってなる俺は食い意地張ったたぬきです白玉団子美味しいね

翻訳の齟齬によるすれ違いだったならそれ以上怒る方が恥晒しになる
って価値観は共通してるからねぇ

しらたまのようなとは読んでたけどたまのような肌となると宝石じゃん…

実際翡翠といえば緑！(完)だし、ハクギョクと聞いてもなんか白っぽい宝石類まとめてそういうのかな？で白の翡翠は思い付かなんだ

白くて滑らかな宝石！って言われても真珠だな！って真っ先に思っちゃうし

翻訳ってやっぱり文化を知るも込みなんだなぁ

>>35

これすごいしっくり来る

そもそも肌を白玉に例える韓国の形容をそのまま直訳したことが問題だったのでは？
白玉が白い翡翠だと理解したところで、じゃあ誤解を生まないように白い翡翠のような肌と和訳していれば問題なかったかと言えばおかしな形容であることに変わりはないし

まあでも美しさを例える時くらい食いもんから離れろよって言われればそれはその通り過ぎる

ほんとにずっと白玉団子みたいに美白と肌弾力upみたいな表現だと思っててぇ…
この商品に関してはビタミンとグルタチオンなんて透明感up成分の代名詞みたいなもんだからそりゃ宝玉の方だよな

白玉団子の発想はなかったけど、真珠の別の書き方だった白玉・白珠の認識しか無かったもので、ずっと「白玉＝真珠」と思ってた
実際あるんだよ「真珠のような肌」って例えも

日本じゃもちもち肌とか瑞々しい肌とか謳い文句に使われてきたから白玉団子のほうが直観的に理想の肌としてイメージしやすいと思う

日本人がよく使うきれいな肌の形容詞が「玉」「真珠」「陶器」「玉子」「もち」だったか？
何で2／5に食べ物が入っている？

まあよくよく考えれば人の美しさを称えるときに食いもんが出てくるのはおかしいって言われたらそりゃそう

「白玉か何ぞと人の問ひしとき露と答へて消えなましものを」とか「あかずして別るる袖の白玉を君がかたみとつつみてぞ行く」とか
どちらかと言うと白玉=水滴のイメージがあるかもしれない

日本人がいう玉(たま)は大体丸いけど、中韓の玉(ぎょく)は1の2枚目以降みたいに光沢がでるくらい磨かれた彫刻品(丸い方が少ない)が大半
てのも認識のズレがでる要因かね？

言われてみたらそうなんだけど日本人あんまり真珠を宝石のカテゴリに含めてない気がする

>>62

なんだっけ

某国は机以外のものは食べるみたいな揶揄を聞いたことあるが日本人もちょっと同類じゃね？って近頃のXでいとも容易くホイホイ食べ物に釣られてるポスト見ると思う

>>69

そりゃ本来の「玉」という漢字や概念に丸いなんて意味は存在してないからね…

でもでも韓国ニキネキもなんでも「これキムチにしたらうまんじゃね？」ってしてるじゃん

>>60

中国で言う翡翠は基本的に中国国内で産出する軟玉の方で硬玉輸入する以前は特に軟玉の白翡翠が好まれてたのに対して、日本だと軟玉と硬玉両方産出してた上で近代まで自国産翡翠の存在自体が忘れ去られてたわけだけど、海外の翡翠に関する価値観輸入した後に再発見されたからなのか基本的に日本で言う翡翠は硬玉の緑翡翠のことなんだよな

>>70

宝飾品・装飾品(玉)ではあるけど厳密に言うと「宝石」ではないからね真珠（珊瑚もそう）

>>70

真珠の養殖は産業化されてるし生物から採取できる産物としての認識が強い

鉱物から作る宝石とは別物よな

日本だと白翡翠って超希少物だから真珠の方がメジャーになるだろうなと
中国、韓国でも珍しいものではあるけどいまだに産出する鉱山があるはず

>>72

つーかなんで「たま」になったのやら

古語だと日本でもギョクと意味の違いはほぼ無いのに

少なくとも近世には丸いものの意味が生えて最終的に入れ替わってしまった

韓国産のソシャゲで翡翠モチーフのキャラが緑を基調としてるんだけど向こうでは翡翠は緑の認識もあるのだろうか

>>57

Redditかなんかのまとめで「日中韓withベトナム=お椀に盛ったご飯に箸ぶっさすと葬式飯！！って大騒ぎする民」って書き込みに「僕らも忘れんなよ！」って台湾とタイが参戦したのはわろた

ワイ日本人なんだがは『白玉のような肌』って言われて白玉団子を思い浮かべた事無いんだが

元々日本語としてあった言葉に対して近い意味を持った漢字を当てはめたから、っていうのが有力説だったはず

美しい物を表す「たま」という言葉に対して、「玉」って「宝飾品」を表す漢字が伝来してきて～て感じ

>>78

>>63

くすみ飛ばす→肌が白くなる→白玉のような肌になるって意味だと思ってました

いや、でも白玉(団子)みたいな肌だねって言われたら結構嬉しいし…ぷくぷくした赤ちゃんのほっぺって、お団子みたいだし…

やわもち肌の究極が赤ちゃんほっぺなのでふくよかさ混ざってるんだ

白玉団子って水分たっぷりだし美味しいから仕方が無いね(もぐもぐ)

翡翠だと白は安物じゃなかったっけ？

>>79

翡翠って基本的に不純物を含んでてそれで緑色してることが多いんだけど白翡翠って逆に不純物を含んでなくてめちゃめちゃ希少なんよね

勾玉見ても分かるように日本の翡翠は緑色が好まれたからね

糸魚川だったかな？今もある日本の翡翠の名産地
白・緑・紫・黒・青みたいな色味があって、そのなかだと黒と白がかなり希少みたいね

玉は元々宝石を指す言葉というのは分かるんだが、日本人としては触るともちもちした肌の方が魅力的なのもあってつい白玉団子の方をおもいうかべてしまうよな

玉のような肌てのは元々あったけど、あとから白がついて白玉のような肌になった口だろうな

>>91

まあ韓国の人にも褒め言葉なのは伝わっているからええやろガハハ

パンももちもち食感に変化させていく国だから、肌ももちもち触感を好んでも仕様がないね

赤ちゃんのほっぺは食べ物に例えられても納得出来る
↓和菓子のすあま

日中韓といえばこのよくいるオバチャン像(最終的には全部各国にいるくね？オチ)まとめも面白かったな

東アジア3カ国のおばちゃんを表現してみました！→日中韓が口を揃えて「このおばちゃん、3人ともうちの国にいるね」と反応しててワロタ東アジア3カ国のおばちゃんを表現してみましたなんか最強の組み合わせどの国のおばちゃんたちでしょうか？ 동아시아 3국의 아줌마를 표현해봤습니다 뭔가 최강의 조합 어느나라 아줌마들일까요? ちなみに彼女たちの子供はこんな雰囲気 한중일 🇰🇷🇨🇳🇯🇵 스타일 차이 中日韩风格差异 日中韓スタイルの違い 각각 어느 나라 사람 같나요?togetter.com

翡翠の緑色は主に含有する鉄分が理由、黒いのは炭素
内容物が少ない程、白い翡翠になる
日本が火山列島なこともあって鉄分が含まれる率が高いため、日本の翡翠の殆どは緑系になる模様

全部食べ物に例える食いしん坊ぽんぽこたぬき

日本にもち肌って言葉があるのも多分よくなかった

肌に関して見た目の滑らかさじゃなくて手触りに言及してる言葉も多いのが大分悪さしてる
でも触りたくなるじゃん、もち肌も卵肌も

白玉(はくぎょく)って言葉は意味も含めて全然知ってるんだけど白玉って字だけ見て連想するのは白玉(しらたま)の方なんだよな
食いしん坊……

白玉粉って米粉なんだってな、つまり白玉団子も餅？

ギョクの方の玉の様な肌とほぼ同じ意味の「玉肌」があるからなぁ…余計に混乱するわこれ

日本人は食い意地の張ったタヌキって言うけど
中国韓国もこんなに近いのに独自の食文化築いてるんだから食に興味ありありなの分かってるんだからね！

ポケモンだとしらたま=真珠(パール)だけど、それでも団子の方を思い浮かべちゃうな

韓国がハングルと併用でいいから今でも漢字使っててくれたらもっと面白かっただろうに
現代韓国ナイズされた漢字見たかったな

日本の「たま」って言葉にもともとあった魂、たまもの（たまわる＋もの、恩恵）のイメージと
「玉」って漢字の語義が合体したのはまあわかるしな…

古代の日本で宝石加工すると大体が円型ベースになる
勾玉って曲ったたまだから勾玉なのである

>>79

そもそも「翡翠」ってオスとメスのカワセミのことを指していて翡翠色=カワセミの羽のような青緑色を意味するじゃないですか〜！

だもんでヒスイ=青緑の石だと思ってた

この一件まで白いヒスイがあるなんてことも知らなかったよ

>>88

>>89

>>90

知らなかった…そんなにいろいろあったなんて…

日本って平安時代あたりに宝石を身につける文化が無くなって伝統的な宝石で美しさを表現する語彙が少なくなったとかはあるのかな

白玉グルタチオンとか白玉注射って白玉(しらたま)じゃなくて白玉(はくぎょく)読みだったってことか...？

日本人は何でも食べ物へもっていく異常グルメ思考という話なんじゃないの

>>112

美白と玉(ぎょく)の肌を目指すための注射だから、どっちかというとそう

美容医療はあちらの方が挑戦的だし

どうも元々丸っこく加工された貴石・半貴石を表す漢字は「珠」らしい
そういや珠玉という単語もあったなぁ

>>1

一口に玉（ぎょく）と言っても微妙に違う

日中韓でも玉は宝石で翡翠のことだけど、実は宝石として価値が高いのは硬玉ジェダイト、ジェード

それ以外は軟玉ネフライトと呼ばれる物で鉱物的には輝石グループと言って実は成分も硬度も違う

中国では違いは見ていなくて赤も黄色も緑も紫も黒も白も玉でたまに黄色と白と緑が混じった翡翠の削り物があったり区別していない

厄介なのは世界中でも軟玉ネフライトの方が多くニュージーランド、カナダなどでも採れ欧米圏では区別しないが、これが宝石ディーラーだと全然違う

宝石としては硬玉ジェダイトの方が圧倒的な価値があって、これネフライト？って宝飾店に聞くと怒る

硬玉ジェダイトの産地は限られていて、日本、ロシア、グアテマラやメキシコ、そしてミャンマーぐらい

ん？中国は？と思うけど実は古くから宝石として圧倒的な地位を持っているのはミャンマー産でそれを持ち出しているのが現状

中国でも採れないことはないが、ぷるんとした透明度の高い真緑色の翡翠は琅玕ロウカン（古鉱山の意味）と呼ばれ別格

なんだけど中国では昔から軟玉ネフライトも好んでいて新疆ウイグル自治区の和田（ホータン）は国の石

冷たい印象を受けるジェダイトに比べると柔らかい印象のネフライトは好まれていて、羊脂軟玉が最高とされる

これは西遊記にも言及されていて、羊の脂の様な粘ったとしたのが西方の地にあるとされた

羊は美、祥、義など「羊」が使われる字は神聖視されている

故宮博物院にも国宝がある

>>111

確かに…

身につけるものだと数珠とか根付けとか帯留めくらいかな当時から遺されてるのは

スレ画見てると白って本当に200色以上あるんだなと思う

>>71

「広東人が４足のもので食べないのは机だけ

　水にいるもので食べないのは潜水艦だけ

　空を飛ぶもので食べないのは飛行機だけ」

中国人の自虐ジョーク

エスプリが効いててかなり好き

ちなみに上にもあるけど中国人に「お餅みたいで可愛い😊」て言うとおやきとか餃子みたいな薄くて香ばしい小麦粉生地を想像されるから注意

>>4

初めて知ったんだけど本当にそういう話してる人達いてびっくり

普通にトリートメントとかして痛んでなきゃ艶って出るもんじゃないの･･･

>>121

この件結構お互いトゲトゲ喧嘩してる最中だったけど白玉の元の騒動である美白問題で瞬時に日本と韓国が同志になって髪論争の方は彼方に吹っ飛んでったんだよな

>>121

アイドルの方はグロススプレーって艶出しスプレー振ってると思う

トリートメントだけでこういう艶にはならん

ちょくちょく白翡翠こそ最も希少みたいな言説あるけど本当か？
ミネラルマルシェなんかだと糸魚川翡翠なんて白が一番安くて入りコン沢の青だとかラベンダーだとか金山沢の緑だとかになると途端に値段跳ねるけど
透過性あること前提の話ね