玉藻の前の正体、実は中国の黄帝だった！？

繋がったな

無茶苦茶過ぎて草

ケモ耳美少女黄帝か…たまげたなぁ

天照も黄帝も実在したユダヤ人がモデルからその説はあり得る

日本神話はこれを本当にやられて中国鯖のかませ犬にされてるからな
本当に優遇されてる中国が羨ましいよ

玉藻の設定が通るならこれもいいんじゃね？

>>13

若旦那にも伊吹童子にも勝ててサムソンにも勝てるヤマタケが雑魚か

>>12

哪吒は大元がインドだからね

一方中国オリジナルの始皇帝や太公望は他国の要素は出さず最強設定にしたよ

中国人に怒られないようにね

そっか…私って黄帝さんに似てるんだ…

>>13

他の英霊からみてもあそこまで強くなれるのかと驚愕されるほどと言われてて剣聖の技も使えるヤマタケが弱いのか

>>8

型月ファンの中ではマイナー説とマイナー説を組み合わせて別の説を作ることは「元々あった説」ってことになるんだよ

綱が剣の技量としての到達点扱いされてて紅閻魔が山の翁の技を習得したのにsageられてるとか言われてもなぁ

そもそと神の習合は宗教戦争起こさないための昔の人の知恵
世界中どこにでもある普遍的なものなのになんで日本神話だけ本当に仏の一部にされてるんだろうな？
しかも珍説に珍説を組み合わせて最高神を隣国の王様の愛人にするし
どんだけ日本神話嫌いなんだよ

>>18

弱体化ジャンヌでも周瑜でもサムレム陣営はみんな勝てるぞ

あくまでゲームシステム上の事情だからな

もう永遠に言い続けてるんだろうなこの人

>>26

剣士としての頂点なんていくらでもいるぞ

ランスロット、シグルド、剣聖組

山の翁に関してはそれ以上だろ

そもそもギルクラスの英霊の技を使えるから優遇ならギルクラスの太公望や始皇帝がいるのはもっと優遇されてるってことやん

もっといえば日本神話最強の英雄は劉邦より下だぞ

>>37

ランスロットとシグルドって到達点扱いされてたか？剣聖はきのこに人類最強の一人かもと言われてる佐々木と同格だけどさ

>>37

・和鯖は山の翁の技を一次的に借りたから優遇されてる

・でも太公望や始皇帝が切るクラスの英雄として無双して他国の最高神をボコボコにしても優遇ではない

↑これを同一人物が言ってるんだから恐ろしいよね

令呪三角強化武蔵に勝利した伊織に接近戦で普通に勝利してるんだけどねヤマタケ
そんでもって武蔵はこの前にサムソンと一人で接近戦して太夫が髪を斬る隙を作るとこれで弱いならもうお手上げだよ

ええと金玉藻の前ってことか？

>>42

でも中国だけは例外だぞ

次はどんなかませ犬設定が追加されるかな
神武天皇は実は徐福とか来るか？

もう言い続けてるのは変わらんだろうし突っ込まれても言い続けてるだろうから少しだけ面白くなってきたよ

>>43

色んな説があってその中に天照と玉藻をつなげる説があるってだけでその説こそ真実だって主張してる人はいないと思うが

そもそも真実も何も天照が実在してないし

玉藻はワンチャン元ネタになった人物くらいは入るかもしれんが妖怪ではないだろうな

>>48

勘が良いね

それ本当のことだよ

日本の神武天皇は徐福ではないか？中国が１０大強い証拠を出しても日本が認めるのは難しい。｜Mr.x~6664664文字 日本では聞いたこと無い情報だと思う。中国や台湾の方が神武天皇は徐福の調べの本場みたいだね。

日本神武天皇究竟是不是徐福？中国拿出十大铁证日本不承认都难

www.sohu.com

日本の最高統治者は天皇と呼ばれ、神道の最高指導者でもあり、現在世界で唯一天皇の称号を使う君主であり、日本の皇室は世界最古のものでもある。天皇は日本の国家的象徴として存在し、事実上の国家元首でもある。 神武天皇は徐福であり、日本の東に渡った。 徐福と日本を最初に結びつけたのは清の学者、黄遵憲であり、1950年にはわが国の学者、魏廷生が徐福と神武帝の謎めいた繋がりについnote.com

>>53

天照は妲己で、天叢雲剣は劉邦の剣がオリジナルってことは判明してるぞ

>>57

天照は武則天が元であるという説もあるね

６３.偽神・天皇制は武則天の呆れた詐欺を学んだもの【後編】｜Mr.x~6665372文字 これの続きというか多くは重複しています。ワシは中国から調べて、日本に良い情報のあるじゃんと凹んだのがこの引用Blog。しかし天皇の神道の正体、道教を自身で調べたい人にはコチラに役に立つと思う情報があります。こーゆーのは後から効いてくる。 靖国神社は招魂神社。これは道教の術を悪いことに使った。この話は有名だが、招魂社は“社”の文字があっても“神社”ではありません。などとと世間は言うが、皆が求めている神道という宗教は実はなく、実態がある神道は国家神道しかないんだ･･･(；´Д｀) 神道という言葉はなかったようだ、仏教と区別するために日本書紀で作られた言葉みたいで、それ以note.com

>>55

マジレスするとアマテラスと玉藻を直接同一視する説はない

あるのはアマテラスとダキニ天を繋げる珍説と、ダキニ天を玉藻と繋げる珍説

その２つをさらに合体させることでアマテラスと玉藻を繋げて無理やり同一人物にした

それを「マイナーだけど実在する説なんだ！」と言い張ってるから頭が悪いと言われるんじゃない？

そもそもアマテラス信仰って玉藻伝説より古いしね

>>63

続き

ネット掲示板とかブログレベルならもしかしたら探せばアマテラス＝玉藻説を唱えてる人間はいるかもしれないけど、少なくとも学説やじつざいの信仰レベルではないよ

>>62

ヨーロッパ産の神話英雄は良く実装されるが好き勝手に改変するぐらいには原典に興味はない

>>67

ケルトにルーン持ち込むぐらいだからな

型月にとって神話歴史は自分の世界観を補強するだけの素材でしかないよ

>>65

そもそもヤマタノオロチの剣って名前すら関係ないでしょ

本来の神話では最初から最後まで草薙剣って名前だったのに、後から「実は元は天叢雲剣って名前で後にヤマトタケルが改名した」って後付け伝承が作られた

そしてなぜかそっちが世間には広まった

元々何の関係もないものを無理やり繋げてる時点で悪意しかなくね？

型月はアーサー王を騎士王にしてるから他の騎士sageてるとか言ってるようなもんだよ

>>63

フランシスドレイク女説や上杉謙信女説や沖田総司女説やデオン女説もマイナーだったり大半は冗談で言われてるレベルの話だけど存在自体はするじゃん？

そのレベルの話でやってるのにこの説を出す人は頭が悪いって言われてもねえ

そもそも型月オリジナルだって意見に対して一応こういう説自体はあるってだしてるだけだし

>>56

時代が違い過ぎないか？？

>>74

天叢雲剣に神剣の頂点なんて設定はありません

あるのは劉邦の剣に連なるって設定です

>>78

この記事の作成者さん曰く年代が違うのはプロパカンダで日本国民を騙すための嘘らしいぞ

>>79

エクスカリバーみたいなもんと言われてるが

>>77

それらですら学説レベルであるけど、天照=玉藻はそのレベルですらないぞ

上杉謙信女説とデオン女説を合体させて別の珍説を作り出して、「いやいや上杉謙信女説は元々あるから」と言い張ってるようなもの

元からあるのは上杉謙信女説であってお前が作った謎の合体説ではないから～って話

>>83

①日本神話、古事記、日本書紀すべてにおいて、八岐大蛇からドロップした剣は一貫して草那芸之太刀(草薙剣)と呼ばれてる

②「実は最初は天叢雲剣って名前だったけど改名された」って話は後付けの伝承で、日本書紀の異伝にだけある

この2つは認める訳？

なら型月がわざわざ②を採用して劉邦と草薙剣を関連させたことも認めろよ

そこには悪意しかないだろ？

まず天叢雲剣の上位互換ってどういう設定にすればできるんだ？
神霊になって八岐大蛇の権能複数使えます守ることに使用すれば対界規模の奇跡起こせます本領発揮すれば人類悪にすら厄介判定されます知識制限されるほどには天叢雲剣の能力はヤバイですってこれより上の能力の剣ってどんな設定つければいいんだよ

>>85

型月の設定はそうやって作られた珍説なこと自体は特に誰も否定しないと思うぞ

>>80

始皇帝は世界征服

呂布、項羽がロボット云々は源為朝も同じ(何なら中国由来のロボット)

他国の最高神を王様の愛人設定にして太公望がボコったって設定の時点で優遇でしかないよ

スレタイみたいな説を本気でやられてるのが和鯖と日本神話だぞ

>>90

界剣はエクスカリバーやエヌマエリシュ、王の財宝といった最強クラスの宝具より遥かに劣るんだから普通にそれらに匹敵する宝具にすればいいんじゃね

中華鯖不遇は黄帝の正体が玉藻の前みたいなことをやられてから言ってね

>>99

エクスカリバーは神霊クラスの魔術行使、エヌマは権能だぞ

そして界剣より遥かに強力

界剣が最強の宝具とか言われたことあるか？ないだろ

>>100

>>102

トップクラスなんて型月ではよく使われる表現だぞ

フィンとギルガメッシュはどっちもトップクラスだが同格に見えるか？

>>103

エヌマが権能なのは天の理のほうね

>>95

うーんあにまんには「荒らしは論破して撃退すべき」みたいな風潮が蔓延ってるから仕方ない本当に仕方ない

いやほんとこの風潮カスだと思う

>>111

論破したい側もサンドバックを求めているから仕方ないぞ

>>112

もしかしてあにまんそのものがカスなんじゃないか？

>>109

機神クラスの魔力量だぞ

まあ生前酒呑童子が毒で弱ってても頼光と頼光四天王が大具足込みでやりあっても大具足大破したらしいからオリュンポスみてると本物の機神と差あるとは思えんけどさ

>>116

酒呑童子以上の化け物なんすよ伊吹童子って

>>89

英霊には複数の後付け要素も加えられるのはまず言うまでもない

天叢雲の由来は八岐大蛇の頭が常に雲に覆われていたこと

マテリアルで言われてる斬蛇剣伝説に連なるというのは似たような描写があるということ

すなわち似たような相手を切ったのでそこに出てきた単語を引用したというだけのこと

>>116

空想樹普通に斬れると言われてる宝具でもでてから言ってくれ

>>120

わざわざ中国から引用した名前が元々あった草薙剣より上って変な剣だね

型月のせいで「八岐大蛇からドロップした剣は天叢雲剣で後に草薙剣に改名された」「この剣は中国の劉邦に由来する」「天照=玉藻説」って勘違いが広まっていく

>>125

天照＝タマモは一応型月の設定だけでは正しいぞ

分霊だし珍説だけど

荒らしが居る方が掲示板の書き込み量増えて管理人的には美味しいのかもしれん

>>128

分かりやすい暴言+歴史用語混ぜて話しているからとか？

もしくは管理人側も型月の設定に思うところがあるとか？

自分もそこらへんは分からない

>>111

一応「嘘の連投を放置しておくとそのうち真実と誤解されて広まりかねない」という理論武装はある

正直面白がって相手してましたごめんなさい

>>1

取り敢えず一行目のソースだけ持って来てもらえる？

二行目以降は前のスレで貼られてたからいいや

よく分からんのだけど
別に天照と妲己と玉藻は座の英霊とアルターエゴとして召喚されたサーヴァントくらいには離れてるし
天叢雲剣は名前の一つが劉邦と関係があるだけで本質的には全くの別物っていうのは自明なのでは？

>>134

>>135

正確には数ある名前の中で一番後付けで付けられた

古事記にも日本書紀にも乗ってない名前が天叢雲剣

ちなみに一番古いのが草那芸之太刀とされてる

ツムカリは固有名詞だから抜き

ただ型月ではこれが本来の名前で一番古い正式な名称になってる

というのもこの後付け伝承の中では「天叢雲剣が最も古い名前」とされてるから

>>135

同一人物であること否定してなくて草

過去スレでマテリアル何回も張られてたけど
「草を刈って火計に対処した逸話から天叢雲剣は草薙剣と呼ばれるようになった」なんて文章FGO内には一行も無いんよ
元は草薙剣の名前しかなかったって記述もない

「ヤマタノオロチから出て来た剣には複数の名前がある」
「天叢雲剣という名前には蛇が雲気を纏うという逸話から来ており、この逸話は劉邦の斬蛇剣に連なる」
「複数の名前があるだけでなく、ひょっとしたら名前の数だけ宝剣が存在したのかもしれない」

伊吹とヤマトタケルのプロフィール欄にあるのはこれだけ
どちらが元の名前とかどれが後付けとか、そういう上下関係はわざと排除した設定になってる