ふたばフォレスト

中国主導で建設されたインドネシアの高速鉄道「Ｗｈｏｏｓｈ（ウーシュ）」の運行会社に６割を出資するインドネシア国営企業連合の債務が、2025年末時点で前年末から２割近く拡大して20兆ルピア（約1,800億円）を超えた。同年の最終損失は約５兆ルピア。インドネシア政府は運行会社を財務省傘下に置き国費を投入する計画を示しており、現在は中国側と交渉を進めている。

日本はもう関係ないから

ウッス！

自業自得

金無いのに新幹線買った末路

>金無いのに新幹線買った末路
中国の甘言に乗った結果と日本裏切った罰みたいなとこだからな

>インドネシアの高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に
日本を裏切った末路

中国と関わるとろくな事にならないな

絶対こっち見るなよ

インドネシアで日本アニメのイベントを開いていたインドネシアの有志の方々が、地方の役人に賄賂を執拗に要求された結果、中止したという話を聞いたことがある
インドネシアはそこをどうにかすれば強国に成れる

入札負けて良かったね…
中国どうのとか関係なくどこが手を出しても死産だったろう…

日本がやった調査丸々流用したんだからその分金浮いてるはずでは？
それでも債務多いなら元から良くない計画だったののでは

この感じだと一生赤字出し続けそうだね
おめでとう

借金漬け成功

そんなに客集まらないのか？
元から採算とりづらい路線だったのでは

調達金利
日本0.1%
中国2.0%(追加融資分は3.4%)
タダより高いものはなかった

運賃高いのに駅がド田舎にあるから不便っていうどう考えても成功するはずがないクソ計画採用したネシア側の自業自得こっちみんな

やったな
これから一生中国にチューチューされるだけの税金が増えたぜ

首都をジャカルタからカリマンタン島(ボルネオ)に移すとか結構大胆なことしてるけど
どうなることやら

>インドネシアはそこをどうにかすれば強国に成れる
つまりどうにもならん

>そんなに客集まらないのか？
>元から採算とりづらい路線だったのでは
最高速こそ360も出せて誇ってるけど在来線に比べて時間短縮にあんまりならない僻地に駅を作ったから
高い金出す意味ねーって現地の人が全然乗らない

修理とか現地人にはさせないよう何するにしても中国を通して金払ってやってもらわないといけないようにされてるんだよな確か

残クレ新幹線爆誕

グローバルサウスが聞いて呆れる土人

>入札負けて良かったね…
>中国どうのとか関係なくどこが手を出しても死産だったろう…
でも日本の案だと成立はしそうだったけどな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

駅から市街地まで車で1時間くらいかかるんだっけ？

日本の調査データ横流ししておいて日本のせいにしてきたの忘れてないからな

盛大な安物買いの銭失い

>中国と関わるとろくな事にならないな
中国もインドネシアが金払わないしインドネシア国内のレアアース利権剥がされたしで被害者

誰も幸せにならなかった高速鉄道

日本案　第一期は東京駅と名古屋駅結びましょう
中国案　第一期は奥多摩と三河安城を結ぶアル

これでまともな国ならどっち選ぶかは自明の理だが賄賂に目がくらんだアホ共は下を選んだ

中国からずっと高額な管理費取られるから安くできない

>インドネシアの高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に
>https://news.yahoo.co.jp/articles/4b9cda41a6ed47a7b4c3681b01109bc85020f4d4
うっす

>駅から市街地まで車で1時間くらいかかるんだっけ？
なにそれウケる

>>中国と関わるとろくな事にならないな
>中国もインドネシアが金払わないしインドネシア国内のレアアース利権剥がされたしで被害者
>誰も幸せにならなかった高速鉄道
マジ？
すげえなぁ日本もアレだが海外も大概すげえ

土人だもんなぁ

>一応書いておくと彼らというか外国のほとんどの人にとって
突然どうしたの？
薬いる？

コウモリ外交のツケだから勝手にしろと

>No.1417512959
インドネシアって中国にそんな舐めた態度取れるほど強い国だっけ？

このプランは日本が請け負ってもだめだったよ
日本はこれに関わらずにすんで幸運だった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>金無いのに新幹線買った末路
>中国の甘言に乗った結果と日本裏切った罰みたいなとこだからな
まあでもインドネシアも
歌人に支配されてるようなもんだからなぁマジで
クァイソ

今の大統領が媚中じゃないからな
このジョコさんが中国の犬すぎただけなんや

>>No.1417512959
>インドネシアって中国にそんな舐めた態度取れるほど強い国だっけ？
スシさんとか見ればわかるかもしれんが
華人でも色々いるでフィリピンにあんなことしかけてるからあと遠いのと日本があるからみたいなとこ

親日国

しょっぱなの損得勘定をしくじった国はその後もしかり、と
ま…そちらの選んだ道だ、お好きなように

>運賃高いのに駅がド田舎にあるから不便っていうどう考えても成功するはずがないクソ計画採用したネシア側の自業自得こっちみんな
台湾の方も台北と新北以外の駅はどこも中心部から
離れてるけれどうまくやれてるから営業距離が短すぎる
のが悪いんじゃないの？
デカい観光地でもあるジョグジャカルタあたりまで伸ばしていれば現状よりは
だいぶよかったんじゃないかな？

>インドネシアって中国にそんな舐めた態度取れるほど強い国だっけ？
インドネシア「だって払えないんだもん」

債務の罠 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本にはインドネシアを救う道義的責任がある
そうだね何も出来ないけど見守っているよ

>日本にはインドネシアを救う道義的責任がある

JAICAがもうカネ出してるんだよね・・・

中国に採られまくりのニッケル利権に待ったかけたからな
高速鉄道の支払い待つ代わりにインドネシア国内のレアメタルは好きにしていいって話だったのに
反故にしたので中国さん激おこ

>日本案　第一期は東京駅と名古屋駅結びましょう
>中国案　第一期は奥多摩と三河安城を結ぶアル
>これでまともな国ならどっち選ぶかは自明の理だが賄賂に目がくらんだアホ共は下を選んだ
いやジャカルタ側の駅は奥多摩まではいかなくて
多摩ニュータウンあたりからなんだけど終点が
三河安城どころか三島あたりなんだよなあ…

中国に任せてる他の国もこうなります

本家の中国高速鉄道が累積赤字140兆なのに
なんで中国人もインドネシア人も行けると思ったのか

>インドネシアの高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に
中国が運営するんじゃないの？インドネシア側は損しない形じゃなかったっけ？

>中国に任せてる他の国もこうなります
全部踏み倒しちまえ

>日本にはインドネシアを救う道義的責任がある
地下鉄作ったから…

ゴルゴ13でやってたけど政財官のトップが大企業を一族経営しててスクラム組んで汚職してるのが普通とか

ビジネスとか契約というものはね
互いの信用という土台の上に成り立つものなんですよ
それがない方々とは商売できませんお引き取りを

TPP入ってやるから金寄越せってのがインドネシア土人共の主張

>絶対こっち見るなよ
ﾁﾗｯﾁﾗｯ
にほんさんたすけてくれないかなー？

>日本案　第一期は東京駅と名古屋駅結びましょう
>中国案　第一期は奥多摩と三河安城を結ぶアル
>これでまともな国ならどっち選ぶかは自明の理だが賄賂に目がくらんだアホ共は下を選んだ
いうて日本案は日本案で用地買収大変過ぎて未だに開通してないと思うぞ
インドやテキサス見てみ

もしかしてフロントミッションのアルデュロデュルート入った？あれは貨物線だけど

インドネシアは独立戦争で現地に残留した日本軍兵士が
オランダ軍を倒したから世界でも有数の親日国だって
としあきから教わったのに…

そのまま支那畜のちんこでも舐めてな

日本のを蹴ったのは別に悪くないよ？
中国なんかの案を採用したのはとても悪い判断だね

>日本にはインドネシアを救う道義的責任がある
救うって具体的になにすりゃ良いのよ？

もう関係ないんだから1000億が1000兆になったとしても知ったこっちゃあるまいよ

>インドネシアはそこをどうにかすれば強国に成れる
人間の教育と人格の問題だから100年くらいまともな教育をすれば変わるかもしれない

>>日本にはインドネシアを救う道義的責任がある
>救うって具体的になにすりゃ良いのよ？
もう二度とこんな失敗を繰り返さないように苦い薬となってあえて厳しい態度で突き放す…インドネシアのためだわかってくれるね

>>日本案　第一期は東京駅と名古屋駅結びましょう
>>中国案　第一期は奥多摩と三河安城を結ぶアル
>例えが意味わかんない
>こっちとしては名古屋とかいうイナカに高速鉄道通す理由が無い
日本の地形がわからないアホか外国人だな…

>インドネシアの高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に
日本が受注した地下鉄は大成功してるのにね？
なぜだろう？

>西のイナカは眼中に無いので
東京の東には都会があるの？

行政の腐敗度合は東南アジアでほぼトップじゃねーかなインドネシア

と言うか東名阪は高速道路も高速鉄道も最優先で整備された最重要幹線だぞ……

そもそも旅客需要が無いところに高速鉄道作って需要を喚起しようって皮算用が皮算用に終わっただけの話
高速鉄道が中国式でも日本式でも失敗する

>インドやテキサス見てみ
カリフォルニア高速鉄道「…そうだね」

ベトナムも領海問題あったはずだが
親中路線に舵切ってたな

>カリフォルニア高速鉄道「…そうだね」
なんで中国に頼んじゃったんですお宅

東名阪/東海道新幹線は需要が先にありまくって既存交通がパンクしてたから大成功したんだよ
そこを勘違いしてはいけない

なんか暴動起きてるそ〜うじゃな〜い

東海道線は全線複々線にするか新線作るかじゃないともう列車捌けねぇ！
って所まで来てたからな当時、で旅客高速新線の東海道新幹線作ることにした

全席振動マッサージ機能付きなんだっけ

>なんで中国に頼んじゃったんですお宅
民主党だからですかね…

>と言うか東名阪は高速道路も高速鉄道も最優先で整備された最重要幹線だぞ……
ここでダメなら日本中どこでもダメだろうしな

ビジネス界隈じゃインドより取引相手にしたくない国だとか

>全席振動マッサージ機能付きなんだっけ
エッチなやつ？

東名阪は東海道新幹線を全部700系で統一して超過密高頻度運転してもまだ足りないからのリニア中央新幹線だからな
作っても作ってもまだ足りないすぎる

インドネシア高速鉄道の試乗体験動画とか見ると
まぁ悲しい悲しい

中国からしたら施工完了すればいいだけで
赤字黒字は無関係だから土地買収が煩わしい都市部避けて
クソみたいな僻地に駅建てて終わり

>東海道線は全線複々線にするか新線作るかじゃないともう列車捌けねぇ！
>って所まで来てたからな当時、で旅客高速新線の東海道新幹線作ることにした
飛行機と高速道路の時代に時代遅れの鉄道なんて作ってどうするんだって世論だったとか

高速道路も東名名神だけじゃ足りねぇで新東名新名神だしな

安かろう早かろうに飛びつきまくる後進国の政治家

中国「助けてあげる代わりにインフラ差押ね」

今の東海道新幹線はN700/N700Sに統一して
邪魔な700系ベースのドクターイエローを追い出して
5分に一本の超過密高頻度運転してもまだ繁忙期需要には足りてないからな…
リニア中央新幹線はよ

>中国からしたら施工完了すればいいだけで
>赤字黒字は無関係だから土地買収が煩わしい都市部避けて
>クソみたいな僻地に駅建てて終わり
中国国内でも最新設備取り入れて作ったのに利用者皆無の鉄道とかあるよね
計画経済なのに計画できてない

インドネシアというか東南アジアだとLCCが先に普及して競争しまくってるので
300km以上の長距離だと普通に飛行機乗った方が安いのよね
高速鉄道に不利すぎる
高速鉄道は失敗するが地下鉄は成功する理由がコレ

>飛行機と高速道路の時代に時代遅れの鉄道なんて作ってどうするんだって世論だったとか
役人が「世界三大馬鹿は、万里の長城、戦艦大和、東海道新幹線」って言うほどだし
世界銀行も「高速鉄道、金出さねーよ：の態度だったしな
開通後は間違ってた事が分かるんだが

インドネシアって電車の運転席に投石する奴が多くて電車の窓に金網が張ってあるような国だからな
高速鉄道なんて早すぎたんだ

中国とは持ちつ持たれつなんだろ？
頑張って耐えろよインドネシアは

ふーん大変だね
頑張ってね

作ったインフラの効用には興味が無くて作る事が目的なんだな
予算を幾ら自分の懐に入れられるか勝負

駅も場所が悪くて不便で駄目なんだっけ？
コレ日本がやってても駄目だったんじゃ…？

中国と関わってもろくなことにならないの一例

「延伸区間作って」
「お断りだ！」
「じゃぁ並行在来線を準高速鉄道にして」
「鬼かお前は」
こういう国なのである

インドネシアはなんかぐちゃぐちゃなんだよ
人口スケールは２億８千万人もいる超大国なのに
クソ田舎政治クソ田舎経済政策やってるからか
超金持ちで日本をナメ腐ったやつもいれば
ド田舎クソ貧乏島暮らしとかのやつもいるし
軍事もめちゃくちゃ

>駅も場所が悪くて不便で駄目なんだっけ？
>コレ日本がやってても駄目だったんじゃ…？
日本の候補地の中で最も評価低いところ選んだとかだったはず
じゃあ日本の想定地でできたかというとそれはまた別のお話

>駅も場所が悪くて不便で駄目なんだっけ？
>コレ日本がやってても駄目だったんじゃ…？
郊外に駅作って駅前の土地を抑えておいて開発利益でウハウハの予定だった
新函館北斗みたいな感じ

>駅も場所が悪くて不便で駄目なんだっけ？
>コレ日本がやってても駄目だったんじゃ…？
駅に関しては中国式高速鉄道は郊外に駅作って乗車前のセキュリティチェックもガッツリするタイプなのもあるけど
それ以前に用地買収の問題だからなぁ
多分日本式でやってもダメな奴

日本として何か出来ることはないだろうか

>>日本の地形がわからないアホか外国人だな…
>西のイナカは眼中に無いので
中国へお帰り

>日本として何か出来ることはないだろうか
護衛艦を売りつけるくらいしかないかな

>日本として何か出来ることはないだろうか
信号システムというか車両運行システムだけ売ってサポートするのが日本にもインドネシアにも良いかと

地震や台風対策でも日本案のが良かっただろ

>日本として何か出来ることはないだろうか
まずなんか言ってからってはなしになるけど
丁寧な無視なんてどうかな

不義理を働くような国は日本式では絶対に上手くいかないよ

>日本として何か出来ることはないだろうか
うかつに仏心を出さない事が一番大事

>インドネシアと関わってもろくなことにならないの一例

新幹線がすごいのは300km/hの高速鉄道を数分間隔で走らせられる運行管理技術で
車両自体は大して目新しい技術を使ってるわけじゃないって聞いた

今から下手に関わると損しかないんじゃねえかな
最低でも恩は売っておきたいが仇で返されるとしか思えない

コレはインドネシアに手を出した中国が勝手に自爆してる案件なので…
日本としてはむしろ失注して結果的に良かった案件

中国もそうなんだけど高速鉄道用の路線を
超長距離に渡って布設すると保線費用だけで
後の世代や後任者が死ねるほどの政治問題になるんや
あと鉄道インフラもいつかは更新しないといけなくて
その時には既存の物を撤去してから新しいのを据え付けるっていう
新設の時の倍も金がかかるんや

>新幹線がすごいのは300km/hの高速鉄道を数分間隔で走らせられる運行管理技術で
>車両自体は大して目新しい技術を使ってるわけじゃないって聞いた
もう半世紀以上前の技術ですわ

>軍事もめちゃくちゃ

安物買いの銭失い

>コレはインドネシアに手を出した中国が勝手に自爆してる案件なので…
詐欺師VSスーパー乞食

日本にもらった中古電車も野積み
解体するとお金がかかるから

>1782483737408.jpg
首都がジャカルタだっけ　新首都別の島に作ってなかったか
なんかちぐはぐな感じがする

インドもなんか足踏みし始めたけど民度？って大事なんだな

>インドもなんか足踏みし始めたけど民度？って大事なんだな
いいとこしか見ないからな

>日本にもらった中古電車も野積み
>解体するとお金がかかるから
解体費用をケチりたい日本がゴミを押し付けているとも

インドネシアって昔から結構無茶苦茶だったような
東ティモールも反共産主義で占領しちゃうし

>首都がジャカルタだっけ　新首都別の島に作ってなかったか
今の首都ジャワ島ジャカルタが過密になりすぎたので
ボルネオ島（カリマンタン島）のジャングル切り拓いて新首都ヌサンタラを建築中

地盤がヤバいんじゃないっけ？
水没進行中とかじゃないっけ？

>インドもなんか足踏みし始めたけど民度？って大事なんだな
国家ぐるみで経歴詐称してたのバレたし…

ジャワとスマトラがほとんどとはいえ日本より各島リンクさせるの大変そうだけどやれてんのかね

>地盤がヤバいんじゃないっけ？
>水没進行中とかじゃないっけ？
ジャカルタが水没しつつあるので急いで首都移転しようとしてる
急すぎ過ぎて新首都周辺マジで何もないので誰も移転しようとしてない問題が今現在発生中

>ﾁﾗｯﾁﾗｯ
>にほんさんたすけてくれないかなー？
違うぞ
偉大なるインドネシアを助けさせてやるからありがたく思え
これがインドネシアの態度だ
あいつらインドネシアがいずれアジアでNo.1の国になると本気で信じてるからめっちゃ上から目線の乞食なんよ

インドネシア新首都はマジでジャングル切り拓いただけで
インフラが全く整ってないと聞いたのが数年前
今はもう少し良くなってると思いたい

細かい島々の寄り合いみたいな群島の国で高速鉄道とか
アホなんですよね
飛行機と通常の電車で十分だろ

いきあったりばったりだな…

俺がNISAで買ったインドネシア株ちゃんが息してないの！

輸入した戦闘機の代金を「パーム油を優先的に買える権利」で支払おうとした国だぞインドネシア
「パーム油で支払う」じゃないぞ「パーム油を今後優先的に購入できる権利」で支払おうとしたんだ

新首都ヌサンタラは
・ジャングルを伐採したところで金が尽きた
・孫さんに出資を頼んだが断られた
・建設費を給食無料化に充ててしまった
の3本でお送りしています

水道インフラ完成させないまま数千万人が入植しても地下水組み上げまくってまた沈んだりしそう

>俺がNISAで買ったインドネシア株ちゃんが息してないの！
人口が多くても技術を外国から導入してもどうしようもならない国はあるって中国で学んだだろ！

都市部から離れた田舎に駅を建てたらそりゃあ客が来ないよ
無理やり中心都市に駅を建てろ

>輸入した戦闘機の代金を「パーム油を優先的に買える権利」で支払おうとした国だぞインドネシア
>「パーム油で支払う」じゃないぞ「パーム油を今後優先的に購入できる権利」で支払おうとしたんだ
支払いになってねえ詐欺だ！

>人口が多くても技術を外国から導入してもどうしようもならない国はあるって中国で学んだだろ！
中国株買ったときはアリババで大儲けしたの！

>新首都ヌサンタラは
>・ジャングルを伐採したところで金が尽きた
>・孫さんに出資を頼んだが断られた
>・建設費を給食無料化に充ててしまった
>の3本でお送りしています
環境破壊をしただけなのはわかった

ボルネオってジャングルとオランウータンしかいない島じゃん

>中国株買ったときはアリババで大儲けしたの！
じゃあインドネシアは何で儲ける気だったの！？

助力を求めるにしても諸外国にも好かれてないんだよなぁ
金踏み倒したり約束反故にしたり
信頼関係がない

大日本帝国もよくもまあこんなところで戦争してたもんだな

石油がないねん

同じ東南アジアにぶっこむなら
ブルネイとかの方がいいんじゃねぇのかな

>絶対こっち見るなよ
鉄道を作った中国に頼るべきだよな
門外漢の日本に頼ろうとするのがそもそもおかしい

インドネシアには石油は無くてもパーム油が有りますので…

インドネシア人口凄いしいずれ発展するんだろうな…と思ってたが
ムーブがクソ過ぎてホントにこいつら人口活かせるのか？？？ってなってきた

インドネシアは汚職度悪い方だからクソでしょ
自業自得だ

>同じ東南アジアにぶっこむなら
>ブルネイとかの方がいいんじゃねぇのかな
ブルネイには既に日本資本を突っ込みまくってる
おかげでブルネイの油田からLNGが安定して日本に輸入されてる

箱物大好き前大統領のレガシーなんか推進しても現大統領の手柄にはならないので軒並みぶん投げちゃってる

>日本にもらった中古電車も野積み
活用方法教えてあげようよ

>運賃高いのに駅がド田舎にあるから不便っていうどう考えても成功するはずがないクソ計画採用したネシア側の自業自得こっちみんな
インドネシアの目論見では
日本の設計図まんまの鉄道を中国が実質ただで作ってくれると信じてたんでしょ

>インドネシア人口凄いしいずれ発展するんだろうな…と思ってたが
>ムーブがクソ過ぎてホントにこいつら人口活かせるのか？？？ってなってきた
中国の二の舞じゃねえかな
外国から資本と技術導入して発展したら横柄になって資本が逃げる
発展してないのにすでに横柄だし

>じゃあインドネシアは何で儲ける気だったの！？
ラーメン！銀行！天然ガス！

債務1800億円程度で騒ぐなよせめて1兆円超えてから言え
…多分このままだとそのうちマジでそんくらいいっちゃいそうだけど

中国はあれでビジネスとしては付き合えるって評判はあるだろ
インドの場合はそういう面で嘘つきばっかりだからクソといわれるが
インドネシアはどうなんだろ…

>中国もインドネシアが金払わないし
インドネシアはスカルの政権の頃から異様に金に意地汚いよ
中国が実質ただで鉄道を作ってやると言う甘言にまんまと飛びついたのだろうね

>ラーメン！銀行！天然ガス！
ん〜〜……

施工費用おいくら億円でしたっけ？

>日本にはインドネシアを救う道義的責任がある
道義的というなら高速鉄道を作った中国が最後までインドネシアを面倒を見るのが道義でしょ

スリランカみたいにインドネシアもインフラ奪われるんだろうな

>債務1800億円程度で騒ぐなよせめて1兆円超えてから言え
>…多分このままだとそのうちマジでそんくらいいっちゃいそうだけど
このままだと毎年1000億円政府の持ち出しが続いて黒字転換は38年後
インドネシアの国家予算は30兆円ぐらい

カリマンタンに首都移転って日本だと四国あたりに移転ってレベルに見えるんだけどうまくいく余地あるのか

>1782485836050.jpg
なかなかいいじゃないの

若年者が大半で2億8000万人もいて失敗する方法を聞きたい

>インドネシアって中国にそんな舐めた態度取れるほど強い国だっけ？
インドネシアはあの地域（強い国がせいぜい豪州ぐらい）の地域大国だから
地域大国にありがちの驕りぶった態度はよく取るんじゃないの

>>日本にはインドネシアを救う道義的責任がある
>道義的というなら高速鉄道を作った中国が最後までインドネシアを面倒を見るのが道義でしょ
そもそも日本の計画と中国の計画は全くの別物なんだよね
日本は既存の駅にくっつけて作る形で経済効果を考えてのプラン
中国のは何もない所に駅を作って街自体を作ろうと言う物
これは中国でも日本でも大失敗したプランだ

>カリマンタンに首都移転って日本だと四国あたりに移転ってレベルに見えるんだけどうまくいく余地あるのか
そこまで遠くはないよ松本大本営くらいな感じ
で工事はしたけどそこで止まってる感じ

インドネシアの首都移転計画
ジャングル切り拓いて無理矢理土地は確保したけど
インフラが全然整ってないので
移転しろ！って言われてる中央官庁が何かと理由付けてのらりくらり移転してないのが現状です

>本家の中国高速鉄道が累積赤字140兆なのに
>なんで中国人もインドネシア人も行けると思ったのか
中国の場合中国国内で枯渇してる労働者の雇用欲しさで
海外のインフラ事業に関わるのに躍起なだけで
作ってしまえばそれがちゃんと機能しようがしまいがどちらでもいいのだろうよ

日本がやってたとしてうまくいったとは思えないから
やらなくてよかったと思うよ

なんなら中国も踏み倒されそうで全員損してる

識字率上げて自分たちの国の物語がないと国として団結できないよ
島レベルでまとまらないインドネシアには早すぎたオモチャだった

>なんなら中国も踏み倒されそうで全員損してる
最低限のモラルも無い相手と取引しちゃうと平気で踏み倒そうとするんだな…

他国と陸上国境のある島に首都を移転させるのは良い案とは思えないな
しかもボルネオって希少動物だらけで開発すると国際社会がうるさいでしょ

中国の場合は一帯一路ってスローガンがあるからな
わりと本気で世界を掌握したかったんだ
AIIBなんかもその一環、そういや10年経ったけどAIIBって今どうなってんの？

平均気温おかしいだろ！

契約や約束を基本的に尊守する国民じゃないとマトモな資本主義国家にはなれない
世界の国々を見ても実際そうだろう

インドネシアにも海自から退役した中古艦艇を渡すって感じになってるんだけど
大丈夫なんか…

>安かろう早かろうに飛びつきまくる後進国の政治家
アジア諸国だけでなく欧米人なんかもそうだけど普段から中国人の素行の悪さを知ってる癖に
中国製が日本製よりチョイ劣る程度で価格は激安だと（であってほしいと）
手前の願望ありきで中国人を解釈しようとするから毎度痛い目を見るのだろうよ

>中国の場合は一帯一路ってスローガンがあるからな
ウクライナを見捨てイタリア・フィリピン・バルト三国・パナマは離脱した

>なんなら中国も踏み倒されそうで全員損してる
借金の型で土地を奪っても結局現ナマが一切入って来ない事には変わりないからねえ

>アジア諸国だけでなく欧米人なんかもそうだけど普段から中国人の素行の悪さを知ってる癖に
>中国製が日本製よりチョイ劣る程度で価格は激安だと（であってほしいと）
>手前の願望ありきで中国人を解釈しようとするから毎度痛い目を見るのだろうよ
日本が例外過ぎる…

開業して直ぐでこんなだからメンテとか何それ？でガタ来るの早そうなんやな

>開業して直ぐでこんなだからメンテとか何それ？でガタ来るの早そうなんやな
仮に中国が全力で支援したとしても運用側自体が信用できなさすぎる

>インドネシアにも海自から退役した中古艦艇を渡すって感じになってるんだけど
>大丈夫なんか…
中古艦艇だから別に
オーストラリアとニュージーランドに改もがみ型を売れればそれでいい

>大日本帝国もよくもまあこんなところで戦争してたもんだな
石油とか銅とかボーキサイトとか
インドネシアは鉱物資源の宝庫で
実質南進した日本が欲しかった領土ってインドネシアと豪州位で
それ以外は資源輸送のための中継地点程度の価値でしょうよ

ジョコ前大統領はマジでヤバいやつだった
日本の技術情報を中共に売りやがるし

フィリピンも艦艇支援するんだっけ
あっちのがよほど信用できそうなイメージ

結果的に日本は関わらなくて正解だったのでは

>インドもなんか足踏みし始めたけど民度？って大事なんだな
民度がアレだと国家成長限界点が早々に頭打ちになるよね

>・孫さんに出資を頼んだが断られた
もしかして在日社長の孫さん？
確かにヤフーはトヨタを抜いたほどの大企業だが…

>スリランカみたいにインドネシアもインフラ奪われるんだろうな
まず鉱山を抑えられるのでは？

オランダに350年も支配されてたのなんかわかるよな
こういうの見てると

韓国にKF21の開発費は払ったのかい？
2000億くらいだっけ？

>インドネシアは汚職度悪い方だからクソでしょ
世界でも上から数えた方が早い位腐ってる

>>日本案　第一期は東京駅と名古屋駅結びましょう
>>中国案　第一期は奥多摩と三河安城を結ぶアル
>>これでまともな国ならどっち選ぶかは自明の理だが賄賂に目がくらんだアホ共は下を選んだ
>いうて日本案は日本案で用地買収大変過ぎて未だに開通してないと思うぞ
>インドやテキサス見てみ
剛権ができないよね昔に比べると

>オランダに350年も支配されてたのなんかわかるよな
オランダゴミ国家ばっかに干渉してないか

今も世界中の国では賄賂は必須とはいえ
度を越してるとどうにもならんってことか…

日本も明治期の話見ると民度カスなんだけどなんで以降生き残れたんだ

最寄り駅まで車で行くしか無い
だったら全部車で行くわって感じか

タイやブルネイ・マレーシアが安定してるのってもしかして立憲君主せいだからか
と思ったけどやシンガポールは共和制で安定してた
インドネシアは何なんだ華僑ならマレーシアやシンガポールにもいるし

>日本も明治期の話見ると民度カスなんだけどなんで以降生き残れたんだ
まだマシだったってことだな
下には下がいるとしか

>日本が例外過ぎる…
アジア人の区別が付かぬ白人や黒人国家からしたら
紛らわしい事この上ないだろうねえ…
この場合主要なケースの素行その物が悪質な日本以外のアジア諸国らが存在悪なのか
混乱を招く例外的な要因の日本が存在悪なのかどちらなのだろうな…

石油も出て鉱物資源も豊富でマラッカ海峡という地形的にも強カード
その上で成長できない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日本以外の例外はアルゼンチンだぞ
ただし経済の話だ

元々無茶な計画

>タイやブルネイ・マレーシアが安定してるのってもしかして立憲君主せいだからか
>と思ったけどやシンガポールは共和制で安定してた
>インドネシアは何なんだ華僑ならマレーシアやシンガポールにもいるし
イスラーム

インドはカーストやめてインドネシアはイスラムやめたら発展するんじゃない？

資源大国って技術的成長が望めないって聞いた
ソ連のときは技術すごかったけどロシアになってからパッとしないのはウクライナが技術の中核だったと聞いた

>最低限のモラルも無い相手と取引しちゃうと平気で踏み倒そうとするんだな…
よく白人国家に植民地にされた有色人種国家が可哀想みたいな声が主流だけど
内実を知ると約束や契約の概念が希薄な土人と対等に付き合う事が不可能ゆえに結果的に宗主国と植民地みたいな関係しか築けなかったんじゃないの
とも思えて来たわ

>タイやブルネイ・マレーシアが安定してるのってもしかして立憲君主せいだからか
マレーシアも民度糞低いぞ
五輪の競輪日本人選手のインスタ垢2万人凸が有名だけど
あのレベルの凸はマレーシアだと日常的だと

>タイやブルネイ・マレーシアが安定してるのってもしかして立憲君主せいだからか
>と思ったけどやシンガポールは共和制で安定してた
タイもマレーシアもシンガポールも全然安定してねぇよ…
ブルネイは文字通りの開発独裁で何とかなってる

インドネシアは国土もデカいし人も多いけど多民族国家なのが凄まじくデバフになってる上に汚職がヤバいのだ

ネパールも汚職酷いんだっけ

>石油も出て鉱物資源も豊富でマラッカ海峡という地形的にも強カード
>その上で成長できない
そんな国が「隣国に日本があればほぼ無尽蔵な支援を得られるのでどんな愚劣な国家ですら韓国程度は発展できるだろう」
と演説ぶったのはなかなか興味深いよね…

>マレーシアも民度糞低いぞ
>五輪の競輪日本人選手のインスタ垢2万人凸が有名だけど
>あのレベルの凸はマレーシアだと日常的だと
それ民度は民度でも別次元の話じゃないか？

>日本の技術情報を中共に売りやがるし
これに関しては粗野な土人国家だから仕方がないでは済まされない案件だよな

MRTは好調なのにどうしてこうなった

>そんな国が「隣国に日本があればほぼ無尽蔵な支援を得られるのでどんな愚劣な国家ですら韓国程度は発展できるだろう」
>と演説ぶったのはなかなか興味深いよね…
自分らならもっと発展できると思うだろ
日本だって中韓じゃなければまともな取引とかできると思うだろ

コーヒー一本受け取らない日本の警察が異常なのかも

一昔前は新興国とか前途有望な新たな経済市場として持て囃されてたけど今もうそんなに…っていう

先進国になれない国はなれないなりの理由があるんよ…

>インドはカーストやめてインドネシアはイスラムやめたら発展するんじゃない？
イスラム教のせいと言うよりも地域大国にありがちな中華思想みたいのを内包してるんじゃないかな

>コーヒー一本受け取らない日本の警察が異常なのかも
お昼にコンビニ立ち寄っただけでクレーム入れられるからな

南方進出のせいで産油国ってイメージあるけど
ほとんど自国で使い果たして輸入しないと足りないらしいね
人口も多いし石油食う産業ばっかだしなあ

>インドネシアは国土もデカいし人も多いけど多民族国家なのが凄まじくデバフになってる上に汚職がヤバいのだ
というかオランダから独立する際に島ごとに別の国となった方が良かったんじゃないの

>というかオランダから独立する際に島ごとに別の国となった方が良かったんじゃないの
アフリカみたいに年がら年中戦争しそうだ

>>コーヒー一本受け取らない日本の警察が異常なのかも
>お昼にコンビニ立ち寄っただけでクレーム入れられるからな
普通に警察巡回場所って表示までしてるのに…

>先進国になれない国はなれないなりの理由があるんよ…
白人国家に言わせれば
「植民地になる様な国にはそれなりの理由があるんだよ」となるだろうな

>そんなに客集まらないのか？
>元から採算とりづらい路線だったのでは
東京大阪間を結ぶ超特急！が
開発前の新横浜〜静岡くらいまで先行開業であとは未定とか
例に出した東海道線みたいにそれなりの都市通ってればいいが閑散とした田舎ばかりのルートだとか

芋でも食ってろイン土人

>というかオランダから独立する際に島ごとに別の国となった方が良かったんじゃないの
そうだそうだと東ティモールも言っています

今は中国と島と海域で揉めてるから中古の護衛艦ほしがってるけど
すぐ裏切りそうなんだよなあ

>アフリカみたいに年がら年中戦争しそうだ
地続きで無いから物理的に戦争が起こり難そうでは？

やったねタエちゃん負債が増えるよ

安物買いの国失い

>東京大阪間を結ぶ超特急！が
>開発前の新横浜〜静岡くらいまで先行開業であとは未定とか
>例に出した東海道線みたいにそれなりの都市通ってればいいが閑散とした田舎ばかりのルートだとか
いやもっとヒドい
既に羽田-大阪(伊丹)をLCCがガンガン飛んでるのに
品川-豊橋に新幹線作ろうぜ！って感じ

人口多い都市部に延伸出来なかったら終わりやろこれ

周りの東南アジア諸国は豊かになる前に老いるのフェーズに入ってる

外人バイトはマレーシア>インドネシアのイメージがある

>今は中国と島と海域で揉めてるから中古の護衛艦ほしがってるけど
>すぐ裏切りそうなんだよなあ
別に日本だけを裏切るのではなく
（目先の）利があると判断すれば中国だろうが米国だろうが平気で裏切る様な連中でしょうよ

現在先進国って呼ばれてる国って大半が欧州で欧州の流れを組む北米じゃない
日本はどういう流れで先進国になったんだ？
国民の識字率が高くて好奇心旺盛で庶民文化があってからくり大好きで構造知らないけど見ただけの蒸気鉄道の模型を1年たらずで再現するとか漫画だったらボツくらう設定だぞ
日本モデルでインドネシアを先進国にできるとは思えないが今更英国の産業革命をやってもしかたがないとも思うし

>というかオランダから独立する際に島ごとに別の国となった方が良かったんじゃないの
アチェの独立は許さなかった

>例に出した東海道線みたいにそれなりの都市通ってればいいが閑散とした田舎ばかりのルートだとか
人工密集してる様な地域の土地買収で（共産党の威を見せつければひれ伏してくれた様な）中国方式が通用しなかったからでしょ

>コーヒー一本受け取らない日本の警察が異常なのかも
グレーゾーンって作ると逆に面倒になるよ
駄目なもんは駄目ってルールが当時者ものちのち楽

これで中国が戦争を始めた時インドネシアは日本と敵対する事が確定したな
あんなに援助したのにな…

値段が特急と比べても違いすぎる模様

>>オランダに350年も支配されてたのなんかわかるよな
>オランダゴミ国家ばっかに干渉してないか
オランダに関しては俺らはどうかと思うよマジで
これからアジア人の移民の民度見てなんてことしたんだとか揺り戻しが来そうで怖いよ

>人口多い都市部に延伸出来なかったら終わりやろこれ
ケチな銭ゲバ体質な連中だからこそ
短い距離での高速鉄道を欲しがったのに
長距離だと更にカネがかかるじゃない

>現在先進国って呼ばれてる国って大半が欧州で欧州の流れを組む北米じゃない
>日本はどういう流れで先進国になったんだ？
一因としては西洋の情報に疎すぎたせいで世界を過大評価して諸外国より強い危機感を抱いたとかなんとか

自らの体裁を気にせずこんな不義理をしてくるとは思わんかった
あんま関わっちゃいけない国だなぁという印象だけ残ってる

島国だからまだ大規模な内戦してないだけで陸続きなら確実にアフリカの民族紛争みたいな事起きるくらいに民族・部族間の対立が深刻だからな

>外人バイトはマレーシア>インドネシアのイメージがある
マレーシア人の方見たことないな
いいなあ

>>現在先進国って呼ばれてる国って大半が欧州で欧州の流れを組む北米じゃない
>>日本はどういう流れで先進国になったんだ？
>一因としては西洋の情報に疎すぎたせいで世界を過大評価して諸外国より強い危機感を抱いたとかなんとか
危機遺伝子が強いのもいい方に働いたんじゃない？

>日本モデルでインドネシアを先進国にできるとは思えないが今更英国の産業革命をやってもしかたがないとも思うし
というかその手の後進国って
日本人も自分と同じ有色人種だからという短絡的な理由で
日本方式なら自分も先進国になれるかも…みたいな皮算用してないか？

>周りの東南アジア諸国は豊かになる前に老いるのフェーズに入ってる
タイとかなんでああなったん？

中国が助けてくれるんだろ？無関係な他人だあっちいけ

そんなインドネシアもオーストラリアと安全保障条約結んで対中国で準備進めてるという
まあ中国何とかなったら絶対破綻するやつだが

お雇い外国人は日記とかに「日本の猿共は時間守らないしロクに働かないし文句はいっちょ前に言う」みたいなこと書かれてたのに
どんな圧力かければこれが改善されるんだ

>これで中国が戦争を始めた時インドネシアは日本と敵対する事が確定したな
>あんなに援助したのにな…
中国も裏切ってインドみたいに第三国で覇権目指すんじゃねえかな

マレーシアは治安は東南アジアではシンガポールに次いで良いって言われてるからな
ライバルのマレーシアを日本で祭り上げたらインドネシア人もちょっとは襟を正さんかな

>役人が「世界三大馬鹿は、万里の長城、戦艦大和、東海道新幹線」って言うほどだし
これって大蔵省が政治に負けて大量の予算使わせてしまって悔しいって意味なんだよな
1個目は青函トンネルだよ

>これで中国が戦争を始めた時インドネシアは日本と敵対する事が確定したな
>あんなに援助したのにな…
いやいや
中国側にもつかず当面は傍観を決め込むんじゃない
ほぼ戦争の勝敗が決着が決まった様な段階で弱り目の方を叩こうとするんじゃないかな

>外人バイトはマレーシア>インドネシアのイメージがある
イスラム教国の連中は基本怠け者のゴミだよ特に男

>現在先進国って呼ばれてる国って大半が欧州で欧州の流れを組む北米じゃない
>日本はどういう流れで先進国になったんだ？
トルコも大戦前から白人列強にやられてた感は否めないからなあ

>一因としては西洋の情報に疎すぎたせいで世界を過大評価して諸外国より強い危機感を抱いたとかなんとか
とは言え清国や李氏朝鮮を見ると流石に連中は暢気すぎて危機意識が無さ過ぎでしょ…

??1. 利用者は好調に推移
??開業から約2年半が経過した2026年4月時点で、累計旅客輸送数が1,500万人を突破しました。最高乗車率が99%を超える日もあり、観光客やビジネス客の間で「短時間で移動できる快適な交通手段」として定着しつつあります。
??2. 巨額の債務と赤字問題（経営面の課題）
??一方で、経営面では厳しい現実にも直面しています。
??建設費の膨張： 当初予定（約55億ドル）から大幅に増え、最終的に**約73億ドル（約1兆円超）**まで膨らみました。
??深刻な赤字： 運賃収入だけでは投資額の回収や利息の返済が追いつかず、すでに数千億ルピア規模の赤字を計上していると報じられています。運行会社に出資するインドネシア国営企業連合の債務も膨らんでおり、政府による国費投入の是非などが議論されています。

どっちも独裁国だけどシンガポールとベトナムが安定してんじゃねえかな

>お雇い外国人は日記とかに「日本の猿共は時間守らないしロクに働かないし文句はいっちょ前に言う」みたいなこと書かれてたのに
>どんな圧力かければこれが改善されるんだ
外国人に反感持ってれば素直に働かないしそこらへんの事情は日記には記されてないだろうし日記の外国人が嫌な奴かもしれんし

??3. 今後の延伸構想
??現大統領（プラボウォ政権）は、バンドンからさらに東の主要都市スラバヤまでの延伸に対して前向きな姿勢を示しています。しかし、現在のジャカルタ〜バンドン間の財政難をどのようにクリアするかが大きなハードルとなっています。
??豆知識： 日本の「新幹線」方式を導入するか、中国の方式にするかで二転三転した経緯があります。最終的にインドネシア政府の財政負担（債務保証）を求めないという破格の条件を提示した中国案が採用されましたが、結果的に建設費が高騰し、政府が追加出資を迫られる形となりました。

>日本はどういう流れで先進国になったんだ？
俺もこれ色々考えたことあったけど最終的に
「勉強すきだったから」しか答えがなかった

イタリア半島が世界の中心だった時代もあるんだし
千年単位で見りゃ日本みたいなちっさい島国のボーナスタイムもたまにはあるだろ
んで今はそのボーナスタイムの中にいるだけで
別に国民性でも努力の結果でもなく単純に運としか

>>日本はどういう流れで先進国になったんだ？
>俺もこれ色々考えたことあったけど最終的に
>「勉強すきだったから」しか答えがなかった
はっきり言うけど明治維新後は対ロシアと清国のために欧州が
戦後は対ソ連でアメリカが
投資と技術支援して対抗軸として発展させた

>現在先進国って呼ばれてる国って大半が欧州で欧州の流れを組む北米じゃない
>日本はどういう流れで先進国になったんだ？
科学文明は太平の世の中で遅れちゃいたが文化は育ってたからその後の文明も吸収しやすいし
文明も長崎の出島という小窓からちょろちょろ入っちゃいたし
あと欧州から航路的に遠いので時間的に余裕があって準備できた…と今適当に考えた

AIIBバスに乗って地獄まで行くしか無い

>>日本はどういう流れで先進国になったんだ？
>俺もこれ色々考えたことあったけど最終的に
>「勉強すきだったから」しか答えがなかった
勉強に限らず何事にも凝り性な民族性が
優れた舶来物をただ受け入れるだけでなくもっと使い勝手を良くしようと魔改造をするのが
他の民族にはあまり見られない日本人の特徴なのかしら？

>>首都がジャカルタだっけ　新首都別の島に作ってなかったか
>今の首都ジャワ島ジャカルタが過密になりすぎたので
>ボルネオ島（カリマンタン島）のジャングル切り拓いて新首都ヌサンタラを建築中
分散したところで沈みつつある(海の侵食が激しくて物理的に)ジャカルタのメンテナンスはどっちみち必要だろうし新首都はジャングルから1から作るしでスレ画を鼻で笑えるくらいの予算がこれから必要…というかもうかなり使ったはず…

馬鹿だねえ…

>>>日本はどういう流れで先進国になったんだ？
>>俺もこれ色々考えたことあったけど最終的に
>>「勉強すきだったから」しか答えがなかった
>はっきり言うけど明治維新後は対ロシアと清国のために欧州が
>戦後は対ソ連でアメリカが
>投資と技術支援して対抗軸として発展させた
これははっきりとその通りなんだけど
じゃあ同じく技術と資金投資を受けて発展しなかった国との
違いはなんなんだろうなぁって考えるとね

英国に進出してジャベリンやアズマなど新幹線ほどではないけど信頼性のある手頃な時速200kmの高速鉄道作って高評価されて現地工場まで作って現地の雇用も創出してWinwin
日立は上手くやってるな
インドネシアもこのくらいから始めた方が良いんじゃね？

でも日本も悪いんですよ

民族性とか国民性とかいうのは直近半世紀程度の経済事情で揺れ動くもんだと思うので「日本人は勤勉なので発展できた」は大分短絡的というかアホのナショナリズムだと思う

>はっきり言うけど明治維新後は対ロシアと清国のために欧州が
>戦後は対ソ連でアメリカが
>投資と技術支援して対抗軸として発展させた
投資と技術支援した中国は発展したから先進国でいいよね

白人がアジア侵略しなかったら日本も近代でものほほんとしてたかもしれんね
ww2前でパキ以東は日本とタイくらいしか独立国なかったしな
他にあったっけ

日本は鎖国中もメッチャ外国の情報欲しがってたし
幕末では更にそれが加速しまくって幕府（中央政府）にも止められなくなって…
からの急激な社会革新（明治維新）を割と末端の庶民まで「しゃーないなー」で受け入れたという
コレ多分他の国では再現不能な奴の集合体過ぎる…

>はっきり言うけど明治維新後は対ロシアと清国のために欧州が
それを言うなら清国人が日本人並にまともであれば
欧州の連中は小国の日本でなく清国に投資して極東の番犬役に仕立て上げてたでしょうよ

ヒマだったんだよ
そうじゃないと反射炉とか趣味でつくらんだろ

>お雇い外国人は日記とかに「日本の猿共は時間守らないしロクに働かないし文句はいっちょ前に言う」みたいなこと書かれてたのに
>どんな圧力かければこれが改善されるんだ
生類憐みの令で慣れて残虐超人だった日本人が多少揺り戻しても正義超人くらいになったように
世界の中で日の本は遅れてる！しかも北から露助が狙ってる！という危機感と
資源もないからブラック労働で頑張るしか無い！大和魂！のコンボ説

日本が発展できたのはたまたま時代がよかったのが一番でかいよ…
初動が遅すぎたせいで遅れた植民地主義やらかして一回死にかけたが

岐阜羽島よりひどくない?

要するにインドネシアには運が無いと

>日本は鎖国中もメッチャ外国の情報欲しがってたし
>幕末では更にそれが加速しまくって幕府（中央政府）にも止められなくなって…
>からの急激な社会革新（明治維新）を割と末端の庶民まで「しゃーないなー」で受け入れたという
>コレ多分他の国では再現不能な奴の集合体過ぎる…
これ世界的に見ても謎すぎるんだよな
中央権力が発展を推進するのはどこもやってるのに民草が10数年で激動の変化をなぜあっさり受け入れたのか

チャイナリスク

>投資と技術支援した中国は発展したから先進国でいいよね
事実先進国でしょ
まあ途上国名乗ったほうが得だから中国自身が先進国名乗らないけど

>岐阜羽島よりひどくない?
A列車で行こうでいきなり新幹線計画ぶち込んだ結果みたいやな

>これ世界的に見ても謎すぎるんだよな
>中央権力が発展を推進するのはどこもやってるのに民草が10数年で激動の変化をなぜあっさり受け入れたのか
ハイカラはカッコいいだろ（ｷﾗｰﾝ

ソ連崩壊して欧米の支援なくなってからの日本の転落見れば明白でしょ
結局他の先進国によって作られた先進国だっただけだよ

>ww2前でパキ以東は日本とタイくらいしか独立国なかったしな
タイの場合は英国とフランスの植民地が接する事での土地争いになるのを未然に防ぐための
どこにも属さない干渉地域役としてだけどね

パラドゲーだと明治維新はチートとか外人に言われてたな

日本は運が良かった
インドネシアは運が悪かった
それだけの話
技術とか民度とかではない

>>はっきり言うけど明治維新後は対ロシアと清国のために欧州が
>それを言うなら清国人が日本人並にまともであれば
>欧州の連中は小国の日本でなく清国に投資して極東の番犬役に仕立て上げてたでしょうよ
大量に投資して財閥の一族くらいはその地に何個か出来たけどそれ以上の発展無いしな

日本には闇ヒロポンがあった
インドネシアにはなかった

Q「なぜ日本は明治維新ができたのですか？」
A「永遠の謎です」

タイはもうちょいでフランスになりそうだったんだよな

>要するにインドネシアには運が無いと
むしろ豊かな鉱物資源と交易面での重要な立地故に
むしろ豪運の部類では？

>パラドゲーだと明治維新はチートとか外人に言われてたな
欧州列強が影響力確保のために資金と影響力ぶち込んだからな
影響力競争に勝ったのは英国とユダヤだったけど

>白人がアジア侵略しなかったら日本も近代でものほほんとしてたかもしれんね
その場合鎖国継続している国が結構あったんじゃない

>パラドゲーだと明治維新はチートとか外人に言われてたな
ゲームで再現するなら強制イベントだろうな

>>パラドゲーだと明治維新はチートとか外人に言われてたな
>欧州列強が影響力確保のために資金と影響力ぶち込んだからな
>影響力競争に勝ったのは英国とユダヤだったけど
しかし残る東西の送電50Hz/60Hzの壁
フランス系とイギリス系の技術導入の結果だったか

>これ世界的に見ても謎すぎるんだよな
>中央権力が発展を推進するのはどこもやってるのに民草が10数年で激動の変化をなぜあっさり受け入れたのか
天子様の権威に余程従順だったのかなあ…

>それを言うなら清国人が日本人並にまともであれば
>欧州の連中は小国の日本でなく清国に投資して極東の番犬役に仕立て上げてたでしょうよ
今の中国見れば投資すれば発展もするし市場にもなったよ
ただまさに今そうなってるように強くなりすぎると危険だから
二番手ぐらいで抑え込めそうな日本を選んだ

>中国のは何もない所に駅を作って街自体を作ろうと言う物
>これは中国でも日本でも大失敗したプランだ
都市とかができないとこにはそれ相応の理由があるんだよな

>事実先進国でしょ
>まあ途上国名乗ったほうが得だから中国自身が先進国名乗らないけど
先進国レベルの月給のある国民が14億人のうち1000万人にも満たない
2020年に李克強首相の人口の6億は平均月収が1000元という発言は有名だし

>しかし残る東西の送電50Hz/60Hzの壁
>フランス系とイギリス系の技術導入の結果だったか
列車はイギリス植民地仕様の狭軌
外国製参入の天然障壁が自然と形成されてんな

>>これ世界的に見ても謎すぎるんだよな
>>中央権力が発展を推進するのはどこもやってるのに民草が10数年で激動の変化をなぜあっさり受け入れたのか
>天子様の権威に余程従順だったのかなあ…
武士階級以上の再編で庶民にはそれほど影響なｋ…くはないか
税制改革に学校教育に徴兵と色々変わってるか

イギリスと仲良くしてれば二次大戦なかったよなたぶん
あいつら一次でアメさんに借金したばっかりに

>イギリスと仲良くしてれば二次大戦なかったよなたぶん
>あいつら一次でアメさんに借金したばっかりに
ほんと英国は世界中で厄災の種まいとるな

>ただまさに今そうなってるように強くなりすぎると危険だから
欧州人にとっての当面のロシアの脅威ってその程度の余裕ある物だったの？

イギリスと破局させたのはアメリカ

>列車はイギリス植民地仕様の狭軌
なんだかんだで標準軌だったりする私鉄もあるし…
とはいえ色々入り混じった結果乗り入れが物理的不可になるとか

>中国のは何もない所に駅を作って街自体を作ろうと言う物
これってダイエー商法その物じゃない？

日本はもう助けません

>>列車はイギリス植民地仕様の狭軌
>なんだかんだで標準軌だったりする私鉄もあるし…
>とはいえ色々入り混じった結果乗り入れが物理的不可になるとか
まあ高速鉄道と在来線共通にすると事故の元だし

>民族性とか国民性とかいうのは直近半世紀程度の経済事情で揺れ動くもんだと思うので「日本人は勤勉なので発展できた」は大分短絡的というかアホのナショナリズムだと思う
昭和の鉄道というか東海道新幹線開業時くらいまでは列車内ゴミだらけだったの知ってるので
「日本人は綺麗好き」もウソだとわかってる

>列車はイギリス植民地仕様の狭軌
わざわざ本国仕様と植民地仕様を変えるメリットって何があるの？

日英同盟に関しては英連邦の内部でも意見が分かれたんだよな
オージーとnzは継続に賛成してたけどカナダが隣のアメリカが圧かけてくるって嫌がったり

>イギリスと仲良くしてれば二次大戦なかったよなたぶん
>あいつら一次でアメさんに借金したばっかりに
国内世論が決してそれを許さないだろうけど
国防での金食い虫の大陸領の朝鮮や満州をまんま米国に丸投げすれば
対米戦争の理由その物が霧散してるんじゃないの

>>列車はイギリス植民地仕様の狭軌
>わざわざ本国仕様と植民地仕様を変えるメリットって何があるの？
そこまでは投資する気はないので安く済む方？だろうか

>>列車はイギリス植民地仕様の狭軌
>わざわざ本国仕様と植民地仕様を変えるメリットって何があるの？
資材が少なくすむところは有利
本国とか植民地の違いを強調する意味はあまり無い(普通は結局使うの上流(外国人)だし)

>民族性とか国民性とかいうのは直近半世紀程度の経済事情で揺れ動くもんだと思うので「日本人は勤勉なので発展できた」は大分短絡的というかアホのナショナリズムだと思う
あんだけ発展した中国人がいまだに野糞するからそこまで行けば民族性なんだろうな

>国防での金食い虫の大陸領の朝鮮や満州をまんま米国に丸投げすれば
>対米戦争の理由その物が霧散してるんじゃないの
当時のアメリカっていうか今もだけど譲歩しても掘を埋められるだけじゃないかな
とにかく日英同盟嫌がってたからね

>資材が少なくすむところは有利
>本国とか植民地の違いを強調する意味はあまり無い(普通は結局使うの上流(外国人)だし)
当時は全部輸入品だからなぁ

最近知ったけどオーストラリアは各植民地(今の州)ごとにバラバラに鉄道を導入したから広軌標準軌狭軌全部あるんだとか

>当時のアメリカっていうか今もだけど譲歩しても掘を埋められるだけじゃないかな
>とにかく日英同盟嫌がってたからね
じゃあ米国の機縁取るでなく朝鮮満州を英国に丸投げして英国の機嫌を取っても良かったんじゃないの
この場合日英同盟は継続し日本は対米戦争を回避できるだろうけど
米国の対日感情は史実以上に悪化するだろうな

ていうかトップを買収するからね中国
1000億の案件を5億のトップ買収で手に入れる

>ていうかトップを買収するからね中国
>1000億の案件を5億のトップ買収で手に入れる
下の者にカネが行かないどころか外からやってきた中国人に仕事を奪われてより貧困化するから
その手の中国に簡単に買収される様な粗野な後進国ほどチャイニーズ狩りに熱心になるんじゃないの

>ていうかトップを買収するからね中国
>1000億の案件を5億のトップ買収で手に入れる
そう考えると賄賂って合理的かつ経済的だよな

>その手の中国に簡単に買収される様な粗野な後進国ほどチャイニーズ狩りに熱心になるんじゃないの
同時に情報工作もするに決まってんじゃん
平成日本だってやられてた

>インドネシアもこのくらいから始めた方が良いんじゃね？
物がない民度も無いと余裕のない後進国だからこそ
段階を踏んで…みたいな悠長な方針には耐えられないんじゃないの