トップとは言われてないが評価高いサーヴァント

円卓上位や頼光四天王などがいるけどトップとこいつらの差ってなんなんだろう

ガウェインはCCCだとカルナと同規模だと言われてたのに格下げされて悲しい

神性の有無

シンプルに宝具の格の差やろ

ガウェインとか生前にエクスカリバー使ったことあるんだし持ち込んでも良さそうなのに

>>1

頼光四天王は頼光さんがトップじゃないんか？

>>10

ベディはギフト剥がせる特攻持ちなので

>>12

ギフト剥がしたところで日中は3倍のままだぞ

>>13

映画だと剥がした時点で3倍消えたぞ

>>14

いや消えてないが…

>>15

消えてるが

太陽が雲って通常の武器で死んでるんだから

>>16

だからそれは日が没した後な

>>18

だからアガートラム当てられてギフト剥がされたあと太陽曇っただろ

>>17

見直してみろ

アガートラム当てられたあとすぐに日没してるから

>>4

青王：対城A＋＋持ちです

しかも召喚地が西洋なら本編より強くなります

ジクフリ：対軍A＋な上に悪竜の鎧は回復ないけどカルナの鎧より堅いです

シグルド：セイバー最強クラスのステと対城A＋とルーンと炉心で強い要素しかありません

ヤマタケ：EX対界持ちです

これがトップとの差だな

それまでいくら攻撃しても無傷だったガウェインがアガートラム当てられたあとベディの通常の剣やアーラシュのナイフでダメージ受けてるのに3倍だったと主張するのはあまりにもエアプ

>>25

太陽が曇った時点でもう効果切れてる演出されてるの理解できてなさそう

>>24の描写もあるのにそんなに3倍ガウェイン弱いことにしたいんだな

>>26

もう嘘言わなくていいから

剣でおもっくそ出血して最後はナイフでとどめ刺されてんぞ

その前はベディの全力のハルバート振りかぶった攻撃でも顔面無傷だったのに不思議だねー？

>>29

>>28はその剣で切られた直後のシーンだが…

そもそもナイフで刺したのは決着のシーンでもう日没だったろうが

ガウェインは日中3倍状態ならトップに匹敵するだろうし、
頼光さんも大人精神で丑御前解放すれば匹敵しそうだし
ランスロットはランスロットだからな

ランスロットとガウェインがヤマタケに劣ると思えないし普通にトップだろ
頼光は下だろうけど

>>30

それこそカスってダメージ少なかったシーンを意図的に切り抜いてるだけじゃねえか

見直したらちゃんと他のところで出血してるシーンあるわ

マジで嘘つくのやめとけ

>>32

根拠を述べてくれ

サムレムやったから多少はヤマタケの強さは語れるぞ

>>33

全部ちゃんと見返したけどなかった

なんならアガートラム当てる前に顔面切りつけた時の演出と大差ないダメージの演出にしか見えないし

>>35

そのあとすぐそれと同じように頬切られて出血してるからちゃんと見ろ

見た上でそれは目が曇ったるとしか言えんわ

>>36

何度見返してもガウェインの顔から血が流れてるシーンはないが…

トドメ刺されたシーンでも出血してるのは日没後に刺された心臓だけだし

そもそも3倍の加護というのは肉体だけじゃなく鎧などにも攻撃通らないからそもそも服着られてる時点で>>28も効果なくなってる証明なんだわ

>>10

正直アニメと原作じゃ描写が色々変わるのは当たり前なんで真面目に考えても仕方ない所はどうしてもあるよ？Fakeがアニメと原作でアルケイデス襲来時のクランカラティンへの被害やフワワビームの被害やら違ったし、ガウェイン戦以外もベディがアプリ版より映画版のが強いのは確かだから。

>>34

一貫して伊織とタッグ

弱体化ジャンヌを仕留めきれない

丑御前もみんなで協力してレイド戦

甲賀三郎も真正面からは1人では仕留めきれない

日本(祖国)で召喚されてるのにあの有様

逸れにも協力してもらってるのにあの有様

>>36

俺が見逃してたらすまんが切られた衣服飛んだのが血しぶきに見えたとかではない？

>>37

>>28の直後にベディが脇のあたり刺されたあと頬に切り傷つけられてるだろ

分かるまで見直してみろ

トップサーヴァントの定義が曖昧な上に二つのトップサーヴァントがあるのも悪いんだが
というかガウェインってトップサーヴァントじゃなくなったのか？
あとマシュの見立てだとクーフーリンもトップサーヴァントらしいけど

>>38

そら漫画の描写は映画とは違うやろ

>>44

クー・フーリンはトップのまま

テラだとトップじゃないけど他の媒体だとトップだと評価されてる

テラだとガウェインはトップより劣る扱いだったけど
テラって聖者の数字についての言及ってあったっけ？

ガウェインのトップサーヴァントよりも強いイメージは大体EXTRAのレオマスター3倍ガウェインだからだと思う
ランスロットは素の戦闘力はアルトリア以上でアロンダイトもあるしトップサーヴァントで良いでしょ

>>48

聖者の数字効いてる間は手に負えないから呂布に時間稼ぎしてもらってる間に無効化しようって展開はあった

>>49

アルトリアの評価考えたら普通ランスロットってトップサーヴァントだと思うんだがな

なんでトップから落ちると思われてるんだろ

円卓に何人もトップサーヴァントいるのが嫌なだけな気がする

>>49

鎧なしカルナとはマスター差で勝敗決まる程度には互角な夜ガウェインより強いんだしランスロットはトップサーヴァントと考えないとパワーバランスがめちゃくちゃになる

>>54

いやフォックステイルでマスター関係ない白兵戦も互角だったでしょ

>>53

マスター差のデカさナメて無い？

士郎と凛でこれだぞ？

レオとジナコじゃそれ以上だろ

>>56

アロンダイト抜いてたらもっと王の財宝防げるのかね

>>58

それあくまで技量戦だけ

宝具など込みだと鎧なしカルナはトップ側でガウェインはトップより下というだけよ

>>53

カルナのマスターはジナコで鎧や魔力放出どころか槍出すのすらセーブしてるのに最高峰のレオマスターガヴェインじゃ物差しにならんでしょ

>>61

なら技量においてカルナ以上で宝具ステータスもA++のランスロットはトップってことでいいと思うが

ランスロットに関しちゃアルトリアアッパーに伴って設定変わったとしか…

>>63

逆にランスロットは宝具が対人に寄りすぎなんで超火力に弱いんじゃろ

アルトリアとランスロットの差ってそこだし

昼のガウェイン相手にして倒せるのがトップサーヴァントの分かれ目説
時間稼ぎして能力が切れるのを待つのもありで

>>66

昼のガラティーン防げるなら超火力に弱いってことはないでしょ

>>69

A++シャクティはガウェインが受けきってたしランスロットもできるでしょ

>>66

映画見るにアロンダイトはやらんだけで、その気になればビーム撃てるっぽい

>>70

マスター支援ありの防御バフ2重込みでしょ

ランスロットだけじゃ即死する

ランスロットは、そもそも撃たせないか全力で逃げるかのどっちかで
防御面に関しては一定以上の直撃食らったら普通に死ぬんじゃないか？

>>71

撃てたとて対軍Aだげどな…

>>60

無手で正面から突っ込んでキャッチして弾くなんて非効率なバビロンキャッチせず自前の剣使えるならステも上がるしより凌そうだけど

桜の魔力蓄えた刻印蟲もない序盤でアロンダイト解禁したらカリヤがバーサーカーの迎撃限界より早く魔力枯渇して乙ってそうw

ガラティーンって別に昼だからといって威力上がったりしないぞ
何処まで行っても攻撃範囲はめちゃくちゃ広いけど火力は普通のA＋止まり
やたら強く見えるのはレオ補正なだけ

アロンダイトは本来レンジも補足数もガラティーンより上で
その全威力をランスロットの技量で単体にぶち込んでるだけ
ただしランクはガラティーンより下

BBちゃん評価だとカルナとガウェインは同規模のサーヴァント（ただしマスター差でガウェインが上）って主旨の評価だったが

>>79

BBちゃんレベルからみたらそうというだけでは

レベル70も80もレベル100から見たら五十歩百歩みたいな

神性、宝具あたりじゃないかな？
でも普通に聖杯するなら大規模ビーム宝具よりランスロットの対人特化の方がかなり有利そうだけど

>>64

丑御前はなんなんだろうねあの強さ…

あと特に説明のない多脚モードもなんなんだろうね…

A+宝具ならカルナも切り裂いたりできるからな
これがランク上がってくると切り裂いたところで余波で死んだりするからガウェインもシャクティ相手には防御バフ二重にした上で直撃逸らしてる(逆に言えば防御バフしなかったら逸らしたところで死ぬということ)

円卓に複数トップ、カルナをトップにしたせいでインドがアルジュナ・ラーマ・アシュヴァッターマンと芋づる式にトップだらけになった時点で今更感あるよなあ

CM内容だがテラリンだとバサスロットもガウェインもトップサーヴァントやな

流石にランスロットは超火力持ちとブッパ撃ち合うと弱いでしょ
セイバーランスロットの強みってコンスタントにアロンダイトやオーバーロード駆使しつつ、そういう強敵には漁夫ったり変装辻斬りも辞さない立ち回りをするところやろ？

>>84

インドは神とかも複数出てきたけど英雄としてはカルナはずっとトップ格のままだからアルトリアが格上げされて単独トップ格の円卓とはまた違わないか

>>83

後はトラオムでジクフリが為朝の宝具（ランクはB＋だけど魔力供給のせいで威力上がってる、B＋をノーダメにできる悪竜の鎧相手にダメージ通してるからそれ以上）

も普通に剣で弾き飛ばしてるな

最上位帯だとB＋〜A＋はきちんと迎撃態勢取れれば宝具抜きで対処できることも少なくない

決め手と信頼できるのはB＋＋以上な感じ（それも相手の宝具の迎撃次第だけど）

>>87

撃ち合わなければいいだけでは？？

一対一で向き合って撃ち合う想定なら話は別だけど

>>89

それは種別にもよるだろ

ヤマタケに関しては現状ランスロットやガウェイン級もないと思う
せいぜいフィンとかトリスタンくらいじゃないかな

>>89

ランクだけでなく対軍か対軍以上でも話が変わるけどね

カルナの対国A＋のブラフマーストラを相殺するのにジークはバルムンク2回打つ必要あったし

ぶっちゃけ戦う場所によるんじゃないかね
周りが更地だらけの場所なら大火力組がかなり有利だし、冬木みたいに周りが普通に住宅街とかならランスロットとかクーフーリンみたいな対人特化の方がかなり有利なると思う

3人ともトップに匹敵する一部能力はあるけど総合的に見るとトップに劣る感じやね
隙の無さとか強みとかでトップより少し物足りない感じ

>>93

トリスタンってやっぱその二人より一段落ちるのかね、なんとなく円卓3強と思ってたけどカタログスペックならあんま並ぶ気しないよな

>>102

トリスタンは本職セイバーだからアーチャーで呼ばれてる時点で本領じゃないんじゃない？

格的には同格っぽいけど

>>102

本来の適性剣だし、3強扱いされるのも

円卓の触媒で呼ばれるとしたらランスロガウェイントリスタン、他でも大当たりだ、みたいに英霊状態での話

鯖として剣スタンならランスロガウェインと並ぶ、弓スタンだとそこから一歩引いてパシヴァラインじゃね

まあカーテナの使い手とかそりゃ強いよなって感じ

>>90

CMの内容を型月側が精査してないとも思えないし信用していいと思うがなあ

夜ガウェインはパーシヴァルトリスタンラインで昼ガウェインはトップの上澄みレベルだから総合評価でランスロットと同格というかなりややこしいやつ

>>106

マテリアルにwiki内容をそのまま添付する型月のチェック能力がなんだって？

>>108

一事例を全体に当てはめるなよ…

そんなん言ったらチェックされてない可能性があるからマテリアルは信用できないとかそのレベルに広がるぞ

>>103

一応アーチャーでもガチではある

ただ馬上試合じゃガウェインすらも倒して近距離戦はランスロの次に強いと言われてるレベル

しかもカーテナはジョワユーズやデュランダルの姉妹剣みたいなもんだから間違いなく強い

>>109

マテリアルは無条件で信用できるもんでもないだろ

>>109

要はそういうずさんなチェックがあるのに宣伝でこう言われてるから信用する！はおかしいということよ

全部が全部おかしいという話ではなくテラリン作中でトップは7騎とされてるのに「宣伝ではこうだった！型月だって確認してるはず！」と作中内容と違うことを都合のいい解釈して信用するより型月がちゃんとチェックしてなかったんだろうなって解釈する方がありえると俺は思うわけよ

CMは存在しないドゥリーヨダナ大爆発とかもあるしシナリオの映像化部分とか他の書籍にもそう書いてあるとかでもないなら信頼性はないな

>>111

それは違くねえ？

設定集なんだから何なら本編より優先されるだろ

>>114

そうは動かなかったって感じのものも多いからなあ

宣伝を鵜呑みにしたら公式Bランクの無銘がトップになっちまう～！
やはりヘラクレスを6度殺した強きものだったか…

ガウェインは理論値は最強格の鯖と遜色ないけど、時間制限と明確な対処法、あと若干メンタル面での不安があるのが下げ要素。ただここはマスターの技量や戦術面で補えるから相棒鯖としてはやりがいあると思う。マスター次第で最強格にも勝てるし、またマスター次第で格下にも全然負ける要素がある。

>>94

フィンだって大英雄だしそのランク帯であろう哪吒も大英雄じゃん

トップなんて上の下から上の上まで色々いる

ヤマタケは知名度補正は無いとはいえ土地補正の効く日本で最強クラス一歩手前なのがな。現代に召喚されても外国なら強さが変わらないか、もうワンランク強さが落ちそう。

>>118

那托って大英雄扱いされたことなければ描写で活躍したことないし一尾玉藻に幕間で負けてるし、黒那托が敵になったって分かっても特別強敵だみたいな反応もされないしで

元ネタのネームバリューありきで必至にユーザーが強キャラだからってアピールしてるだけでは

>>118

そもそもセイバー最強格のアルトリアだってディル相手に苦戦してたりするしな

対兄貴も初見かつ幸運B以下なら普通に負けかねないし

>>91

撃ち合わなければいいだけでは？？はマジでその通りよ

流石に超火力に弱い云々はスレの流れの中で超火力に対して>>68や>>70で無理くりランスロットは超火力に弱くないって主張があったから

対処はそれだけじゃないからこそ俺もランスロットの強みってそういう強敵には漁夫ったり変装辻斬りも辞さない立ち回りするところやろとレスしてるわけや

>>102

言うてトリスタンってキャメロットじゃ目が潰れた状態でハサン3体まとめて相手にしたりしてたしトップクラスあるのは間違いないんじゃね

>>119

日本で召喚されてあの有様なのはいくらなんでも弱すぎる

海外で召喚されたらもっと弱くなる

素の力量はフィンやパーシヴァルくらいだろ

一応その辺も大英雄クラスだし充分強くはあるけど上位陣には及ばない

>>86

オーナーのランクが地味に調整されたからな

あとは数がちょっと増えた対城A++の中でも常に最強扱いの通常カリバーとかすり傷ワンパンの黄金剣がファンが思ってるより強い

アーサーの強さは星の加護抜きでもカリバーで倒せない相手がほぼいないことにある

そして倒せるなら直感でいける