種牡馬キタサンブラックの現時点での評価

キタサンブラックにとって勝負の1000万世代が走り始めたので一度この時期での評価や感想、考察を残しておこうというスレ
後々見返した時にこの時はこんなこと言われてたなってできるといいね
他種牡馬やキタサンの露骨な下げにならなければ他種牡馬との違いや比較を話すのも○
最近荒らしが活発なので対策で管理に加えて主とわかりやすいように名前をつけておきます

ここまで丁寧なスレ立ても珍しいな

名前欄に#とテキトーな字を並べた方がなりすましされないぞ

純粋に種牡馬の評価としてはクロワの春天勝利とヴェルデンベルクの2着がデケェんじゃねぇかな不安だった長距離も配合次第では狙えるというのは大きなプラスになったと思う
クラシック路線で言えばバステールか
皐月はわりと割り引いて考えることできるのわかったしダービーは完成は秋以降の場合ながら3着はかなりいい評価もらえそう

キタサン産駒って気性いいのが売りだと思ってたからバステールみたいな不器用な馬が出るのは意外だったな
気性さえ何とかなれば期待できそうだけども、ダービーも騎乗が展開にハマった感じだったし

>>14

なるほど！ありがとうございます

名前付けたことなくって知りませんでした

欧米血統も走るけど本質的には欧州血統なのは変わらないって感じかな
あんまり牝馬側にスピード血統要求しない感じよね
牝馬側にはサブパラ欲しい感じがすごいある

あまり関係ないので自分のミスったレスは消しときます
自分で脱線させてすいません
ここから話していきましょう

とりあえず今の傾向を記録がてら残しておくか

産駒の仕上がりは遅い
2歳のうちは勝ち上がり率高くない
3歳頭ごろから未勝利戦の勝ち上がりが増える

牝馬より牡馬の方が成績良いコルトサイアー
ただ牡馬の成績が良すぎるだけで牝馬も重賞勝ちや世代G1の2着は取れる

>>17

母父米血統だとウィルソンとかシェケナが代表例か

なんかイマイチ決め手に欠ける印象

ダートのイメージがウィルソン以外にあんまり無いんだよな　その代表格がJpnⅠ3勝してんのは十分立派なんだけど
他にダートの上のクラスで活躍してる産駒ってどれくらいいたっけ

>>19

逆に牝馬は年齢上がると辛いところあるんだよな

牡馬はじっくり作ったほうがいいのはわりと正解っぽいが

ウィルソンガイアエコロを見るに中々枯れない感じはある

>>22

牝馬は古馬になっても、牡馬の古馬みたいに成長した感ないよね

原因は分からないけど

>>21

地方ならオディロンとかかな

>>24

頭の良さが繊細さに繋がってる感じがある

前進気勢で走る種牡馬じゃないって福永評はわりとストンと腑に落ちた

1000万世代の話ならクラシック始まるまでわからん
これまでの牡馬と牝馬の話としては共通して筋肉が柔らかい
牡馬はバランスよくなるけど牝馬は牡馬よりも緩くなる
牡馬は欧州系、牝馬は米国系が芝で走るけど牡馬の米国系は芝ならマイル〜ダートまでなら走る
イクイノックスとクロワデュノールの共通点として欧州系+母系にサーアイヴァーを内包してる

取り敢えずヌレイエフ持ちかバステッドクロス持ちのキタサン産駒は注目して損はない

血統表の奥の方に欧州でも重めの血が入ってるとなんとなく走るイメージ

能力値はイクイノックスが上限なのは変わらない
早熟というよりも2歳でも能力値の暴力でなんとかなる
若駒のころは数使わないほうがいい
フレームがデカい分重い馬場もこなせる反面筋肉がフレームに追いつくまで時間がかかる

イクイクロワ見たいな超一線級産駒がどっちも古めの血統なのも面白い

>>32

超一線級は血統の奥のほうがしっかり出てる感じがするの面白い

逆に母父の特徴ってあんまりでてない印象だわ

早熟じゃないからそういう意味でちょっと付けにくいけど3歳である程度やれるからそこはまだ許容範囲
やっぱ強めのコルトなのがなぁ　そこがどうしても評価下がるというか　1/2で外れる可能性高い2500万はちょっと高いとは思うが他に良い種牡馬がいない
後は再現性がどうなるのかだろうなぁ　ディープがあそこまで大種牡馬になったのって北米系との圧倒的な再現性が大きかったわけだし
こっから尻すぼみになるなら種牡馬戦国時代で一瞬花開いたシリーズとして終わる　果たしてどうなるか

基本的なスピード能力と馬格、レースに対する真面目さ辺りが産駒の特徴かな
どの要素を受け継いでもマイナスにはならない

母系の特徴を引き出すとよく言われるけど、父からどんな要素を遺伝してもマイナスがないから、母方との共通点が目立ちやすいってことだと思う

あえてケチつけるなら府中とかの瞬発力や末脚が必要なレースに勝つためには母方から多分に受け継ぐ配合が必要、ってくらいか

少なくとも全体的に瞬発系というより持続型な加速な感じ
身体引っ張っていけるパワーを持てるような配合がいいのか

>>34

コルトではあるが牝馬が壊滅的と言うわけでも無いけどな

重賞だってぼちぼち勝ってるし

揃いも揃ってハイペース耐性とスピードは持ってる
レコードホルダー多いのは馬場に合ってる馬なのもあるだろうけど

>>37

種牡馬戦国時代とは言え2500万の馬ならバンバン重賞勝ってクラシック毎年狙えますって言う馬じゃないと評価すぐ下がるよ

エピファとかロードもあんな感じになっちゃったし

今年から1000万世代いくからあんまり言い訳できなくなってくる

ただ長期間ディープサンデーの圧倒的種牡馬がいた時代を生産界が誰も忘れられてないってのはある

2500万なら牝馬にも結果求めたいな

イクシードは秋からがんばれ
イクシードもチャリングクロスもそうなんだけど妹弟になってもある程度再現性でるよな

ポストディープキンカメには結局なれないかなって感じ

しっかり後継残してくれればいいよ
下手に牝馬の出来が良いと他の系統に遺伝子が利用される

>>43

数が違うからな

一度は500から300まで下がった種牡馬にポストディープは望まれてないでしょ
それはどっちかと言うとイクイの方な気がする

>>44

これから数増えるやろうし牝馬が良くならなかったり母父としてダメダメだったら馬産にとってかなりマズくないか？

>>46

2500万でそれはないやろ

早期デビュー組をみてキタサンを語ることに意義をあまり感じない
クロワが例外でキタサンといったあ秋から本格だろう

仕上がりは遅い、早くから活躍するのはそもそもの能力が高い大物っていう印象
2歳から大きいところ勝てる産駒は大成するんじゃないか

>>24

牡馬ほど分かりやすくないだけで、最近は牝馬も古馬になって成長してる馬もちらほら出てきてるイメージだな

エセルフリーダは古馬で初重賞、ココナッツブラウンも古馬になって成績が安定、アドマイヤマツリとラヴェルも古馬で重賞取れてる

まぁコナコ・クリパみたいに低迷しちゃう仔もいるが…

>>48

イクイ、クロワが出たからその数値なわけで

最初の方は種付料も頭数も減ってるのにポストディープとは言えんでしょ

初年度イクイとかいうトンデモ馬が例外、基本はガイアやクロワみたいな馬がメイン
2歳戦は望み薄だけどオークスダービーには間に合って、秋の古馬戦線に殴り込みに行ける辺りは父の要素をしっかり継いでる印象
って感じ？

そもそもあの成績を収めた馬なのに種付け料がリーズナブルで、それでも飛騨からは敬遠され
産駒が生まれてから牧場での見栄えの評判が悪くて種付け料が下がりで
馬産界の知見が全く活かせない新規の品種なんだと思う。

>>7

ヴェルデンベルクの母はスプリンターなので、配合次第というか馬次第というか

まぁ当時は時代が悪かったなぁ
今ならG1 7勝馬なんて初年度1000万は下らない超厚待遇だったろうけど
とはいえ300万でも満口にならなかったの知った時はびっくりしたな
どんだけ期待されてなかったんだ

まぁ馬産てそんなもんでしょ
産駒走る前から値上げして期待外れなんてのもあるし
結局走らせないと分からない

>>48

値段が上がり続けてるタイプは基本的に頭数制限の役割が強いぞ

イクイノックスみたいに初期値が滅茶苦茶高い場合は異なるけど

>>58

体高があるから薄く見えるんだろ

イクイもクロワも前から見ると結構細いぞ

>>56

血統表見たらどこをどう見ても突然変異だからな。

このタイプは敬遠されるし、当歳1歳馬も見栄えそこまでで人気しなかった。

キタサンブラックは間違いなく稀代の種牡馬ではある
他の馬が同じ待遇受けてもこうはならない、状況が特殊すぎるのもあるけどね
ノーザンは頭数や値段が下がっても20頭近く送り続けてるという部分では厚遇と言えるけど、頭数が増えなかったという事実から日高系からは敬遠されてたから冷遇とも言える
総合するとノーザンが勝って日高がまた遅れたという事実があるだけや

突然変異を固定する作業が品種改良なんだけど
中小馬産はその日暮らしの自転車操業であって畜産研究所じゃないからね。
それらの作業はほぼ社台系に依存しちゃってるのが現状。
血統なんてオカルトがまかり通ってて、そんな暇あったら遺伝子解析しろやというｗ

ノーザンがいくら牝馬持ってたとしても20頭近く毎年分けてたのは時期もあったのかね
ディープが死んでどうすればいいかわからないから色んな馬に牝馬送ってたとか

種付料が高いと底辺馬主や厩舎を弾けるメリットがあるとよく分かった

>>66

現役で言うならココナッツブラウンとかエセルフリーダかな

別の視点で言うと
・重馬場を苦にしない
・ダート、障害でも走って行ける
・騎手を選んだりはしない
・頑丈さはズナエピに比べるとある方？
・練習環境が整ってるところ向け（中央）

>>47

牝馬が駄目で母父としても上手く行ってないといえばステイゴールドが有名だけど

別に大きな問題にならなかったよ

もちろん自転車操業のとこで牝馬生まれたら自分のとこのかまど馬にしたいってとこにはきついだろうけど

そんな経済状況のところはそもそも高額種牡馬の種付けできないし

牝馬G1は今後ジーティーサクラがどうなるかだな
間違いなく今までで一番衝撃的なデビューした牝馬だから

足元の故障は多くない丈夫さはあるが、使い詰めが駄目なタイプが多い印象
短距離や長距離もいけなくはないけど、1800~2400がベストの馬が多い
ハイペース適正が高い印象。なので未勝利や1勝クラスでくすぶっていた馬が勝ち上がると、わりとすんなりOPとか上のクラスまであがるパターンがままある
濃いサンデークロスでも活躍馬がでる
騎手は横山家が相性よくて、瑠星、豊さんが思いの外勝ててない印象

>>72

まあ高確率で後者やろ

凱旋門行きとかいう多くの場合馬のその後に悪影響なローテくらったのに古馬斤量でG1二勝できて馬体もまだ良くなってるようだし

イクイノックスですら天井見せずに引退したようなもんだし

クロワは5歳まで走ってくれそうだから楽しみなんだよな
キタサンは5歳でほぼ完成形だったし

>>76

初期値がイクイとは別な意味で例外だが成長曲線はキタサンに一番近いものを感じる

>>63

社台系って遺伝子解析してるの？

牝馬ダメとか定説のように言ってる連中が多いけどそこらの種牡馬の牡馬より勝率高いのにな
今年のキタサン3歳は2月頃まで牝馬の方が勝率高かったしな

>>79

比較対象は圧倒的成績のキタサン牡馬だからしゃーない

後印象としてG1勝ってないというのはあるんじゃないかな

>>79

2500万種牡馬なのにぼちぼち重賞勝ってる程度なのが印象良くないんだと思う

まだその世代はデビューしてないとはいえさ

>>62

その価値観だとブラックタイドを冷遇したノーザンが日高に遅れをとったことになるな

長い目で見れば日高も社台系も持ちつ持たれつよ

>>81

2500万にやたら拘ってるけど今現在走ってるのは300〜500万がメインで1000万が少しやぞ

ブラックタイドもなんやかんやで晩年に牝馬のG1馬を出したしキタサンブラックも牝馬のG1馬をそのうち出せると思うけどそれまでにもう2〜3頭クロワレベルの牡馬を出してもおかしくない

>>82

ダイドに関しちゃ分相応と思うが

いくらディープ全兄の未完の大器と言えど…

いい特徴なのかはわからんけどデビュー前から評判いい産駒が素直に活躍する印象ある
この間たまたま産駒デビュー前の種牡馬キタサンの検討動画見てたらノーザンならシャトーブランシュ、追分ならナターレの子が良さそうってはっきり名前出たのが2頭だけなのにイクイノックスとガイアフォースドンピシャだったから驚いた

>>72

本物の早枯れは4歳頭から終わるぞ

ただ大型化してく中で古馬斤量に耐えられるやつが増えた印象はある

>>85

（誤変換かもしれないけど）ダイドじゃなくてタイドだよ

>>82

ディープがいるから問題ないやん…

キタサンの活躍馬が他の活躍馬に比べて怪我しにくいように見える
ソールやウィルソンは骨折してたりするけど現役走りきれたし、イクイノックスはファッション虚弱だしクロワもソエ出てたけど普通にこなせてる
大きな怪我はしない印象

>>89

ディープがいるからいらないってことはないよ

2014年までノーザン産のブラックタイド産駒は4頭だったのに2016年以降は急増したぞ

種牡馬として結果が出るまでは慎重に判断したって意味では日高もノーザンも一緒

キタサンの牡馬は妙に枯れないですよね
ここまで全体的な傾向として枯れないのは珍しい気がします

キタサン産駒は大体３歳秋ごろから４歳が成績いいんじゃなかったっけ？
ソース合った気がするが何処で見たか忘れた

>>93

筋肉が柔らかいタイプの牡馬は古馬で活躍しやすいんじゃないかってこのスレで話してたな

早くから活躍して長持ちする馬とピークが特定の期間だけで短い馬って何が違うんだろうか｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>75

むしろイクイノックスだけ天井知らずで引退した。

ソールにしろガイアやウィルソンにしろある程度のところで底が見えてる。

クロワも上がり勝負だとしんどそうってのは感じるから秋どうなるか。

>>92

まあ、初年度でイクイノックスが産まれてそれまでの繋ぎみたいな立ち位置だし、サンデーディープ級を期待して配合してないからね。

実際イクイノックスに繁殖奪われてるし。

それに悲観する言い方してるけど、晩成って分かってるのに現時点で世代別リーディング3位だから、むしろいい方だよ。

牝馬がキレがないのはそう。

>>98

障害ではあるがエコロデュエルも天井知らずの部類に入る気はする

競馬場によってムラがあるのが難点だがあんな驚異的なスタミナ勝負を歳を経るごとに洗練させていってるのがやばい

>>90

有力馬が怪我しまくった今年の3歳世代の中でもイクシード以外は大きな怪我無く耐えきってるからな

比較的足元強めなのは明確なアドバンテージ

芝中距離向けの成功配合パターンが明確だよな
牡馬のイクイノックス、クロワデュノール、ソールオリエンス、スキルヴィング、バステールは同じ配合理論だし牝馬もラヴェルやココナッツブラウンはそれと近い感じ
そこから外れている代表馬はガイアフォース、ウィルソンテソーロ、エコロデュエルなので上振れても芝中距離っぽさは失う

>>96

top種牡馬で4歳の勝率を12%超えてるのが、ノーザンテーストとキタサンブラックぐらいしかいない程度には晩成だよ。

5歳で勝率10%あるのも、ノーザンテースト、キタサンブラック、サンデー、トニービンぐらい。

ヴィクトリーロードかウマホのどっちかで見れたはず。ウマホは昔のデータが少ないからサンデーとか乗ってるかは知らんけど

>>106

それでも高いな。というか9%台もそうそういないはず。2,30程度だったらこっから数値大きく変動するだろうけど、300回前後くらいは出走してるだろうし維持しそうだな。

キタサンは４歳から本気出す感じか
ならなんとか３歳で１勝してほしいね

キタサンが頑丈というのももちろんあるだろうけど、ちょうど同時期に流行ってる他の種牡馬がキズナやエピファやドゥラとかいう爆弾抱えてるのが多いから余計にそう見える

コントレイルはまだわからんけど現役時に怪我してるし、それ以外の活躍馬でもミュージアムマイル(リオンディーズ)とかだし怪我持ち種牡馬が多すぎる

チャリンコ、ゴラキ、イクシド、ファムマ、アンドジョワは重賞でも走れそう

>>111

ゴーラッキーに関してはその中だと一番強いと思ってます

NHKマイル出て欲しかったですね

成長傾向見るにつけ「なんでG1親子制覇の残りが菊花賞やねん」になる
ドゥラメンテにも同じこと言うけど

>>90

ファッション虚弱はなんか草

ただイクイって一時期の臓器系の弱さ抜きにしても飼い葉あまり食べなかったり放牧先から張り詰めたまま帰ってくるとかいろいろと繊細ではあったのかなと

本馬自身はともかくシャトブラ産駒で見たら意外と怪我もしやすい一族だし

>>94

最大の優遇は現2歳世代では？

>>120

繁殖に関してはノーザンの質量共に過去最高レベルで、来年からはイクイノックスにリソース割かれてるから今年デビューがノーザン最大の優遇になりそう

総合的な待遇から考えたらイクイはポストディープ求められてるのかもだが
ポストキンカメ目指せるかって段階の親父からポストディープを張れる種牡馬が出るのかはちょい疑問だったり
ポストドゥラメンテならまだ分かるけど

というか種牡馬ディープなんて日本競馬において空前絶後の存在なんだから、
そんな気さくにポストディープの再来を願うのも強欲な話だよな

今年からの世代に期待するのはわかるけど、今までの頭数少なすぎた世代の結果見てポストディープにはなれなさそうでがっかりとか言ってる連中は一体なんなんだ

キタサンいなかったら更に混沌としてたんだろうな

普通はイクイ・クロワレベルの馬出したら向こう10年はお釣りがくるレベルなんだけどね
もっともっとと求められるのは辛い立場だが評価されてるが故の裏返しでもあり…

本来クロワでも大体の種牡馬の最高傑作になれるくらいでは

先にイクイ出てからのせいで、今後もこれくらいのを求められてしまってるけど

>>130

その年は前提として種付け数を絞ってた時期だからまた別やで

種付け中に牝馬に珍棒軽く捩じ切られかけて体調不良の時期だったはず

>>133

現5歳世代は24世代なんでそるおより1歳下

>>132

2020年って半分しか血統登録できなくて、ノーザン産が10頭ぐらいしかいないドン底世代

>>63とか遺伝学やってた人間から見ると大ボラ吹いてるようにしか見えん

>>126

「もっともっと」に更に応えて活躍馬を輩出した祖父と叔父がね…

ポスト〇〇ってより独自性が出そうな種牡馬な気がするけどね

話の流れ変わるけど、ほぼディープと同じ血統が入ってるとはいえ、ストキャキンカメフリーなだけで大分ありがたいよな
活躍産駒もそこら辺フリーの子が多いし、結構偉いと思う

>>146

キタサンは本当にこれでサンデークロス以外主流血統のクロス気にしなくていいうえにイクイノックスもソールオリエンスもクロワデュノールもミスプロフリーの欧州血統ってのが本当に素晴らしい

>>146

クロワの血統とかほんと偉いと思う

>>152

ただ3×3馬重賞馬こそ多いけどどれも故障引退ないし長期離脱してるから3×4に留めるのが安牌そう

>>155

ミスプロは近い代で直挿ししてやるのがキタサンにはいいっぽいんでまあはい

可もなく不可もなく

>>124

まあデータ読めない調べない連中ほどキタサンを軽視するのはいつものこと

>>125

来年、再来年のクラシック次第ではまた混沌とするかもね。。。

大成功するのが確定したわけでもないので

>>155

キタサンブラック全体AEI2.75に対して、キングカメハメハとのニックスAEIが3.49だから、相性は良い方と言って良いと思う。キンカメ系としても、ブラックチャリスやフィーリウスもいる。

ただ面子をみるに、若干距離適性が短めに出てるタイプが多そう

>>173

荒らしたいだけだから何を言っても無駄だよ

荒らしだと思うなら無視すればいいのに
どうせ荒れそうなら言いたいこと言っとくわ

キタサンブラックはわりと好きな馬で日高出身からはじまるストーリーなところも好きなんだ
北島三郎氏とヤナガワ牧場の関係とか素敵な話だし
だからこそ「日高がノーザンに負けた」とかそういうコメントを見ると正直モヤッとする

なんだかんだでイクイと同タイプの配合の産駒は活躍馬多くて再現性あるんだよな
イクイほど噛み合ったUMAが今後も出てくるかは神のみぞ知るだがG1レベルの馬は今後もあのタイプから出てきそう
一方でガイアと同タイプやウィルソンと同タイプの配合って現状あまり再現性見られないよな
あいつら一体何なんだ

>>172

いやクロワは瞬発力自体は高いだろ

東スポは太めで12.3→11.3→10.8→11.3と一気に加速してて瞬発力はある。

プランスドランシュもスローとはいえ重馬場で
14.0→13.3→11.7→10.7→11.2
とキレッキレではある

すいません、今消しました
それに関連した話題も全て消させていただきました
ご了承ください

クロワは机が先行押し切りを主だってやるから誤認しがちだけどゼロからの発進力はまぁ速い
だからゲート五分だろうとすぐにスピードを乗せれるからポジション取り能力に長ける