エゴ丸出しの天才選手が監督の説得でチームプレーを意識するようになる

創作みたいな展開って本当にあるんだな…

身も蓋もない事言うと同じスペックなら献身的な奴が遥かに強いからチームスポーツって

全員フレキシブルに動くのが当たり前の今のサッカーで自分が自分がは限度ある

ブルロは物凄く極端な例だけど
本当にここぞという時に仲間よりゴールを優先するのは別にチームプレーを乱す行為でもなんでもないからな
それで点さえ獲得すればそれも立派なチーム貢献
自分がゴール決めたいからってエゴを出した結果試合に負けるような選手はただの我儘

メッシなんかはむしろメッシのためにチームが一丸になってるしね

負けん気と自信はいるけどエゴはいらんよサッカーに限らずチームスポーツでは

イナズマイレブンもぶっ飛んだノリとはいえストライカーが守備に回ることも普通にあるし傲慢不遜な敵キャラすらゴールが破られそうになったら全力疾走でバックするぐらい
豪炎寺も「円堂なら絶対に止められる」と信頼してるからこそ敢えて周囲を無視して敵陣まで突っ走る本来の意味でのチームプレーが第一話で描写されてるのよ

とっさの判断でシュートしてそれで得点できたならチームのために献身したことになる失敗したならただのエゴだからねえ

宇佐美とか柿谷の世代を見てたオッサンからすると堂安がこんなこと言って守備しまくってるの見ると涙が出そうやで

>>4

あの漫画の代表の場合まずエゴとか以前にヴィニシウスルールで半分は消えると思う

現代サッカーにおいて走らない・守備しないはハッキリマイナスだからな
攻撃も1人じゃなく組織的に行うのが1番効率が良いし

味方のボールを奪う子が出てきてるとなんかネットで見た気はしたが

勝利至上主義の考えならDFだろうが極論GKだろうが点を獲れる時にシュート出来るならじゃんじゃんやってくださいとなる
逆に点を奪われそうならFWでも後ろに下がってセーブ率上がるなら躊躇せずゴールを守れよとなる
どのポジションも臨機応変に対応できるのがベストだけど現実は上手くいかないから組織的に選手同士カバーしあいながら理想に近づけていきましょうねってのがチームワークな訳で

>>5

＞＞メッシなんかはむしろメッシのために

これ読んでアルゼンチン代表のことをナチュラルにメッシ呼びしているネタかと思ったけど、誤差みたいなもんだからまあええか

まあただあの漫画が連載開始した2018年ロシア大会の頃は
・イイとこでボール貰ってもビビって仕掛けない
・打てよそれ！ってところでパスする
・ひたすら後ろでU字にパス回しするだけ
みたいな批判が結構強くて

新生した森保JAPANではエゴイストな中島翔哉と堂安が賛否両論だったりしたから
題材の目のつけどころとしては悪くなかったとは思うんだよね

実在の選手や監督をバカにしなけりゃ

堂安て昔からビッグマウスなわりに実際のプレーは結構泥臭かったイメージだけどな

>>15

しかし…当時も得点自体はできてたんスよ

>>16

発言の割にはプレー自体はそこまでエゴイストなイメージは無かったな

プレーよりもスタメンじゃなかった時の態度が問題だったんだろうな

>>16

堂安は自分を追い込むためにビッグマウスでキャラ作ってるみたいなインタビューあったと思う

Teamcamとか見てると良くわかるけど本来はむっちゃマジメで気の良い兄ちゃん

最新話でもチームの勝敗より仲間への私怨を優先して負けてるのにそれについてはお咎め無しだからなブルロは

>>5

メッシはスコアラーだけどエゴの強い人かと言えばまた別だからな

チーム勝たせられなくてずっと苦悩してて代表引退すら発表したし

>>1

エンバペみたいな反例もあるのが面白いよな

>>22

でもエンバペは…W杯決勝でハットトリックを決める大活躍を見せたのになぜか嬉しそうじゃなかった…

>>11

ネット民が大好きなハーランドも今大会で率先してＧＫまでチェイスしてるしな

初戦の２点目はその賜物だし

>>20

切り取られたコマだけ読んだ系？普通に咎められたぞ

>>23

エンバペ出てった途端にパリSGがCL優勝して、入団したマドリーが２年連続タイトル０なのは物語として完成度高い

ルイス・エンリケはエンバペにも「守備をしろ！」って説得してたんだけどなぁ

>>26

ヴィニシウスを先に説得か放出すべきだったね…

日本に突出したワールドクラス＝天才選手なんていないだろ

>>28

天才選手がいる国の天才選手すらチームプレーが大事って言ってるから、堂安の言葉や日本のサッカーは大小の差あれど世界共通認識みたいなとこあるぞ

個人でどうこう出来るレベルの選手いないから組織力で戦おうって別に当たり前の話じゃね？
全然漫画みたいな話じゃないやん

>>30

マンガでもエゴ丸出しの奴がチームプレーに回帰する展開って大抵その理由じゃね？

>>30

元々エゴ強めな選手だったのが成長や監督によってチームプレイを大事にする10番を背負った選手に育ったってのが漫画的ってことちゃうの？

>>30

創作みたいっていうのは組織の話じゃなくて堂安個人の話だぞ

>>29

そりゃチームスポーツだからな

しかもバスケや野球より多い１１人だ

個人のエゴむき出しにしたいならほかに幾らでも選択肢ある

陸上とか水泳とかボクシングとか卓球とかな

>>15

初期はデスゲームだったからアレだけど、今は11人vs11人のサッカーやってるんです？

たまにチラ見するといっつもハードル競走みたいなポーズしてるけど

>>22

そのエンバペも今大会大人になったと言われてる

>>36

エムバペは元々代表では守備もするしパス来なくても裏に走るぞ

>>25

自分が気持ちよく点取れれば試合に負けても良いって奴を作ろうとしてたのに怒られるの理不尽じゃない？

>>39

点取れなかったから怒られたんだ

>>40

点取りに行った姿勢は褒められたのか

>>25

ハートの数でお前の負け

>>41

褒められたわけじゃないが間違っていないとは言及された

そのゴールを目指す姿勢がゴールに結びついてないのはダメだから考え方を見つめ直せって怒られた

>>44

テクニックは主観も入るからともかくフィジカルはトップレベルの国に比べて明確に劣ってるぞ

>>38

ほなエゴい選手とは一体…

トレーニング研究の結果フィジカルの差はちゃんと埋まっていってるぞ運動にほとんどかかわったことないお前らが知らないだけで
でもなきゃイギリスの空爆を無失点でやり過ごすことなんてできんし

>>46

その文章だけでも「こっちの得意分野に限定すれば大きく劣っているわけではない」って意味にしかならんやんけ

「徐々に埋まりつつある」ってことは「今でもまだ差がある」ってことだぞ

>>42

わざとツッコミ入れさせるために自演してそう

>>44

仮にフィジカルテクニック共に劣っていたとして、それを「エゴ」で埋められると思ってるのはどういう理屈なんやろな

フィジカルでもテクニックでも劣ってるならなおさらエゴなんか出したらダメやん

>>43

考え方を見直すとゴール前でも他の選手にパスを出すとかそういう感じになると思うんだがエゴ的にそれはアリなん？

>>45

上田絢世、佐野海舟、富安、ザイオンあたりは十分ワールドクラスのフィジカルじゃね

やっぱりサイズや最高速の面は目立つしわかりやすいからなぁ

じゃあヨーロッパやアフリカの諸国はハーランドやファン・ダイクと当たり合って勝てんのか？って言われたらよっぽどいい選手揃えてる国じゃなきゃ別に勝てないからそんな致命的なレベルで劣ってはないと思うけどね

>>53

ブルロの作中ではエゴ=ワガママではなくて爆発的な集中力を生み出すための衝動みたいな定義なんよ

話題に挙がってるキャラは兄や主人公へのライバル視を原動力として試合の中で成長して来たんだけど主人公の成長が停滞したので一緒に成長を止めてしまったのでそれを咎められた

これ以上はもうブルロを全部読んでくれとしか言えん

>>52

野球では生まれてるから競技人口が増えて試行回数増やせば生まれる可能性はあると思う

>>57

えっ、そうなん？

でも自分が活躍できずに勝つくらいなら活躍して負ける方がマシとか自分が一番だと思ってない奴がいたから負けたとか俺が俺がを推してるように見えるが

というかそもそも本誌でエゴの定義を見直す話を今まさにやってると聞いたんだが、ブルロ的エゴはこれ！という答えがもう出たん？

>>15

それって必要なのはエゴじゃなくて外れることを恐れない意志とかそんなじゃないか

むしろ保身でシュートできない方がエゴ丸出しな気がするんだが

自己防衛もエゴのうちだし

ブルロでの定義なんてやるくらいだったらエゴなんて言葉出さずにオリジナル用語でやればよかったな

ぶっちゃけチーム＝俺と考えたり勝つためにどんな手でもやるって選手の方が自我が強くてプライド高いなって思う
逆に手段に拘ったり俺は得点できたからどうでもいいって選手はあんまプロとして意識低めだなと思う

>>64

人生のゲーム性のことって言ってたけど、それだとそれまで作中で散々キャラが言ってた"エゴい"は絵心が定義するエゴとは全然別物になるから結構根幹揺るがす展開やってるなとは思う

アルゼンチンとかみんなはメッシのためにメッシはチームのためにで献身的に動いててそれで勝ってる
必要なのは究極の献身では？

>>68

チームにメッシが居るなら誰だってそうする

>>5

メッシはチームを勝たせられなくて苦悩してたのを仲間がフォローしたり

メッシの不名誉を撤回させてやるって燃えた若手の存在とかもあるし

むしろエゴには最も遠い存在な気がする

>>66

勝つためには俺の活躍が最善に決まってるから俺が決めるぜ

→わかる

俺の活躍が一番だからチームの勝敗は二の次だぜ

→わからない

こんな感じやな

自分のために他の人の活躍を奪うなんてもっての外

正直自己満足なファンタジスタで終わるより俺がチームを国を勝たせてやるぜって人間のほうがよっぽどスケールデカいし我の強さでもエゴイストじゃ勝てないよね

>>75

中国サッカーファンの残した

「散らばれば満天の星、集まれば一塊の糞」があまりにも詩的であまりにも酷すぎる

>>72

ワールドカップだと気が付きにくいけどサッカー選手も商売でサッカーやってるので…

実際成績が低迷したチームで孤軍奮闘してたFWが強いチームに引き抜かれるなんてのは良くある話なわけだから

俺が活躍してチームも好成績←最高

俺が活躍したけどチームは低迷←まぁイイね

俺が活躍しなかったしチームも低迷← 来年があるさ

俺が活躍しなかったのにチームは好成績←最悪

こうなる

ブルーロックの理論は「めっちゃ強いFW欲し〜」ってだけでエゴとかは話にスパイス加えるためのただの舞台装置だと思ってる

堂安のこれにかんしてはブルロ作中で日本はチームプレーがとかうんたら言ってたのが実際の日本代表は選手同士の不仲やエゴやらなにやらで全然まとまってなかったのがね
今なんだよね、本当の組織力や献身性ってのが確立されてるの

>>74

前回大会のエンバペが答えだよな

天才的な活躍見せても勝てなきゃ選手の表情は暗くなる

>>78

W杯の話をしてるんだが？

>>79

スパイスの割に全面に振りかかりすぎでは

本当に求められるエゴとは「俺が点さえ取れれば勝っても負けてもいい」じゃなくて「俺がなんとしてもチームを勝たせてやる」っていうエゴなんだよね

塩貝とかそういうエゴに満ちてて控えでずっとギラギラしてるから好き

>>81

W杯もキャリアハイを超えた選手以外にとっては就活の場だよ

そもそも自分が点取るぜなんかよりオレが勝たせてやるの方がよっぽどビッグだろ

>>86

つまりブルロは就活の話だった…？

>>78

選手自身が自分の活躍に拘る気持ちはわかるがワールドクラスの選手は既に個人の活躍は当たり前で更にもっとチームと国を勝たせて伝説になりたいってレベルなんだよね

チムメ出し抜かなきゃ活躍できないってのは微妙レベル

ワンマンのエリートよりみんなに慕われるヒーローの方がよっぽどなるの難しいんだ

>>86

活躍したけどチームは低迷してたメッシはまぁいいねどころか代表引退宣言までしてたんだよなぁ

>>77

元ネタは「聚是一团火　散是满天星」（集まれば一塊の炎　散らばれば満点の星）という言葉で

「個々の力量は星のように輝き

　チームがまとまれば烈火のごとく燃え盛る」

というスローガンだったんだが……

そもそもブルロは日本はSBとMFは優秀だから最強のストライカーが居れば強くなれるって話で始まってるから最初からチームプレー否定してない

ブルロの凛についていうなら現実ならチーム追放されるようなことを何回もしているのにお咎めなしなんだし
読んでてリアリティなんて気にしちゃダメだぞ

>>95

その最強のストライカーになるためにはエゴが必要って話だからそこが議論になってるのでは？

「味方にアシストして1ー0で勝つより、俺がハットトリック決めて3ー4で負ける方が気持ちいい」をエゴイストの定義として出したのは微妙だったんだ
「俺がハットトリックしてもチームが負けたら気持ちよくない」のがビッグな男感がある

>>96

ブルロにリアリティなんか求めてないけどリアルの選手や監督ネタにしたから意趣返しされてるだけやろ

>>47

スーパーカップで敗北後、監督に造反してロッカーへ引き上げるような派閥争い

www.reddit.com

＞『シャビとアセンシオが、試合に勝ったバルサのために花道を作ってくれって選手たちに頼んでるけど、ムバッペとロドリゴはそれに従うなって合図を送ってる。監督へのリスペクトゼロ、クソッタレ』

>>57

>>98

エゴの定義揺れすぎやない？

漫画の核となる部分だろうから丁寧に描いてるんかね

でも別にエゴとはなんぞやを追い求めるのがコンセプトではなかった気もするが

1人のスーパー選手がいるだけじゃ勝てないってチームスポーツだと何回も思い知らされるパターンが多いからね

>>102

ブルロってそんな穏やかなノリの漫画だっけ…？

>>103

スポーツ漫画だとほぼ確定レベルでその手の話が出るけど、ブルロは最強FWを1人作る話だからそういうチームとしての描写はしづらいんだろうな

まあ元々リアルサッカー漫画じゃないってのもあるが

>>102

チームプレイをしたキャラにエゴがキレてるシーンあったと思うんだがあれは一体

>>63

まぁ『小宇宙（コスモ）』とか『覇気』とか『守護る（守る・護るより強い決意）』みたいに一般用語に別の意味を定義するのは少年漫画によくある事だから……

それはそれとしてBLはフィクションなんちゃってサッカーもどきであることをもっと表に出すべきだと思う

ブルロにわかワイ、今更BLの意味を知る
何をみんな当たり前にBLBL言ってんの…？って思ってた

漫画的にはエゴが強い人間の方がいいってした方がウケが良いのはわかる
娯楽で献身が大事とか堅苦しいこと聞きたくないだろうし
ただリアル選手出したせいで現実と比べられるのはしょうがない

>>63

どうやら現実とは意味合いが違うらしいが作中でも定義がフワフワしてるという状況だからな…

そもそもブルロってオフサイドの概念もないしやってることフットサルだよね

エムバペがいいバランスで守備しだすともうフランスに勝てるチームがなさそう
トーナメント以降は守備カッチカチになるだろうし

>>114

スポーツなんて突き詰めればどれも身体能力ゲーなのに優勝したWBCもあってな…

>>114

それはそう

でも献身的になるのも簡単ではない

気持ちのだけじゃなくてどう味方をカバーするかってのも結局は能力の問題になってくるから

>>114

明らかに天性の身体能力では劣ってるのに、組織的な「連動性」と高い「戦術理解度」、そして出身地の震災という強いモチベーションで世界一取ったなでしこジャパンという例がありまして…

>>113

今んとこ連敗してるスペイン代表に勝てるかどうか

直近の試合では５失点で負けてる

【“合計9発”の壮絶な撃ち合い｜スペイン×フランス｜ハイライト】UEFAネーションズリーグ 準決勝｜2024-25

俺が点取れれば負けていいなんて奴に誰がボール回すんだよって話

>>114

いうて身体能力ゲー大会オリンピックで日本いくつも金メダル取ってるし

>>114

理屈の上ではそう、だけど団結して頑張るってのが言葉で言うほど簡単じゃないから日本のチーム力の高さは強豪国からも危険視されるし、そうそう真似できるもんでもない

年に数試合しか出来ない代表でチームを作るっていうのがまずそんなに簡単なことじゃないんだ

サッカーって基本戦略で数的優位を生み出せってくらいチームプレーが物を言うスポーツだからな

選手のことばかりだがそれらをまとめる・サポートする監督と協会のバックアップも超大事なんだよね
日本だって選手が監督を追放したこともあるし戦略だけじゃなく選手をまとめる求心力も監督の力
チュニジアとかそっちがボロボロすぎてマジかわいそうだった

なんでW杯そっちのけで漫画の話ばっかしてるんだ？めちゃくちゃブルロが好きな人たちの集まりなのか…？

>>133

W杯については別のスレで普通に話されてるから安心するんや

>>132

チュニジアの監督ってハーフタイムで「メッシと写真撮りたいのか？」と選手を鼓舞してアルゼンチン相手にサウジアラビア勝たせたあの監督よな？

熱い名将やなって思ってたがチュニジアでは上手くいかなかったんか…難しいな

>>136

監督じゃなくてチュニジアサッカー協会の問題

詳しくは検索してくれ

>>137

サンクス調べてみる

なんにしても選手個人の能力で全てカバーするのは限界あるわな

>>114

＞突き詰めると結局その先にあるのは身体能力ゲーになるのでは？

メッシが世界一の身体能力だって言いたいの？

無知のまま理屈こねるより、もっとサッカー見たら？

というかエゴも日本人の特性として連携能力とか振られた役割を全うする国民性で強くなったって言ってるからあとは得点できる役割を全うできるストライカーが欲しいからブルーロック作ってその実験の最中だから作中のW杯も実験の一つにすぎないんじゃないか？
そんなやつを監督させるなよって話だけど

結局その特性を伸ばした方が良かったんだよね

得意分野がまだ全然伸びしろあるからそっちを伸ばした結果が今の日本代表だからな

>>132

スウェーデン対オランダの実況解説が言ってたけど、日本が戦う可能性のある国の研究対策チームが100人体制で整ってるってな

数多くの人間が勝利のために努めてるんよね

初戦だから特にってのはあるけど、オランダ戦のガクポやファン・ダイク封殺とかガッチガチに対策してたから成果出てるよね

>>136

どんな名監督でも最悪の状況から就任４日でどうにかするのはキツいと思うで･･･

>>141

まあ本来の日本代表はその連携が甘かったからそこを改善して今の強さになっていったんやけどね

こういうとこでブルロ読者との認識のズレが起きちゃうのはしゃーなしなんかな

>>35

＞ハードル競走

見比べると漫画チックに足を振り上げ、軸足ジャンプしてるのがハードル競走っぽいんだろうな

実際はフォロースルーでそこまで力まない

>>146

横からすまんがチュニジアってそんな感じだったのかよ…

>>148

たしか倒されかけたのを無理に立て直してるシーンだからここは大袈裟……と言いたいけど割とこんなシーンばかりなんだよな

>>1

マガジンカテでやればいいのに

あそこホモ前提の腐女子しかいないけど

>>151

漫画的にはその方が画になるんならそこは別にいいだろ

問題は選手愚弄の方じゃい

>>149

１月に成績不振で監督交代

大会中にまた交代して５日で試合

これで上手くいくって本気で言ってる？って言いたくなることやらかしてる

というかこの４年間の監督人事がこれ

日本ってどっちかと言うと今まで海外組やスター選手に依存したせいで柔軟な戦術取れなかったイメージがあるから連携面では完璧とは言いがたかった気がする

>>157

いつも3〜4人くらいがバチバチしてて、強豪相手への反骨心とかはあるからチームとしてまとまる時はあるんだけど今みたいなチーム内融和はほぼできてなかったな

>>157

国内勢と海外勢であった差が海外勢が多くなって埋まっていった印象ある

>>148

スラムダンクは実在選手のシュートシーンを構図ごと模写してたのにな

ボクシングとリンかけくらいサッカーから離れてる

>>160

それはそれで問題になっただろ……

>>163

学生時代でも強豪校だとそれじゃダメじゃね？と思ったりするんだが

>>162

俺はシュートだけ打つから守備はしないぞ！で全員棒立ちしてたらそもそも試合成立しないし当たり前なような…

>>163

むしろ学生時代にチームプレーを教えないとダメじゃね？

>>169

なんであんなクソ漫画読んでると思うの？

なんならエースストライカー二人が連携してゴール防いでるし
DF何してんねん

ブルーロックのこのストライカーいれば勝てるから他のポジは軽視してる感がビミョー
DFが不遇なのはそりゃあるあるだが

サッカーで一番盛り上がるのってGKやDFとの駆け引き場面じゃないのかよ

>>171

そこまでFW下がったら攻められっぱなしになるのでは？

まぁテレポート使いだから平気か

面白くないサッカー漫画って大体守備ポジのキャラが雑なことが多い
キャプ翼は翼と若林の対決から始まったからそこからして強い

>>169

なんでブルロ読んでなきゃコメントしちゃいけないみたいになってんだよ、ここのカテゴリとスレタイよく確認しろ

そもそも試合するなら守備するのは当たり前という当たり前なコメに噛み付くってどんだけ余裕ないねん

>>169

ほな死なないために仕方なく守備してるだけでチームプレイを大事にしてるわけじゃないんじゃん

>>179

今は違うんか？

>>169

じゃあ３－４で負けても俺がハットトリック出来ればそれでいいとか言ってた奴を持ち上げてたのは何なんだよ

少なくとも現実世界におけるサッカー戦術はこの漫画とは逆のスタンスで戦ってそいつらが勝ってるよ
それをエゴだエゴだと公式垢で言ってるのはとても滑稽に映る

漫画でもあっても実在の選手や監督を馬鹿にするものではないってことがよく分かるな

このスレ見てるとさ、周りをデマ込みで煽ってそれを批判する人を支持者に弁護（攻撃）させて悪循環する炎上商法って、資本主義の最適解の一つかもしれない
なんかトランプの手法に似てるわ

>>125

なんで『俺の前に２人DF＋GKいるからシュートコースないけど逆サイドにクロス送ればフリーの味方がシュート出来るぞ』ってサッカーあるあるなシチュを想像できないの？

>>161

丸パクリじゃなくても腕の向きとか軸足とかくらい参考にしてリアリティ出して欲しいわ

キャプテン翼よりシュートシーン下手なんだもん

堂安の話に戻すと、三銃士時代は逆サイドの中島がまんまエゴイストというか自分が楽しいプレーをしまくってたから逆サイドの堂安は結構細かく繋いだりチームプレーしてたな
戦術的にいえば、中島は一人でやれるから左サイドはあえて孤立させるアイソレーションで、右サイドは人数を掛けてパスで崩すオーバロードさせていた

>>183

最強の1人を作るための戦いなら最後の1人になるまで初期のスタンスじゃないとダメじゃねと思うんだが結構変わったんか

>>182

滑稽とまではいかなくても公式に倣ってファンまでが森保ジャパンのことエゴいエゴい言っててなんだかな…とは思ってた

やっぱキャプ翼とかイナイレみたいなファンタジーでもああいう漫画アニメの方が日本の気質には合ってると思うわ

ブルーロックってFWが体力無限で相手陣地までワープできる超能力サッカーだろ？
そんな漫画のエゴ云々の話なんてクソだよクソ

まあ現実の日本サッカーを馬鹿にして炎上で知名度上げた漫画が今更日本サッカーに擦り寄ったらそら叩かれるわ

>>195

ファンは擦り寄ってきたのは日本代表の方って言うけど森保さん無能扱いしておいて公式垢でエゴ！エゴ！って喜ぶのは釈然としないわな

>>195

叩かれるのは仕方ないとは思うが、あにまんで作品アンチやったら只の規約違反なんでどうしても叩きたいのなら他所でやってくれ

>>191

ブルーロックはそっちの系譜なんじゃ…

>>197

それを言っちゃおしまいさ

明日の日本の勝利を祈願して