御建造中止だあっ

何がダメやったんやろなあ…
"6隻"で"180億ユーロ"！？
空母でもつくる気かこの軍は？

ドイツがF126建造中止とMEKO A-200調達を発表、ダーメンに損害賠償を請求かドイツ海軍のF126建造は設計に使用したソフトウェアの技術的問題で大幅な遅延が発生し、今年1月「代替艦としてMEKO A-200の予備契約を締結する」と報じられていたが、ドイツ国防省は24日「海軍向けのF126調達を中止する」「代わりにMEKO A-200 DEUを8隻調達する予定だ」と発表した。grandfleet.info

ドイツ海軍なんてバルト海ボート部みたいなものだしまあええやろ

F126はあの日死んで良かった
これ以上予算の無駄遣いをすることも無くなったし
ともすればコンセプト自体が長期間遠征での海賊退治などとという古びた価値観のままだったし

>>3

>>6

その話はするな

ワシは今滅茶苦茶機嫌が悪いんや

あかんやん地獄でアホのヴィリーが泡吹いとるやん

>>7

アホな嫌悪者が2に沸いたせいで愚弄対象滑りしたなんて刺激的でファンタスティックだろ

人が集まること自体は悪くないのになあ…（哀）
前スレとの伸びの違いを感じますね

>>11

タフカテで一番人気なコンテンツ＝盛大にぶっ無様…晒したマネモブの愚弄

一番人気に勝てるわけないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

どうしてフリゲートもまともに建造できない国が増えているの？
昔と比べて排水量が増加しているとはいえ何故…

どうせ欧州外に介入する気が無いんだからD国海軍なんて適当でもよくない？　それさ
俺D国は陸空軍にリソース全ツッパしてR国をぶち殺せって言ってるんだけど

昨今のインフレ円安もあるけどまや型が1700億円前後なのにF126は6隻の試算だと11鬼龍かかるんだよね
ど…どこにそんな予算かけてるのん？

>>1

あのう、J国のDD型護衛艦は400億円～700億円くらいが相場なんですよ

1隻5000億円のフリゲイト艦なんて舐めコラされるに決まってんじゃないですか

>>1

は…話が違うであります

大昔ワシが得た古い知識だと

「仏国と独国は大陸国家だから陸上兵器優先するでヤンス」だったはずであります

恐らく歩兵や戦車を増やす算段だと考えられる

欧州の造船はB国D国が猿展開起こしてるだけでそれ以外は以外と好調っスよ

ドイツなんだから陸軍増やせって話よね

>>18

イギリスとイタリアと日本ですね…

ちなみにドイツはフランスとの共同開発プランが荼毘に付したらしいよ

MGCSまで荼毘に付したらお見事！三冠達成だあっになるんだよね

>>18

GCAPならイギリスとイタリアップすね

これは技術云々よりブリカスの予算の問題が大きいのん

>>22

露助の海軍が干物になってるのにヨーロップの軍艦など必要か？

>>19

一応排水量的にはまや型と同じぐらいなんだよね

まっそれでも高すぎを超えた高すぎな上にイージスはついてないからバランスは取れてないんだけどね

ドイツ海軍の洋上戦力か
ビスマルクとかのころから設計古っ古いーよと愚弄されてたぞ

>>22

もちろん陸軍も増やす極限まで増やす

なのだけどNATOの義務として艦隊に軍艦を派遣する義務もあるのん

それにロシアがバルト海から出てこようとするなら結局矢面に立つのはドイツだしな

>>28

ああビスマルクか…あんた設計がバイエルン級のリサイクルだからいらない

>>28

うーん軍備制限の時代が長いから仕方ない本当に仕方ない

ドイツはヨーロップの一員なんだからこの際フリゲートなんかフランス、イタリア、スペインあたりから買ってもいいんじゃねぇかと思ってんだ

>>25

金融業に依存してやねぇ…

金融危機で失神KOされてやねぇ…

予算削減ラッシュになってその影響で国中が悪化してやねぇ…

悪化の影響で変革を求める声に押されてブレグジットしてやねぇ…

要約すると負のスパイラルに陥って以来金欠ってことっス

F国とD国は徴兵制の検討もしているらしいっスけど
マジで大変そうっスね…

>>26

はいっ　影の船団の取り締まりには必要ですよﾆｺﾆｺ

>>35

D国の徴兵制か

兵役に行かない高齢者だけが賛成していてですねぇ…みたいな的外れなこと言うアホが湧くぞ

高齢者は若い時に冷戦期真っ只中だから普通に徴兵されてるんだよね

ドイツ・フランス、次世代戦闘機の共同開発中止 - 日本経済新聞【フロンテン（ドイツ南部）=杜師康佑、パリ=北松円香】フランスとドイツが次世代戦闘機の共同開発計画を中止する。ドイツ政府高官が8日、日本経済新聞の取材に対し、「マクロン仏大統領とメルツ独首相が開発に関わる企業間の合意形成が困難であるという共通認識に至った」と明らかにした。ロシアの脅威が続く中、米国は欧州の安全保障への関与を弱めることをちらつかせる。欧州にとって喫緊の課題である防衛強化の遅れにつwww.nikkei.com

戦闘機はポシャり…軍艦も諦め…露宇戦争を経て仮想敵国のドローン技術が高まり…氏にたくないから徴兵するんや

この頃の「威勢」どこへ！！

ドイツ初の軍事戦略文書を策定、「欧州最強の通常軍」目指すと明記…現役兵士３５年までに７・５万人増強【読売新聞】　【ベルリン＝工藤彩香】ドイツ政府は、独連邦軍の今後の指針となる軍事戦略文書を初めて策定し、２２日に一部を公開した。ロシアによるウクライナ侵略やトランプ米政権の欧州離れなど、欧州を取り巻く安全保障環境が急速に変化する中、www.yomiuri.co.jp

>>40

遠くて…寒いところ………にいるウジムシをブッ殺すために威勢を取り戻してくれって思ったね

>>40

まだちょっと軍艦（F126）と戦闘機（FCAC ）が破綻して戦車（MGCS）が暗礁に乗り上げそうなだけだからセーフ

>>43

FCAS👈️ｽｯ

>>33

軍艦は…高いんだよ

そんなもん国外に発注するなら自国に金落とせって国内から叩かれるんだよ

アメリカもそうだしオーストラリアもそれで揉めたんだ

アメップに頼りきりで安全地帯で調子乗ってる間にEUのモノ作り能力落ちすぎじゃないッスかね…？

神聖ローマ帝国の領邦や自由都市時代の方が真面目に海軍やってた
それがドイツです

>>46

伊仏「ふざけんなよボケが」

>>46

まあ気にしないで

米帝の造船能力もボロボロですから

東アジア三馬鹿が一番船作ってるってネタじゃなかったんですか

>>49

さあね　ただFCASに求められてる性能が空軍(地上基地運用)機のドイツと艦載機も必要なフランスとスペインではコンセプトが纏まるわけが無いのは確かだ

どうしてユーロファイター開発の時に学ばず共同開発なんかしたの？

>>49

まあ気にしないで

認めなきゃ認めないでその時も空中分解してたでしょうから

なんか…共同開発は仕方ないとしても単独での要件定義力も低くない？

ところでスターバックさん　どうしてこんなアホみたいな金額になっちゃったの？

怒らないで下さいね　アーレイ・バーク級"駆逐艦"よりもデカいフリゲートなんてバカみたいじゃないですか

どうしてミサイル駆逐艦を作らずこんな価格のフリゲートになっちゃったの…？

>>57

待てよ、米帝は昔1万トンの原子力フリゲイトを造ったんだぜ

>>61

強引な男級戦艦はどうなるのか教えてくれよ

>>60

何故って…ウクライナ支援にヘルメット送ったら「ちょっとボクゥ？それでもヨーロッパの盟主のつもりなのかい？」って散々煽られたからやん…

>>55

何でって…軍艦建造は移民カンフル剤が通用しなくて無駄に人件費が掛かるからやん

>>55

国外での設計とドイツ国内3造船所で分割建造からの艤装

国外企業の設計用ソフトウェアの技術的問題解決が難航

インフレ（と円安での日本視点の価格増）

ドイツ国内の人件費の高さ

そしてアーセナルシップ感覚でのUSV指揮管制能力の付与だ、建造費を押し上げるぞ

もうドイツは銃と対ドローン自走対空機関砲だけ作ってろって思ったね

>>56

>>57

アーレイ・バーク級より大きく、まや型より高価で、武装面ではもがみ型と大差ないフリゲート艦か

それを愚弄しないのは至難の技だ

>>68

何だったら建造費1000億円の新型FFMの方が優秀そうだよねパパ

まあ落ち着いて
確かにこいつは逆に失敗してくれて良かったってレベルの艦ですけどね
D国はMEKO型という日本のFFMのライバルにもなった傑作艦もあるの
失敗続きのA国と同じ扱いは可哀想なんだよね

>>71

つまり共同開発のマネジメントが荼毘に付しているということか、ゲン？

代替案でMEKO A-200を8隻建造かぁ
オーストラリアへの輸出が決まってたらどうなってたか気になるのが俺なんだよね

>>68

おいおいもがみ型より速度が落ちるのを忘れてるでしょうが

F126は26ノットでもがみ型は30ノットなんだよね

あんさんからは機関の選択と合わせてバーデン・ヴュルテンベルク級と同じ匂いがするでヤンス

>>71

>問題の原因に深入りすると話が長くなるので割愛するが、簡潔に言うと「ダーメンが設計に使用したソフトウェア（Dassault Systèmesの3DEXPERIENCE）に技術的問題が発生して解決の目処も立っていない」

>>75

悪いんだけど>>2の記事にソースとして載ってる外国語記事にはそんな子情報一切載ってないっス

今のところ個人ブログのわけわからんおっさんが勝手に謎の事象を「割愛した」だけっスね

申し訳ないんだけど少しでも知性があるなら私人の根拠も正確性もない趣味ブログじゃなくてニュース記事の方読んで欲しいんだァ

>>76

原因不明というのは普通にリラックスできませんね…ま、代替案があるだけマシなんやけどな

で、>>78の知性溢れるコメントで建造中止は無かったことになるんスか？

>>78

ｽｯ

まあソースはしっかり明記してほしいっスね

>ドイツ連邦国防省は、NDRニーダーザクセンの要請に対し、オランダの主要造船所がIT関連の問題を抱えていることを確認した。「請負業者であるDamen Schelde Naval Shipbuilding BVは、自社の設計・製造ソフトウェアのITインターフェースの問題により、F126型艦の納入が遅れると表明した」と広報担当者は述べた。

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/neue-fregatten-fuer-die-bundeswehr-it-probleme-verzoegern-bau,fregatte-110.html

>>79

いやそんな事はなくて>>2のブログの中で貼られてるソース記事では深掘りしてないだけでF126建造契約締結〜中止までの独語記事でも追っていけば普通に原因の一つや二つに触れるメディアくらいあると思われる

代替案に関してはそもそもMEKOの設計元がドイツ純国産企業なので代替案がない方がおかしいっスね

>>76

どっちが悪いというかオランダの設計データがドイツの造船所で読み取れないみたいなトラブルが発生したらしいんだよね

ちなみにその設計ソフト作ったのはあのフランスのダッソーの関連会社なんでダッソーの呪いとか言われてるらしいよ

>>62

アスター30…聞いています

地上発車型をU国に送って｢弾道弾迎撃できるから寂しくないよ｣とウソっぱち抜かしたと

U国が呆れ返って役立たず呼ばわりしたと

なんかドイツ語記事だと割と設計ソフト方面の問題に言及されててリラックスできませんね

マジで設計そのものとは違うところで遅延してるのん？

Lürssen-Gruppe wäre betroffen: Wackelt Milliarden-Projekt der Marine? - buten un binnenSechs neue Fregatten sollen fast 10 Milliarden Euro kosten. Doch der Bau durch die Bremer NVL-Gruppe verzögert sich um Jahre. Einzelne Verteidigungspolitiker sprechen von Stornierung.www.butenunbinnen.de

なんか無理筋擁護マンが湧いてリラックスできませんね
結局建造中止はどうしようもないだろうがよえーっ

>>86

やばっ　見えないものを見ようとしてる人がいるっ

>>87

あっ一発で記事が2025年のものだったから間違えた

何にせよこの設計ソフト由来の遅延が決定打みたいでリラックスできませんね

あはっ、出羽守は欧州ップの失敗談をネタにするとすぐムキになるから面白い

>>91

いいや

悪いのはダッソーということになっている

>プロジェクトの遅延の主な原因は、Damen Naval社とドイツの下請け業者間のITインターフェースと設計図の転送における深刻な問題にあると言われている。少なくとも、それが公式見解だ。設計図に不可欠なフランスのDassault社製ソフトウェアの習得が困難であることが判明し、請負業者の現場とドイツの造船所の両方で大規模な手直し作業が発生している。これにより詳細設計段階が停滞し、最初のユニットの納入が少なくとも2年遅れている。関係者の間では、遅延は4年になるとの見方が出ている。ドイツ連邦議会議員は現在、このプロジェクトを失敗とみなしており、中止と海軍の運用能力を確保するための国家的な解決策を求めている。

F 126 – möglicher Abbruch - Optionen und FolgenAnalyse des Fregattenprojekts F126: Ursachen der Verzögerung, Kostenrisiken, Alternativen wie MEKO A200 und F127, Chancen für unbemannte Systemeesut.de

設計のどこそこが駄目って話は今のところ出てないんだよね
だからそれ以前の問題なのではないかと思われる

>>84

そ、そこまで役立たずだったのん…？

もしかして艦艇・潜水艦等作りまくってるアジア三馬鹿がおかしいタイプ？

ドイツ海軍の火器管制やデータリンクをF126でダーメンが統合してやるよ　ゴアッ！
で受注取ったたのにダーメンのソフトウェアの問題で進展しなかったんだよね

しかも両者ともに法廷闘争する気マンマン…！

>>85

船のソフトウェア関連、聞いています

そこで沼ってしまうと修正で大変な事になると(バーデン級の前例から)

>>77

ガチだよ

まあ厳密には戦争直前なんだけどね

ウクライナからは「何…次は枕でも送ってくれるのん？」って嫌味を言われたんだよね

>>95

弾道ミサイル迎撃の宣伝がデマだったから怒ってるだけやん

巡航ミサイルとドローンは墜とせるのに何ムキになっとんねん

>>96

というかEUが対露宥和で手抜きし過ぎだったんだよね

ロシアの潜水艦隊を封じ込める役割をEU内で押し付け合った結果　みんな対潜能力が老朽化してるのん

>>103

ソーナー技術はフランスが米に続いて2番手だったと聞いてたんスけど…

もしかして序列がだいぶ入れ替わってるタイプ？

>>101

まぁ気にしないで

「もうすぐ滅びる国に支援など必要か？」という素敵な言葉も贈りましたから

>>104

老朽化ってのは読んで字の如く技術の喪失じゃなくて装備の老朽化っスね

どうしてそういう解釈になるの？

>>106

怒らないでくださいね

更新できなきゃ技術の喪失じゃないですか

私はこれでも慎重派でね、スレに書かれたソースからヨーロッパの最新軍事技術のニュースを探してみたよ
その結果やっぱり明るいニュースはほとんど無いと判明した…人生の悲哀を感じますね

>>110

いいや

イタリア機甲部隊の未来が割と楽しみということになっている

380両のパンターと1000両の新型歩兵戦闘車がイタリア陸軍を支える…ある意味最強だ

Italy to Modernize Military with New KF51 Tanks and IFVs - Overt DefenseThe Italian Ministry of Defence has announced plans to enhance its ground forces by potentially acquiring up to 380 new German KF51 Panther tanks. The initiative, announced at the IAV… Continue reading "Italy to Modernize Military with New KF51 Tanks and IFVs"www.overtdefense.com

>>108

現場の軍人さんに更新装備が届かないなら意味ないだろうがよえーっ

>>113

あっそれは技術の喪失と論点が違うんで

訳のわからん論点ずらしの主張はワシには通じないでヤンス

誰も彼も現場に届かない兵器の意義なんか語っちゃいないんだよね

しかしドイツの軍事企業は武器を作るのは下手でも裁判で闘うのは上手いのぉ！

屁理屈こねて｢衰退してないんだああぁ…っ！｣って喚くのは欧州自動車産業だけじゃなかったんスね
忌憚の無い意見ってやつッス

>>118

すいません　F126はダッチ産だしその後詰は純国産だし裁判になったG36は結局H&Kが勝ってるから武器作るの上手いんスよ

https://news.militaryblog.jp/web/German-GOV-has-no-right/to-compensation-from-HK-faulty-G36.html

>>119

確かに120レスくらい書き込みついてるから大変だけど…別にそんな主張は見当たらないのは大丈夫か？

なんか妄想の域に突っ込む欧州コンプも程々にしてくださいよォ

>>114

いいや

イタリアはパンター数百両を導入しつつGCAPも進め新型の大型駆逐艦を建造することになっている

満載排水量は14500トンらしいよ

Cacciatorpedinieri Ddx per la marina italiana: ecco che armi potrebbero trasportareLe nuove navi per la Marina Militare italiana avranno un dislocamento maggiore e un radar più performante che ne faranno praticamente degli incrociatoriwww.ilgiornale.it

13DDXと新型FFMが次世代の海自を支える…
これでも仮想敵相手だとまだまだ足りないぞ

>>126

今時はこんなモンであルと申します

アーレイ・バーク級だって最近は1万トンだしなっ(ﾇｯ

ちなみに多分荼毘にふしたであろうリデル級は基準排水量で19000tらしいよ

>>126

DDG(X)も10000t越えなんなら日本もアショアの後始末で10000tクラスを計画

K国も独自にそのクラスのイージス艦を構想してるっスね

とにかく高性能レーダーと迎撃ミサイル用のセルとソイツら動かす発電機はみんな高性能化と比例してサイズがデカくなるのは常識のんな♪

>>124

>>127

というかF127フリゲートでwiki見ても普通にイージスシステムとかAN/SPY-6レーダー搭載と書いてあるので何か違う物を見ている可能性が高いと思われる

>>3

ヴィルヘルム2世陛下とレーダー海軍元帥閣下が泣いておられるのん・・・。

>>139

高価になった原因は物価上昇の方が比重が大きいみたいな発表だった気がするのん

まっ　開発遅延で施設投資が膨らんだ方がデカいんやけどな　ﾌﾞﾍﾍ

もしかしてまともに運用できる海軍を持っているの地中海のパスタの国ぐらいなんじゃないですか？
しかも意外とVTOL運用艦が2隻体制になっている

>>136

さぁね…ただASEVが海自管轄になったことで予定してたFFMのクルー制に回せる人員がなくなったのは確かだ

でかい船ってのはそれだけで余裕があるんだ
補給や燃料の面で有利なんだ
あっ私は人のローテーションのことはあんまり考えてないから
休暇のことは考えてないでやんす

>>149

建造の遅延が原因のコスト増ってこのスレに貼られてる記事に色々書いてあんだろうがあーっ！？！？！？

そもそも納期に間に合わないんだから余計な人件費とか嵩むんだよね

なーんの利益も産まない鉄の塊がドックを占領してるんや

もうスレも終盤だから今更だけどね
語気は抑えてくれると助かるのん

>>149

システム統合の遅延によるソフトウェア開発費の増大と…施設資材や人件費の価格高騰…

>>152

コンステはともかくこの件に関してはソフトウェアって問題の核心と問題があったこと自体はハッキリしてるし誰も否定してないんだよね

ニュースも読まないめんどくさがりやが色々アホなこと言ってるのん

>>103

（EUの国々どいつもこいつもASW機荼毘に付しす）ぎぃ〜ってネタじゃなかったんですか？

すみません今時完全新規設計の哨戒機こさえてるJ国と大量配備する余裕があるA国が異常なだけなんです

哨戒機なんて十数機揃えるのがやっとなのが普通だよねパパ

>>150

舐めてんじゃねえぞコラ！わざわざカリーニングラード向けに戦力張りつけて緊張高めるわけねえだろうが！　ｺﾞｯｺﾞｯｺﾞｯ

>>152

全方位から愚弄されるコンステレーションにも全てを擁護してくれるファンがいて微笑ましかったんだよね

>>162

P-8＝神

安心して使い倒せるB737の機体とA国のフルコンタクトアップデートがこれからのP-8を支える

ある意味最強だ

いまのボーイングはMDの血が騒いでるって？

ククク…

>>140

アフリカとか遠方での長期間治安維持任務…

いや聞いて欲しいんだ

そのために大型化してプライベートルームを作ったり自動化を進めたりとかそういう使い方としては悪くはないんだ

問題は…その後ウロ戦争が勃発してそんな呑気な船作ってる場合じゃなくなったんだ

だからまあ失敗なら早めに損切り出来てそれはそれで良かったんじゃないかと思うんだ

>>70

…D国のバーデン・ヴュルテンベルク級を無視できるならA国が失敗続きって評価もなんかおかしくないスか？

>>170

>>J国の造船の方が下じゃないですか

それはさすがに向こうのミリオタも鼻で笑うレベルと考えられるが

>>175

湾岸での作戦に特化したはずのLCSが21世紀の湾岸戦争でクソの役にも立たなかったのは人生の悲哀を感じますね

>>171

>>173

対空はそれこそ改修でいいから目を瞑るとして、対潜がヘリ頼りなのってミストラル級相当だし当時の時流としても既にして厳しくないすか？

そもそもコンセプトが特殊部隊母艦として対地支援を主眼に置いた船なのになんで積んでるのがOTOの艦砲と対艦ミサイルなの？、って話に時流もクソもねーよ(PzH2000の榴弾砲を載せる予定だったのが腐食問題を解決できずポシャったので技術力の問題)

対地攻撃重視、かつ改修で船体バランスを解決した艦どうしの比較でも世宗大王級の下位互換としか呼べないそれがボクです(もちろん前提として、世宗大王級それ自体はよくできた船)

>>177

そもそも正規戦(ニアピアとの衝突)を志向した艦艇として作ってない簡素ぶりなんだから対潜能力が低くいというか低くする思い切りがコンセプトの一つなんだよね

対艦ミサイルは自衛用っスね

そもそも載せた特殊部隊を海上を経由で送り込むのなら沿海域での敵哨戒艇等の遭遇は想定されてそういう場面はSSMも必要だし小型船なら艦砲だって現代では対艦戦闘に有用だってのはあるんだ

ついでに単純に127mm砲は対地用のロケットアシスト弾もあるしなっ

そういう意味じゃ特殊部隊員の足にもなるヘリの運用能力がフリゲートにして高めなのは合理性も感じるっス

バーデン級は基本的に非対称戦専用艦だしね
雑魚は潜水艦など持っていないっというゲルマン魂の現れなんやちょっとはリスペクト…うーん
冷戦崩壊後でこれからは対テロ戦争が主流なのんって割り切った設計としてはありだったと思うんだよね
ま、最近のテロリストはドローンで攻撃してくるからそうなった時の事は知らない考えたくもない

予定通り建造し配備が行えるのはそれだけで有難いと痛感した…それが僕です

>>181

色々言われがちだがこの点に関しては自衛隊もメーカーさんも立派を超えた立派だよね

>>182

うむ…防衛装備庁も防衛産業も尽力を超えた尽力で装備調達を支えてくれてるんだなあ…

日産追浜工場跡地も防衛関係の工場候補地と聞く…