本当にCODEが必要か？

冷静に考えてみろ
あいつらはコード:ソムニアで自体を引っ掻き回しただけでナイトメアから世界を守ってるのは基本全部お前だぞゼッツ

(この先もずっとワンオペで守らせる気か……？)

それが可能なツール開発したのCodeだし

お前も予知夢時代は引っ掻き回してたぞ

>>2

そこはもうゼロの建てた計画自体が莫頼みだからノクス関係なくワンオペ確定と言うか…

まぁこれから新しいやり方模索して行こうとはしてるけども

正直ＣＯＤＥを無くしたらどれぐらい不味いことが起こるのかイマイチ分かってないところではある
パニちゃんとかは人類史と同じぐらいの年月を生きてる存在だって話が出たけど、その割にはその大半の期間はライダーシステム無しでも人類は繁栄してこられた訳だよな……？

CODEが如何にしてナイトメアを駆除してたのがよく分からん
若い頃のノクスもナイトメアに勝てなくて夢に幽閉されるくらいにはギリギリっぽいし、マジでゼッツ頼りよね

>>7

ヤバそうなの出たらゼロが直接夢に入ってなんとかしてナイトメア殺すか無理なら夢主暗殺とかかな

ナイトインヴォーカー出来た辺りでナイトメア直接ぶっ殺せるようにはなっただろうけどエージェントはともかくシステム自体はそんな強くないしやっぱり危険極まるな

>>6

そもそも昔から色んな組織がナイトメアとそれぞれ戦ってきてた

科学技術が発達するにつれてナイトメア制御を目的としたCODEが発足。だけどそのナイトメアを制御したいという夢を受けてナイトメアが更に凶暴になる

っていうのがレディとゼロが語ったナイトメアと人類の歴史だからCODE発足前のナイトメアは種族として今よりは弱かったみたい。ただ、映画で夢現ドライバーの設計図らしき漢字で書かれた古っぽい代物が出てきてたしCODE産と比べるとどうかは分からんけど昔にもライダーがいた可能性はある

>>10

いくらゼロでもゼロからドライバー設計・開発は高価な設備と潤沢な予算が無いと無理だからなあ

ゼッツルームで再生産するにあたっても人手と時間かけて電子工作してたわけなんでやっぱCODEという組織が無いとドライバーは出来ないでしょうね　でも良く考えればドライバーの技術とか特許もCODEに帰属してるだろうからゼロ結構ヤバいことしてるな…

科学が発達してからCODEっていう形になったけどそれ以前から人類はナイトメアとずっと戦ってはいて
その時の映像に陰陽図とか五芒星とかちらっと見えたから魔術的なやり方で何とかしてたんかな

なんか多分昔の人たちはブラックケースを元に夢主を突き止めれたら直接ぶっ殺すという方法を取ってそうな気はする(他にやりようがない)

CODEの規模感がわからんのよな
一桁台しか明晰夢の力使えないのにそれまでどうやって守ってきたのかと
ナイトメアが世界の人類の危機というなら莫はコード777でも良かった
それでも少なくとも現状CODEは潰した方がいいとは思わんが、暴走したスリーが問題だったわけだし

なんかあるあるではあるけどこういう組織が無能ばっかなの辛いなあ…
まあ責任を取るという形で駄目な上層部は追放して
ゼロがトップで運営していくのはどうだろうか
大勢の職員の人たちが放り出されてもきのどくだし

>>14

ノクスは1年前までは確かちゃんと仕事してたから…あと紅覇もいたから…

結局そこから莫が来るまでファイブのワンオペなのは変わらないって？それはそう

実際ノクスがCODEが事態を引っ掻き回してるだけって莫に言ったら、どの口がどの口がどの口がどの口が！ってなりそう

ゼッツの世界だと歴史的な出来事の裏には常にナイトメアがいたから、
第一次・二次世界大戦とか◯◯大震災とか全部ナイトメアの仕業ってことだから普通にCODEがあっても阻止出来なかった案件も多そう

>>20

そもそもあの世界ナイトメアが全ての根源だから一見ナイトメア以外の超常現象ってもそれの根本がナイトメアって世界観だし

あと現実編はナイトメアの被害が抑えられたけどジークが出てきたからそれに対して静観・コードソムニアの発動による対処って流れになったけどそれをスリーが独断で利用してたから対処って感じよ

それだけど、たしか予知夢では宇宙人とか超常現象含めて、みたいな話だったんだけど、その後現実でレディとスリーが解説してる時はナイトメアに対抗するためにCODEができましたって話になってたんだよな
ナイトメアが当初の目標で今は範囲を広げてるってことでいいんだろうか
あの世界では宇宙人も攻めてきてるってことなのか

宇宙人とか怪異とか元を辿ればナイトメアによる悪夢でしたって話ともとれる？
なんかまたオーコメとか作品の外でそこら辺の話は確定しそう

>>23

問題はそれが設定だけで劇中で一つとしても描写されてないのがね

だから別にCODE無くてよくねみたいな意見も出てしまってるわけで

>>26

宇宙人は外からの存在だから分からない…とも思ったけどメテオナイトメアとかも普通にいるしな

怪異は問答無用でナイトメアでいいとはおもう

>>32

ここで見た成る程って説としてはジークの復活プロセスパクってコードソムニアで夢連結させた上で莫がナイトメア狩りまくって皆様の意識にヒーロー・ゼッツを刷り込んで自動的な夢セキュリティにするとかあったけどよく考えたらソムニアなんてあったらスリーみたく悪用し放題だから結構無理あるな

>>23

一応そういう建前なのにナイトメア関連の部署以外でてこないのがなぁ

にもかかわらずノクスはCode自体潰すって言ってるしよくわからんちん

宇宙人とかもナイトメアが原因だから部門とか無く組織自体がナイトメア対策組織ってことでいいだと思う

ガヴ最終回のUFOもダークネスが原因だったんだろうし

>>28

それでいうならCODEの悪事自体は全然描写されてないからノクスの逆恨みも本当にただの逆恨みで終わってるぞ

なんなら莫もナイトメアから人々言うほど守れてなくて、なんだったら余計なことして余計な被害出すだけ出してる口だけの馬鹿になってる

>>24

予知夢は現実準拠なんでその理解で良いんじゃないか

MIB的なとことかUMA対策組織とかがナイトメア狩りの組織と合併併合したとかで

本編でそこら辺やる尺は無いし劇場版か小説かで補足が欲しいな

>>38

ドリームラーニングは事情知らない少年少女に対して勝手に戦闘訓練積ませてるし個人の趣味嗜好まで書き換えてるから普通にアカン事ではあるんだよ。視聴者はナイトメア相手なら多少の犠牲は仕方ないよねでなんか済ませてるだけで

ナイトメアを何とかしたいっていう夢を抱くとナイトメアが残酷になるなら、
CODEが極秘防衛機関として動いてナイトメアの情報を世間に漏れないようにしてたのは結構重要な仕事だったかもしれない(なお現在)

>>33

でも別にスリーも大して悪用してないから悪用し放題だ酷いも微妙という

なんなら悪用する羽目になったのノクスと莫とジークが余計なことしてナイトメアが人々の意識に刷り込まれるのを防がないといけなくなったせいだし

悪用したのもあくまでテロリスト共を消さないといけないっていう大義があるせいで悪用と言えるかも微妙っていう

>>41

エージェントの扱いがカス！って言うのに対してエージェントは覚悟の元でCODEに来て戦う人達だから仕方なくない？

みたいな意見もあったのが正当性崩壊するから普通にアカンのよなドリームラーニング

>>43

無関係な一般人をほっとけば死ぬまで争いあうように洗脳した上でそこら辺歩いてる民間人を操って人1人容易に誘拐して消すことが出来る！ってやるのは本当にセーフですか…？

>>41

懲役500年の重犯罪者を人体実験した挙句逃げられるとかソムニア使って内心の自由の権利すら奪うとか全面的に悪では無いし必要なとこもあるけど闇ではあるからね

どっちがはっきりさせたい人向けでは無いってだけでぐちゃぐちゃだから面白いところある

ドリラーは正直なんでもドリラーのせいみたいな文脈で出るわりによく分からんこと多いのがな
子供にやってたのはシックスとセブンの代だけで、でもドリラー達成者はシックスとセブンしかいない(→他の奴らは？)とか

エージェント美浪見る限り必ずしも洗脳機能があるわけでもなさそうだし

ドリームラーニング動機にするならもうちょいノクスがそれの犠牲になったこと少年少女に何か思うところがある描写をしてくれよ

>>48

やらかしてる予知夢であってもファイブやゼロに対しては躊躇なくぶっ殺そうとするのに対して莫とやる時は基本的にカプセム消去とかドライバー剥ぎ狙いとかで可能な限り武装解除で済まそうとしてるし、紅覇に対してもデスゲームと莫が殺り合ってる間に幾らでも殺せるチャンスあったのに見てるだけで自分から手を出さないかった（これについては本編でレディから説教喰らってた）とかあるけどまあ分かりにくいね

>>51

テロっていう程テロしてるか？

現実編は一貫してナイトメアを倒して一般人守ってるしテロっていう程のことしてなくね？

Code離反のことを言ってるだけ？

>>50

莫の余計な真似のせいで破綻したけど、余計な真似してない時は破綻してないし、別に必要以上に人々を操ってないせいで無理のある計画だったかも謎だけどね

ナイトメアとノクスの脅威に比べたらマシじゃねっていう

そもそもコードソムニア自体シックスもファイブも莫の言葉で揺らぐ程度には疑問視してたんじゃねって思うが…

ぶっちゃけ本編のCODEのやらかしって大体スリーとゼロのやらかしに収束しないですか

>>56

あの2人はまぁそれしかないってんなら仕方ないけど……でしか従ってないからな

>>54

ディザスターナイトメアの例を見るに続けてたリスクもあるし、そもそも他人の心まで支配していいわけないのは前提だしでやめさせようとする莫も正義だけどね

一応ナイトメア抑制出来てたからCODEにも正義はあるし、ノクスのCODE撲滅も一応正義ではあるし、レディの娘を生き延びさせたい願いも正義ではあるからどれか好きな奴を選んでもらって応援しようって事で…

ナイトメアのせいで人類滅亡もあり得るのを予知夢編で散々やったせいでCODEは清濁併せ飲んででもナイトメアが出現しない様にしますに正当性があるし

それに対して莫が俺がナイトメアから全ての人を守るって豪語はしてたけど、結局守れてないしなんならジークからナイトメア分離という余計なことしたせいで余計な被害出してるからホントに口だけになって莫の正義に正当性が消失してる

>>59

ナイトメアが出現しない様にナイトメアを忘れさせてるって公式の設定があるからディザスターナイトメアの例はあんま反証になってないぞ

他人の心を支配していいわけないけど、自由にさせてナイトメアで人類滅亡するのとどっちがマシって言われたら眠った時の夢が自由に見れなくなるぐらい大したデメリットでもなくね？っていう

スリーが駄目だっていうならスリーだけが悪ってことにしかならないし、ノクスの正義にはそもそも正当性ないし、レディのは最初から正義でもなんでもない

全体の正義じゃなくて俺個人が気に入らないから悪、俺が正義だするにはあまりにもこいつらが幼稚な思想すぎて正義対正義の構図にすらなってないことが一番のこの作品の問題

>>61

そもそもジークと分離してない状態でも普通に犠牲は出たし分離しなかったらしなかったでジークが暴れ回るだけなんだよな

そもそも劇中で莫が一貫してナイトメアと戦って倒してるし力及ばずに犠牲になった人もいるが莫がいたことで守られた人も普通にいるんだよな

それで莫の正義に正当性はないは偏った見方としか言いようがない

>>60

レディは本当に生き残ってますか…？

>>61

全人類の心を完全に支配する術があるってだけで十分反抗する理由になるくらいにはやばげなもんなんだよなソムニア

ナイトメアとの全面戦争のために一般人の心を操り兵隊にします

とか出来るわけで、それプラスソムニアじゃジークはどうにもならない上にゴアナイトメアを解き放つことにもなるし

>>62

>>64

分離してより余計な被害出したことに対する反論になってなくない？

ぼーっと分離したナイトメアを見逃してなければ一生懸命やったけど守れませんでしたにも正当性があったけどね

いつもいつも最善を尽くさないせいで莫は正義の味方なんだから莫の言うことは全部正しいっていう作品の主張が薄っぺらくなってるし

なんならそうなった原因も莫が考えなしにソムニア破壊してやるぜってテロ行為かましたせいだし

事態を悪化させてるだけだから結局こうだったかもしれないもんっていう妄想しか反論材料がないっていう

ジークはどうにもならないっていうけど二次元化で抑え込んでたしゴアナイトメア解き放ったのソムニアじゃなくて莫だしと反論材料になってない

>>57

一応擁護するならジークの雇用は今回出てきたCODEのお偉いさん方全体の意見の可能性もあるしレディの離反自体も言い方はともかく考え自体はまともだし

それ以外？うんまあはい…

>>64

そもそもナイトメア抑え込めてる時点で兵士にする理由がないし

なんか人々を操れる力があるって言葉だけを鵜呑みにして、幼稚に悪いことだ悪いことだって主張してるだけじゃん

やってもないことまで推定悪ってことになるならノクスもレディもジークも充分倒すべき悪だろ

なんならこいつらに関しては推定じゃなくて本気でやろうとしてたし

>>65

分離したせいで余計な被害が出たって言うが分離するより前から普通に被害出してたのはお忘れか？

むしろジークと言う不穏分子を鎮静化させたしゴアナイトメアがソムニアを奪ったのを莫が破壊したせいって言うのはお門違いすぎる

>>67

ナイトメアは抑え込めてないでしょ

ただ単に認識させないようにしただけの誤魔化しでしかない

>>29

心を宿した人類の誕生と同時に生まれた人類の影のような存在らしいから

宇宙はわからんが人間とは別の知的生命体系や異世界系の怪人とかはいるかもな

>>68

だから分離する前に被害が出てたことと分離したせいで更に余計な被害が出たことは別問題じゃん

そしてソムニアを発動してた時は出現してなかった時点で抑え込めてるじゃん

抑え込めないならゼロは何のためにソムニア開発したのって話になるし

ソムニアを守るバリア壊されなければ奪われなかった時点で莫の余計なやらかしでしかない

お門違いでもなんでもなく、作品自体がそういう風に描いてるのに何言ってるんだ

ゴアナイトメア達もソムニア奪わないと出てこれなかったんだし

全く関係ない作品だけどディスティニープラン的な議論に近い気がする

>>57

スリーを許してた上層部もね

だからゼロは人の夢や記憶を改竄したCODEは一線超えたって罪を全て認めるわけで

>>70

分離したことによる余計な被害って何？

最新話のことを言ってるならそもそも地続きの事件でしかないしむしろ一度は倒したことで更なる犠牲を減らしたやんけ

ソムニアが発動しててもファントムゴアナイトメアは普通に行動してたしナイトメアを抑え込めてないじゃんって言う

>>72

正しく運用できる人が正しく運用すれば理想的な管理社会を作れるけど人間はそんな正しくねぇよ……っていうやつか

ソムニアやドリラーが危険なのはそうなんだけど、人類を守るための犠牲っていうCODEの大義名分は一応立つんやな、スリーが悪くてゼロが無能なのはまた別の問題で
一方ノクスは自分の復讐心に取り憑かれてたそれ以外どうなってもいいだけの人なんで、ノクスの方が人類から見たら悪というか

>>75

あれも結局主人公たちに否定させるためにどうしようってなった結果、大ボスの知能が急に落ちてそれまで余裕を持って計画を進めてたのに焦った三下みたいなことやり出して非難轟々だったんだよな...

>>71

それ以上のことできてない時点で元気に活動できてないじゃん

>>74

流石にそれは見てないで語ってるだろ

最新話で分離した後から被害がより加速したことを序盤で言ってるじゃん

ファントムゴアナイトメアも別に大した活動してないから反論材料になりえないよ

>>75

デスティニープランと違ってナイトメアの脅威がガチなせいで、同列に語れないって言う

>>78

あれあれで人同士の絶滅戦争待ったなしの状態なのでガチで人類の危機なんでやんすよ

ナイトメアって自分達の発展と合わせて強くなるから人類のレベルに合わない急激なステップアップを踏まない緩やかな発展を続ければあそこまでの脅威にはならなかったんかね…
もう後の祭りだが

>>80

戦争での絶滅の危機に対する直接の解決法になってないからツッコミどころで批判殺到だったわけじゃん

>>76

それで言うなら「コードによる被害者をこれ以上増やさないため」でノクス側にも大義名分は成り立つぞ

そもそもナイトメアの撲滅なんて人類が存在してる以上現状だと方法がなくて無理なんだし、それなら「コードによって人為的に被害者が出るのを失くしたい」でノクスも一つの正義になる

>>81

まあそれに関してはどうしようもない、避けられない

>>83

成り立ってないからノクスの正義とか言ってる公式が視聴者からお変クだと思われてるんじゃん

なんならCODE以上に人為的被害を予知夢編で出してたし、止められただけでなんなら人類絶滅してもおかしくないナイトメアを作り出すテロかましてたのがノクスだよ

>>83

ノクスにそういう理念があればそうだけど、あいつにあるのは私怨だけだし、CODEを潰した後のヴィジョンもないのでただの厄介な中年でしかないです

君のいう通り人類とナイトメアを切って離せない以上CODEは必要なので

>>76

だからまぁあれなんよね

大義名分の為なら何やったってええっつうんかい！

vs

それが嫌だからってそれやったらおしまいじゃねえか！

の戦いがゼッツなんで

うるせぇどっちからも世界守ってやらァ！な莫が主人公な構図

>>87

そして守れてなくてなんなら馬鹿な真似を考えなしにしてより被害を悪化させてるのが莫っていう

良くて悪VS悪VS悪の構図にしかなってない

人類とナイトメアは切っても話せない
だが崩壊の力ならば話は別！そしてそれを秘めたゼッツならば！

ってのがゼロの主張だからそもそもCODE本来の目的の意味でも最重要なの莫のはずなんすよ

この時の富士見との問答で「何も知らないくせに...」っていじけたような答えしかノクスから出てこなかった時点でね
ここでCODEがどう人類にとって害となる存在か説明できてたならともかく
ドリラーに関しては小鷹も関わってたし、予知夢を見る限りただの復讐の為にそれ以上に悪辣なことも子供達にやるし

>>85

>>86

「私怨だけ」なんて言われてない以上そんなもんわからんでしょ

ナイトメアを撲滅するためなら犠牲もいとわないコード

ナイトメアを撲滅する手段が無い以上そんなコードを潰したいノクス

ナイトメアも撲滅したいしコードによる被害者も無くしたいけど現状それは夢物語の莫

どこも正義と言えば正義だし大義名分は成り立つぞ

その一線超えたって言ってる奴が一番作中で悪事加担して常に一線超えてたゼロかノクスかの時点で揺らぐもクソもないよ
大義すらない連中の戯言にどれだけの価値がある

>>94

そのゼロはこのスレで必要って言われてるCode側の人間なんだが…

>>92

29話でCODEに復讐できればそれでいいって言ってたよ

んで結局CODE潰した後どうするかって考えがないなら害悪でしかないんですよ

その後人類がナイトメアに未来永劫苦しめられててもいいって言ってるようなもんなんで

いーや東映ブログでは吸われちゃうくらいには強い正義感を持つって言われてるね！
うん、まあ誰もあんな戯言信じてないと思うけど

スリー殺して一時的にCODE潰す発作が治まってたんだな
2話たったらまた戻った

ゴールデンカムイみたいに各陣営それぞれで、異なる利点とリスクがある、ナイトメアに対抗するための計画とかあれば良かったのにね
現状だとそりゃ問題があってもCODEにいてもらわないと困るになってしまう

>>89

予知夢編で簡単にグッバイセブンとかやってた時点で重要なのは莫ですも全く説得力ないけどな

codeの駄目なとこって夢見がちなとこだと思う
ナイトメアが人類の夢を歪めるって分かってるのに欲をかいてやることなすこと(ジーク、ドリラー、ソムニア、ゼッツ)全部ゴアに利用されてるからノクスのノープランも意外と悪くないのでは？と思わなくも無い