ふたばフォレスト

普通に逃げるからナ
なろうお絵描き係

ぜんぜん荒れてなくてダメだった

最初に契約書交わさないからだ
タダでネーム切らせて第1話描かせて「編集会議通らなかったわテヘペロ」で捨てようとするから逆にバックレを食らう
嫌なら最初から契約書作って金払え

作家も編集も直ぐに投げ出す打ち切りまみれの魔境

これでまた漫画家全体の人格批判が始まるんだろ？
やれやれ

>としあきの大好きなウェブトゥーン
知らねえよボケ

>>>としあきの大好きなウェブトゥーン
>>知らねえよボケ
>無知自慢かよ
死ね

グエー死んだンゴ

>最初に契約書交わさないからだ
ただちゃんと契約してたとしてもモチベだけはどうしようもないからな
作画クオリティが相当下がる事になりそう

>としあきの（サンドバッグとして）大好きなウェブトゥーン

という報告を現場から受けたことがあるw

>としあきの大好きなウェブトゥーン
いるのか？そんな奴

信憑性どんなに盛っても消費税率以下って感じ

昔からどっちかと言うと原作逃亡のが多いような
なろうだとエタった原作を一か八かコミカライズするのも悪いんだが

何処の出版社だよ

>普通に逃げるからナ
>なろうお絵描き係
連載経験ない素人に描かせるから…

>ならウェブトゥーンは正義だな
>二年後には日本の漫画を駆逐するよ
二年前にも同じこと言ってなかった？

逃げた漫画家は実在するんです？

>逃げた漫画家は実在するんです？
別件なら

>>逃げた漫画家は実在するんです？
>別件なら
辞退と逃亡一緒にするクソブタ

原作者もエタって逃亡するからどっちもどっちじゃん

>別件なら
プロットも読まずに作画の仕事受けるのは無謀じゃ

カタログでまよチキに見えてエッ！？ってなった

作文XソースDEL

２年前くらいで更新止まってる原作を漫画化するのやめてほしい

>２年前くらいで更新止まってる原作を漫画化するのやめてほしい
どうせ動かないくせにな

>連載経験ない素人に描かせるから…
最低でも同人誌を継続してだした経験があるやつが必要だ
イラストだけ描いてたやつじゃ漫画は描けねえ

>２年前くらいで更新止まってる原作を漫画化するのやめてほしい
下手に人気出ると漫画家か無理矢理続き描かされるヤツだ

>２年前くらいで更新止まってる原作を漫画化するのやめてほしい
俺ちょうどそういうコミカライズの話来てる
原稿料一万円

>>２年前くらいで更新止まってる原作を漫画化するのやめてほしい
>俺ちょうどそういうコミカライズの話来てる
>原稿料一万円
証拠出してね
また逃げるんだろうけど
ふうまた嘘松太郎に勝っちゃった

>俺ちょうどそういうコミカライズの話来てる
続きを自分で考える覚悟とか勝算があるならやったほうがいい

>>俺ちょうどそういうコミカライズの話来てる
>続きを自分で考える覚悟とか勝算があるならやったほうがいい
嘘松太郎の自演
バレないと思ってそう
ゲラゲラゲラゲラ

ふたばに漫画家がいるわけないしな
マジレスすると

Twitterの話題は爆サイでやってろ禿豚

いまだに中学生が描いたようなやべえ作画おるよな

1話で逃亡するならまだいい方では
途中で逃亡して作画変わったり最初からやり直すのに比べたら

>1話で逃亡するならまだいい方では
>途中で逃亡して作画変わったり最初からやり直すのに比べたら
そんなコミカライズありましたかー？

……何作かあったわ
マジで

こう言うのが許されるなんて楽な仕事だな

つまらない絵師だからつまらない原作を任された説

主催者側の基準で「うちでは駄目」って言ってるので
嫌ならイベントに参加しなければいい

>それどころじゃない
>鬼滅の刃の童磨対栗花落カナヲ戦のアニメ動画とかも作ってた
>素材は無限城編を使ったとしか考えられないが
>無限城編はまだ円盤化されてないので不正にアップされたものをどこかから拾ってきてるとしか思えない
>そーゆー真っ黒なことをしてるのがAIユーザー
その動画そのものを見てないから適当なことしか言えんけど
これまでのアニメと劇場トレーラー映像だけで十分作れるんじゃねぇの？

OpenAIが最先端でもあそこエロ厳しいからマジでそこなんだよな
dalleではパンチラさえ文句言われる

>マジで漫画家やアニメ屋の仕事の話になると
>急に無職が喚くのなんなんだ？
だいたいは
酸っぱいぶどうが潰れて腐って元が何だったのか分からなくなったもの

>別に困らないよ禁止なんでっていうだけ
じゃあ何行ならいいの？とか文量と挿絵のバランスはどの位までならいいの？っていうのを探る奴が出てくるから一律こういう書き方したんだよ

スレ画の人は素直に「俺（小説家ごっこしてるおじいちゃん）を主人公にしたような話を書いてこい」って言えばいいのにね

>写真をトレスするのと同じ事だけど著作権を侵害しない素材を使えって話
なんで著作権の話が

そもそも漫画家の原稿料は経費じゃないんですよ
って馬鹿に説明してあげたほうがよくね？

>そして元から絵描ける人の方が上手く使えるのもそうだろう
漫画でもAI生成にやらせた形跡があるのも増えてきたのは時代を感じる

言われてみればブルマがめっちゃそれか・・・・

>つーかAI小説に文句言ってる人は一回AIに書いてもらえば良いと思うよ
つーかAI小説に文句言ってる人ここにいなくね？

>>3DCGは表示OFFに出来なかったけどAI絵はOFFに出来るんだから
>CGだらけに戻るのもそうだけどCGをAIで加工したものだらけだったわ
よっぽど特殊なジャンルなのか…？
俺が検索した限りではそんな結果にはならないが…

>文章重視なら表紙も文章で勝負したらいいのでは
そういう方法も創作の基本だな

地形適応によるハンデがありすぎだと思った

おおよそ1話完結でやるから読みやすい方だった感じはある
チャンピオンらしいともいうか

>danbooruが学習元故にdanbooru語から離れられないのだ
v4.5full自然言語使えるけど

さんざFGOで偉人汚染して
艦これで戦艦汚染して何言ってるんだ…
こういう人はFGOの時に声を荒げていたんか？

>NAIがローカルで動くなら数百万程度は出すよ…

塁ちゃんとかいうネットに裸晒されたりしたのに特にトラウマとかになってないメンタル強者

年一更新みたいになってるやつもあるがよく終わらないなと思う

手法が公表されたわけだから作る？

>独身のとしあきへ、今すぐ結婚しろ
>子孫を残す以上の人生の目的なんて見つけるの無理だからマジで
嫁さんは病気で亡くなった
子供は俺と親戚で独立させたよ

AI小説なんでどこで見られるんだ？
逆に気になるんだが

個人でも1作品で千枚くらいは素材揃えられると考えると
素材600万枚は確かに凄い量だけどもっと頑張れるよなNAI君!

こんなとこでチンコバトルやってる暇が有るならエッチな絵でも描いたらいいのに…

コピペ来たか

糞スレdelしてええか？

ブルスカにもいるなこういうの

>右手と左手の動作を書いてるのになんでアシュラマンが出てくるんですか？
動きを再現するために腕を増やした方が良いって縁壱零式でも言われてるから…

>V3再現法は全く未学習のキャラでもかなり似るので知っといたほうがいいぞ
>俺なんてこれ使って最新アニメのキャラで普通にシコってきたわ
正直こんぐらい似るなら俺的にはLoRAいらんと思うなぁ
画質の差はあるがいちいちLoRA作るの考えたらお手軽機能でここまで出来れば十分だし

これでなんで原作に矛先が向くのか不思議
責任持てないなら仕事受けるなよ
おもろいかおもろくないかは別として最後まで付き合えないなら仕事受けるな

結局人間は人間を求めるので

画像生成AIが出現する前のコミティアに戻るだけだから
文句言ってる人達は他のイベントで出したい本を出してくれ

>AIくんは真面目過ぎて融通が効かないタイプか
矛盾するプロンプトが２つあると無視する事はある

>次はプロンプトの進化があるはずなのだ…
>竿役がブルマ履いたりしないようにしてくれ
モデルが対応してるかどうかが全てなのに
プロンプトの進化ってなんだよ

>Dynamicプロンプトにデフォで入ってるワイルドカードを呼び出すコマンドがちょっと眺めで使いづらい
テキストファイルのファイル名変えて短くすればよい

>>要するにAIをツールの一部として認めたってことだろ
>>これをAI規制とか抜かしてるサルが多いのが驚き
>だってadobeのツールまで禁止したら困るのは絵描きだしな
>あれ今はgemini積んでるんだぜ
なんかもう生成AIの社会浸透度が高くなるにつれてイラスト界隈の原理主義的反AIは折り合いつかなくなってきたんだよな
もはやスマホで一線級の画像生成（🍌pro）が使える時代だぞと
赤松辺りは見越して色々言ってたんだがな

エアプが計算しても合うわけないじゃん

俺は1作目が一番良かった
2作目以降も売れてるの？

だからどうやってAI小説かどうか見分けるの？
絵ですらまともに判別できてないのに？
無駄なことしてないで文章力を磨いたら？

ゲームブック風味のアドベンチャーゲームのマスタリングするGEM作って遊んでみたけど
暇つぶしにはええ感じだったよ

オリジナル作品で稼げたんなら凄いと思うぜ

>自分が目指される存在だと思い込んでる無様なピエロのレスってこんなんなんだろうか
>そもそも絵描きとかバカとオタクのなるものでしょ
相手がピエロと思うならもっとおおらかに受け流さないとな

コピペガイジはこんなののどこに嫉妬要素があるんだ…

ゆとりかよ

>>>>そもそも漫画家の原稿料は経費じゃないんですよ
>>>>って馬鹿に説明してあげたほうがよくね？
>>>経費だよ
>>契約資産だと思います
>それ経費ですね
お前この瞬間に働いた事がない
少なくともデスクワーカーでは無いの確定したが分かってるか？
お前の理屈だと社員が想定以上に残業したら会社は給料払えない事になるぞ

コミティアがAIを完全に締め出さないことに反AIがキレてるのかと思ったら全然違ってて怖い……

>44歳の俺なんか理想の恋人が目の前に現れたとしても3回も出来ないよ
俺50代
亜鉛サプリ飲んでスクワットやウォーキング、股関節マッサージで血行良くするといっぱいでるぞ
血行と定期的な刺激だ
使わないと衰える

>>最近はコンテンツの消費速度が速すぎて二次創作されないまま消えていく最新作とかあるから
>個人的に気に入ってても世間的な評価が低い作品は特にね
ネトフリ限定とかまず話題になりにくい

たかが小説生成サイトのおまけ画像生成機能だから数百万円程度のコンピュータでモデル作ってるのかと思ったら違った
普通にビッグテックやんけ

えっなんで急に発狂したの？

オタク系で一発当てるのがジャパニーズドリームよな

>ゴーフラッシャー結構数撃てるのはいいんだけどこいつに激励はもったいないし惜しい


なんで格闘能力の方が高いんだよ！

>何でSNSが流行ってるのか理解しとらんのかね
正直AIが進化すれば廃れると思う
見分け付かなくなって壁打ちだと気付いた瞬間冷めるから

>ハイファンなんて真面目に書こうと思えば思うほど難しいんやで
魔法があってモンスターがいる世界を正面から描こうとすると
それがどう人類の文明に関わってくるか考える必要があってクソめんどいんやな

何回も「最近AI覚えた」とか「昨日AI覚えた」とかいうスレ立ててそう

>嫌なものは潰したくなるタイプなんで
いい歳してこんな事言える？

コーラ作りアイス作りは良さそう

荒らし来るの早くね

AIって平均点な物しか出せない感じがするよな
画像生成してて思う

結局補助利用の実例は示されないので運営も困ってるのが良く分かる
いくら反AIやってても背景をbananaで作ってるのとか禁止すると困るもんな

弱者煽りされたら一気に勢いなくなったな
例えネットの画面越しでも軽くまくられると逃げ腰になるのは弱者の証

>コミケで売れなくて値下げして呼び込み頑張ってるサークルいるけど逆効果なんよね
>売れないんだな要らねえと思われる
無料・値下げ・呼び込み絶対やったらダメだと思う

>有名絵師「AIは犯罪にするべき」
ガンプラ転売にはもう法改正しかない！と息巻いてたとしあきと同レベル

>ランドセルタグ無しで普通に出してペイントでちょうどいい大きさの赤い四角描いて元のタグにremoved backpack, red randoseruのタグ足してi2i
ありがとう
あとで試してみる！

都合が悪い人しか騒がないしいちゃもんをつける

>>>>経費が増えたら収入は減るだろ
>>>減りません
>>わかりました
>>原稿料1おくえんで
>原稿料は契約資産です
>資産を経費として計上したら脱税で捕まりますよ
その会社の計上の話ですね

>>ここの推進派さんて全てが他責思考で発言に何一つ責任ない感じではある
>勝手に推進派にされてるけどホラ吹きを論破或いは嘘吐きに真実をぶつけてるだけでそれ以外は何もしてないゾ
君はその推進派な自覚がある人なんだ？
ゲス発言を自覚してわざとしてるってわけなんだ？

>年度頭に計上されるから無限につかっていいわけではないだろ
>なんでこんな簡単なことがわからないんだ？
>きっついね
えーと
最初に経費はこれだけの額使って良いよと確保されて
それは売上や給料とは無関係ですよ

>>まあ総じて読点が多い
>プロンプト依存じゃない？
>そこまで読点多い感は自分はないけど
Grokとか使ってる人の個性出てる時あるよね
同じAIなのに違うクセが出てくる

AIに要求しないとAI自分好みの物を出力してくれない
でも要求する側の発想力や思考の幅広さは自分で訓練しないと貧弱なまま
AIに頼り切りで何も訓練してない人が求めるものはすぐ底を尽き飽きが来るのは早そうだ…

いつも心がザワついてるから支離滅裂なのよ

この時間爆速なうえ気のせいかもしれないけど絵のクオリティーも良い気がする

色紙とかの一点物の値付けにいつも困る

>俺も高級車ほしいいいいい！
要らない
基本的に走る能力の金額じゃないよ高級車って

>>だっさい過去は消えないけどな
>過去なんていつだってカッコ悪いもんじゃね?
それを忘れたり糧にして次に行ける奴が性交するんだ
40になっても学生時代の失敗を突然思い出して職場でクソが！って叫んだりするのは
過去の失敗を何度も自分で復習するからダメなんだ

ウェブトゥーンとか久しぶりに見たわ
まだやってたのか

切れてるの何？
やっぱエラー品？

>>Gemini 2.5 Flash Previewでこれが2時間で作れたと聞いてビビった
>これ現行のアニメーション制作体制で作ると費用や時間とか
>どれくらいかかるんだろ
現行のアニメーション体制だとこのクラスだと使い物にならないので比較不可能

>AIの考えるネタってめちゃくちゃ被らない？
被ったら被ったと指摘して作り直せば良い

>大丈夫かな？
何が？

AIslopperってskebにも未だにぐちぐち文句言ってるしな

>道場を一人で切り盛りする快活な剣術青年にこの爆乳お姉さんは目に毒過ぎる
剣術青年(16)
無職爆乳居候(28)

>>テンプレじゃダメだ！言い出すやつがおかしいと言う元の話に戻ったな
>目と耳と口があるからデカプリオと俺は似てるくらいムチャクチャな話してるってこと？
>じゃ何の価値もないね
？？？
半沢がとしあきとデカプリオの差程にテンプレからかけ離れてるって事？

>AIと反AI
>男女対立煽り
>この辺りは数年前から四六時中立ってるな
アスペの常同行動に組み込まれてるからしゃーない

>からかうのにちょうど良い
まぁ反証できないとしあきであるなら完全に唯のサンドバッグですがそれを許容してしまう数少ない掲示板ですねえ
外部では通用しないでしょう

スレ画の続きはないのか

>作品愛があるならタダで出来るはずだもんなあ？
ほいダブスタ
AIにもその理屈適用できるよ

>>そういう話だぞ
>自分で経費が増えたら収入は減るって言ってんじゃん
>何ごまかしてるんだよ
？
経費が増えたら収入は減るだろ
何言ってんだ
経費無限に使っていいのか？
しっかりしろよ

読んだことないけどエッチだから好き！

むしろそういうドラマ作れば良いやん
現代ドラマより金がかかるとか視聴者が40代とか無視して

>寝てる主観視点の男へ女が手コキやフェラするのがなかなか綺麗に出ない
ceillingでもだめ？

>三文字だな
そういう偽装みたいなのは明確な「悪意」なのでダメ絶対

じゃミイラを
mummy costume, bandages, halloween costume, bandaged arm, zombie pose, bandage on face,smire

>抜刀術をやるには絶対に邪魔
この乳をものともせず抜ける技量なのだ
最も俺がこの乳で抜くのは更に速いがね

何の競技でここまでケツ見えたのか凄い気になる

pony系でどんなにタグ調べてwildcardかけたりしても
NAI3のポーズや構図バリエーションに届かねえなあって思ってたけど
そりゃ当たり前だってレベルの違いだな

>AIはそもそも創作性がまったくないんだから同人誌でもなんでもないんだよな
>単なる窃盗道具だし
こういう極端なこと言って注目浴びたい奴を排除する意味でもAIは遠慮してもろて…って対応するしかねーのよ

NAIがローカルで動くなら数百万程度は出すよ…

詰んだを通り越して終わった世界に何故なってしまったのかが明らかに？

>グランゾンは人に寄っては2軍になるのかな
出て来てサフィーネ共々ロフに落とされたのが印象に悪かったし今更来られてもなーって感じ
フル改造ボーナスが運動性＋20になってると言うが装甲にして欲しかった

SNSもAIbotが蔓延ってるから
人間だと思ってる相手はAIかもよ

まとめブログ転載用対立煽りスレdel

同じような絵が何枚も続くと笑ってしまう

プロンプトが、どんな誰になんの命令させたいか
LORAが、造形されたキャラのセットとか表情とか体位とかの付属パッチみたいなもんって覚えとけば大体オッケー

>文芸の挿絵程度ならいい気もするが…
文章は創作界隈では添え物でしかないないから仕方ないね

公式がAIの補助的利用はokって言ってるのにAIの利用は禁止と言い出してるの頭みーちゃんかよ

AI一強最強究極時代なのになんてAIオンリーイベントは全く流行らないんです？

>初期からメインヒロインかつ最終的に結ばれたのって意外と着せ恋になるのかな
オタクギャルの1対1ならだいたい結ばれてるだろ

としあきはAIでフェイク彼女を作るくらい最先端だというのに

>写真をトレスするのと同じ事だけど著作権を侵害しない素材を使えって話
なんで著作権の話が

こんなスレでコピペされてる…

今AI限定同人誌即売会始めれば大儲けできるぞ

俺も絵心があって若かった頃ならドリーム掴めてたのに

>ここまで使ってもいいんですよって提示されてるんだからその範囲で使えば済む話じゃない？
その範囲だとイラストに生成AIでテキスト入れるのは良いけど逆は実例でダメと言われてるので
それもバカにされてる

>コンバトラーV「……」
修理できる精神コマンドタンクとしての役割があるから…
トドメ役としては代役が増えて影が薄くなる

>>そういう言い方はやめたほうがいいし一部のケースを業界全体に当てはめるのも良くないと思う
>気持ちはわかるがいまだにサクガンみたいな面白くもなんともない作品が大賞取ったりするの見てるとなんでや？って気持ちにもなるよ
なろう思いっきり偏見で見下してこれ言ってるのウケる

小説の主体は文章で
マンガの主体は絵でしょ？

主催者側の基準で「うちでは駄目」って言ってるので
嫌ならイベントに参加しなければいい

悪そうな子はシートから追い出すとか芸が細かい

>俺とプリキュアがプリティでキュアキュアしてる絵を出して

チー付与とか剣聖おっさんとかはコミカライズで改変入ってるらしいしなろうほんへがあまりに酷いなら作画と編集の方で修整していいのではなかろうか

今から数年以内に名前だけで売れる作家にならないと日の目をみれなくなるのは恐怖しかねぇな

>昔はフォトショとペインター多かったのにね
ペインター懐かしい
昔使ってたわ

他人の作ったゴハンは美味しいけど量が足りないとかもうちょいスパイシーにとかあるじゃん？

>年度頭に計上されるから無限につかっていいわけではないだろ
>なんでこんな簡単なことがわからないんだ？
>きっついね
えーと
最初に経費はこれだけの額使って良いよと確保されて
それは売上や給料とは無関係ですよ

>話書きをAIに頼る必要どこにあるんだ
単に反応もらいたいだけみたいなのもある
アテンションエコノミーってやつ

なんで人の足を引っ張る事しかできないかな

ヤマンバはある意味到達点だったな…

喧嘩が趣味の奴が居るな

>AI使ってもストーリーがつまらない人はつまらない作品しか作れない
AIが出してくるプロットって無味無臭でつなぎくらいにしかならん

今更無くせないし上手に付き合って使いこなす方法を考えるのが建設的だと思う

線画はSAI、色塗りはクリスタ、仕上げはPhotoshop

>AIにやましいところが無いなら明記すりゃ良いじゃないの
なんとか神社みたいに反AIに燃やされるからそりゃ自分からは言わないよ

>そもそも土俵が違うのに手書きと同じステージ！とか言ってる時点で何も理解できてないのでは
>別にそこに行きたいわけじゃないんだが何か絵描きは勘違いしてなさる…？
まあねえ　最初からそんなの目指してませんけどってのは逃げ道として楽だもんねえ仕方ないよ

普通に生きてりゃ結婚ぐらい出来るからな
その普通レベルにすら辿り着けない次元の男が悪い

おろ？

移動ツールの矢印つつくと変なウミガメが出続けるのに心底辟易した
わざわざ設定いじらないと毎度出てくんの頭おかしいだろ

他所で問題起こしてる人をここで広めるのが俺にはわからんのだよ
いつから増えたんだっけコロナ頃からか？

>それを連続で見ていきテンションを上げる

俺はその方法だと服装とかの矛盾が気になっちゃって
整合性がある画像をピックアップして並べたいんだがそれこそ
AIがやってくれないだろうか

>それで漫画家が違約金払わされた事があり
>漫画家のために契約書交わさないようになった
あいつらのバックレとか締め切り飛ばしネタ見てたら
まぁ違約金だらけになるのは目に見えてるわな

>AIにプロット作らせるのはなかなか良いと思うわ
>書き出すまでの作品作りがめっちゃ早くなった
そこAIにやらせるの本文AIにやらせるよりヤバくないか？
お前は何がしたくて書いてるんだよ

>「表紙は補助利用の範囲じゃない」
生成AIの出力結果を主体とした作品はNG

>使いこなす奴は何度も修正かけるんだろ
それは使いこなしてるつもりで使いこなせてない奴の典型

>寝てる主観視点の男へ女が手コキやフェラするのがなかなか綺麗に出ない
AIに余白を作りたくないクセがあるのでtop-down bottom-upで余白を埋めてあげるのが最近お気に入り
シンプルの横長画像にすればいい？　それはそう

しかしこういったスレや男女対立煽りはスクリプト等を用いて伸ばしている可能性はあるのかな
それどころかAI使ってたりして

他人の作ったゴハンは美味しいけど量が足りないとかもうちょいスパイシーにとかあるじゃん？

>挿入前にチンコをまんこにすりすりしてる時のプロンプトでいいのないですか？
just the tip

>金の流れがわからんけどインフルエンサー様も過剰に持ち上げてはいるわね
>コンサルあたりの商売の援護射撃なのかなとか思う
ありゃただのプロ驚き屋だ
あれで小銭拾ってんだ

>>これ現行のアニメーション制作体制で作ると費用や時間とか
>>どれくらいかかるんだろ
>キャラデザインと美術や小物の設定を起こす費用
>3Dモデルやアニメを制作する費用
>脚本〜撮影・音響・完パケまでの通常の制作費用
>まぁだいぶかかる
ただまず間違いなくAIより出来は良くなる

もう現代の技術革新の項目のパソコン人工衛星原子力遺伝子工学インターネットに次いでAIが入ったんで
AI消したいならパソコン人工衛星原子力遺伝子工学インターネット消してから出直して来て欲しい

馬鹿だから説明してもわかんないだろうけど
AIエロ同人の問題は画像一枚の容量をAIで大量生産した結果の容量過多からくるサーバーの圧迫
対して小説はなろう系完結までの文字量を鯖に上げたところで0.1Gいかない
つまりエロ同人すらAIが描いたから制限されてるのではない

結局の所人間は情報を食ってるのでいくら神ゲーでも情報皆無で共感を産まないスレ画のような事にはならない
そのうち虚しくなる

女子が憧れるギャルはこれ…と思ってたが
もう30年前のアニメだなこれ

ちゃんと生成できる

もう全部NAI4でいいんじゃないかな？
ローカルでやるのアホらしくなるわ

ヘレンE.S.Pというタイトルだけは覚えてる

まぁ結局のところ生成AIも二次創作みたいな感じに落ち着けばいいんよな
権利者がダメって言ったらダメと従わないといけない
っていう普通の事をすればいいだけよ

じゃミイラを
mummy costume, bandages, halloween costume, bandaged arm, zombie pose, bandage on face,smire

色紙とかの一点物の値付けにいつも困る

>>やってみろよ
>俺が完成させる頃には1万人が完成させてんだよ
要領悪いとしならそういうこともまぁまぁあるだろうが
完成させて続けられる人は一握りだぞ
そのうちの一人になれとしあき

クリスタver1使ってるんだけどver5買った方がいいですか

>虹裏も趣味人同士が集まる場所だったのにな
まだそう言う場は残ってるからゴミみたいなスレは無視してそういうとこだけ見てるぞ

w勢はF中盤くらいに参戦してたら強かった時期もあったということでまた評価は違ったかもしれない

>この流れだとまともなプロット与えたやつを話題にした方がいい気はするが
>fu5332469.txt
全部が全部話の都合良くぽんぽん進んでいくけど
なろうの異世界恋愛も大抵はこんな感じだよな

>AIって人間なんですか？
理屈が理解出来ないバカでも盗んだとは言えなくなって草

AI以前から評価工作クラスタとか蔓延ってたからなろうってサイトそのものがオワコン

>楽器演奏
>5年以上やっててお世辞にも上手いとは言えないが楽しいし
>演奏会でコスプレしながらやってウケるのが嬉しい
楽器はほんとうに良いよ
一本マトモなのがあればなんでもとはいかんが大抵の曲は奏でられるんだから

俺もAI始めたころは１日５回くらい抜いてたけど
最近は中折れ気味だぞ

>このクラスの作画作れること想定するなら演出面でこれ以下になるとかあり得んぞ
それは勝手な想定だろう

>>5000円で何でもおまかせの頭もじゃもじゃの何処にエロ絵が増える魅力が？
>しっかり隙があるからかな…
ハイエースされとる！！！

なろう系は描く方も可哀想だけど
それなりの作品にはそれなりの作画を当てるんだよな

10歳だからロリになるわけか…

>読み切りでちょくちょく載ってたやつだと思うんだけどセーラー服に眼帯ででかい鋏持ってて怪異退治してる子の漫画って何に収録されてる？
ふらん単行本のオマケかな

まぁAIイラストが粗製濫造の果てに排除の動きになってきたから
現状その動きが比較的マシな小説の方に流れてきてるんだとは思う
ただこれも同じ末路を辿るだろうから延命治療にしかなってない

>著者が40代以上で登場人物が10代以下とかいくらでもある気がする…
そりゃプロ作家ならいるだろ児童文学なんてそんなんばっかだぞ
何で新人賞の応募作では〜を省くのかよく分からん

あーあコピペ来ちゃった
以上閉廷！解散！

>NAIがローカルで動くなら数百万程度は出すよ…

ふらんはゾンビ回が好きだな
ゾンビに見えるけど感染症でそうなってるだけってやつ
記者の人が糞尿垂れ流しのゾンビ状態のまま暫く研究観察されてたっておまけも良い

>俺はアラフォーだけど若いメスにモテモテな最強おっさんジャンルはキツいから読みたくない
>おっさん枯れてて若いカップルをニコニコしながら見るくらいなら好き
俺もそっちの方が好きかな
ただその場合は主人公とヒロインは若いのにして
作者の視点役をおっさんにするね

>線の引き心地はSAIが一番好き
最新のクリスタはほぼ遜色ないと聞いたのにやっぱり何かひっかかる
saiの挙動の軽さが尋常じゃないんだよな

>どうやって区別するか教えてくれるか？
実際に規制始まったら運営が決めるんですよ
そのとき教えてもらったらいいんじゃないすか

>作品に活かせたのなら良いことさ
足りなきゃ足せばいいだけですよ　まぁ最初は半年くらい吐いたけどな（笑

>そうだな
>まず俺たちはギャルが何かという定義ができていない
>そんな世界と無縁で生きてきたから
90年代は確実にチャラチャラした流行りもの好きの女はオタクに好かれてなかったから
チャラチャラしてるやつでいいのでは

>ああこいつサラリーマン経験ゼロか
冷静に考えろ
儲けが減ったらそのぶん社員の給料から差っ引くのがまともな経営者だ
会社の儲けが第一だからな

>>経費が増えたら収入は減るだろ
>>何言ってんだ
>>経費無限に使っていいのか？
>>しっかりしろよ
>打ち合わせのたびに会社の金で編集さんに高い焼肉奢ってもらってすんませんwwww
打ち合わせのたびに金塊５トンもらっても会社傾かないので安心してください

去年から1000サークル落選続いてるとかコミティアもそんな人気イベントなのか

>みんな類語辞典とか参考図書とか横において小説を書いてるんだと思っていた
用例.jpはよく使ってたけどAI出てから使わなくなったな
検索精度が低くてイライラするんだよなあそこ

実在するかもどうかもわからないウワサ話がソースて
声優の新人ダルい発言といい週刊誌女性誌読者と程度が一緒じゃないですか

>>打ち合わせのたびに金塊５トンもらっても会社傾かないので安心してください
>ネタとしてなら滑ってるし
>本気で言ってたらキチガイだなこれ
やっとわかったか
いくらでも原稿料あげていいってことじゃねえんだぞ

今夜はアクティブな趣味の人がたくさんいるね

そういえばげんしけんでも別種の生物としてはギャルいたな

?@生成AIの出力結果を主体とした作品はNG
?AAI生成物を表紙や挿絵に用いた文芸作品はNG
?@と?Aから文芸作品は文章ではなく表紙や挿絵が主体だと認識してるのか
ってのが騒がれてる理由なのに表紙や挿絵をskebで依頼すればいいとかは趣旨が変わってない？

誰がどんな風に書いたのかっていう
ただの情報が作品の質に影響するのか？

とりあえずスレ画には「文芸絵本の表紙挿絵にAI生成物は補助に該当しないから頒布不可」と書いてあるからその点に関しては一律禁止だね

>中学のころ、Aiに出会ってたら抜きすぎて倒れてるかも

>いつも思うけど漫画家の理不尽待遇本当なら普通に下請け法違反ちゃうんか
こう言うの訴えなきゃどこも対応してくれないから

AIの書いた文章から「こうやって書けば良いのか」って学ぶ子とか出てきそう

俺なら貴族転生とか描かされたら気が狂う

>なんやかんやでWAI-NSFW-illustrious-SDXL以降流浪の旅は終わった気がする
次はプロンプトの進化があるはずなのだ…
竿役がブルマ履いたりしないようにしてくれ

>の割りにはあんまりaiで評価上がった話を聞かないな
それこそAIを使って書かれた文章が評価されるって幻想に縋りたいんじゃないかね
AIを公表すると迫害されると言い訳して
ランキングの底辺を漂ってるんじゃないか

>コミカライズ作画逃亡問題めちゃくちゃ荒れてるな　
>みんなそんなに心当たりあんのか
金払いわるいからじゃろ

>そもそもどうやって分けるの？
>AI絵と違ってAI小説は100％ポン出しのものをそのまま出してくるっていうのはまずないと思うんだけど
AI絵と違うところだよなぁ
まぁ全部AIというのもいるかもしれんが面白くはならんだろうな
まぁあくまでも現時点での文章AIの話ではあるが

>gigantic
この単語見るといつもガイバー思い出す

BREAKの意味が分かってないんだけど、
BREAK前のプロンプトはBREAK後のプロンプトに影響されない？またはその逆？
LoRAを影響させないようにはできない？

>うっかりAI小説が人気になって作家デビューしませんかとか言われても困る事態になりそうだし
困るかそれ？
普通にその人がAIで出力し続ければいいだけだし

意外と利用者多くて儲かっているのかもしれない

>やっとわかったか
>いくらでも原稿料あげていいってことじゃねえんだぞ
？
編集さんに経費でメシおごってもらってるって言っただけですが

>どうしてAI推進派さん達は補助利用なら認められてるのに差別だなんだ騒いでるんです？
Xで騒いでる人に関して言えば小説の主体は表紙と挿絵であり本文は主体ではないと言われたからだけど

どんどん応募したらええ

>ちゃんと生成できる
胸のマークメチャクチャやんけ

AIに書かせてそこに加筆修正したのが当たれば大きいもんなやる価値はある

>この小説には「作者のこだわり」がにじみ出ているか？
>キャラの台詞に“作者の人生観”が漏れ出ているか？
>描写に無駄があるか？逆に、整理されすぎていないか？
>文のリズムに「乱れ」「急ブレーキ」「戸惑い」のようなものがあるか？
>結末が「うまくまとまりすぎていない」か？
>ここら辺のチェックリストで精査してAIか否かを判断してる
これ読むだけでAI小説の見分け方云々なんてアホの戯言だったなと分かってしまう

ハーメルンとかかな

>嘘の情報を鵜呑みにしてたりとか実害あるよ
まずそういう人はインターネットやめろ

>どうせ数年後には今のAI生成批判は
>何だったの？みたいに全員が忘れているとは思うがな
>多くの人に便利なモノは絶対に残るじゃろ
まぁヒステリックにはなってるわな

>というかバイブストランスファはその不完全なシステムを実装したものだと思ってたわ
あれはただのipadapterだな
画像プロンプトという意味ではそうだけど大規模言語モデルは介在してない

NAIだとQwen Image edit以上のものにはならなさそう

マーニーのエロイラストが大量に流れてるのは美しい流れだと思った

とうとう二毛作するようになったか

a lot of handsしか言ってないのに

頭？頭はいいよ？

この運営の思想だと過去の文豪が書いた名著の主体は表紙や挿絵で文章に価値はないと解釈できるんだよね

サスペンスの主人公なんて無職やらリタイアした◯◯やら専業主婦やら山盛りのような？

>推進派は選ぶなと言ってるんだが自分の言ってること把握してる？
選ぶなとは言ってないだろ
他人がAIを使うのを否定しながら
自分はAIを使うのは理屈が通ってないって言ってる

>ふたばに漫画家がいるわけないしな
>マジレスすると

賞の傾向によるんじゃない
文学色の強い賞にゴリゴリの転生物応募してもそりゃ落ちるだろうと

>まあ正直このスレでスレ画みたいに稼いでる言われても「同人3000マンがまた来た…」としか思わんわな
３０００マンの影響凄いな
ここにいる奴の同人で稼ぐ気を削ぐために活動してるって言ってたけど全くその通りになってんじゃん
策士すぎ

>自分の作品があれ以下と突きつけられたわけですし
さっきからなんか粘着してるな？
サクガン関係の人？

そもそもこれが普通の対応だろ
創作に生成AIは入れるべきではない

基本可愛いから
決め台詞のマーニーにお任せも
エッチな意味で捉えてしまうよね

>>>面白い道化だではな無様なピエロと言っちゃった時点で
>>言葉が震えるほど言われて悔しかったのはよくわかった
>>効きすぎだよ
>無様なピエロ相手にムキになりすぎだぞ
>落ち着けよ
だではなってなに？
ムキになってレスも書けなくなったのかな？
落ち着け落ち着け…

>著者が40代以上で登場人物が10代以下とかいくらでもある気がする…
>本当に10割玉砕しているんやろか
多分最初の方しか読んでないんじゃねーかな

濃い絵だな

メカニックがらみがよくわかんなかった

筋トレ

>ありがたいけど何でここだけやりたい放題出来てるのか不思議でしょうがない
>槍玉にあげられて滅茶苦茶訴訟食らいそうなのに
たぶん訴えたい人は大勢いるけど小説と二次絵専門だからかな
ディープフェイクとかそっち方面で攻めづらい
あとは大企業を訴えた方が話題になるし勝てば金も沢山取れるし

はいコピペ登場

jiangshi,breasts out,clothes between breasts

pngでもjpegでもwebpでも生成データは盛り込めるよ

>一軍とは言い難いが二軍と言い切るには惜しいやつ
>敵で出てきた時もガトーのレベルが妙に低かったりなんか微妙なポジション
お仲間になったハマーン様と相性いいんだっけ？

次はレズチンポバトラーとしあきを頼むぜ

そんな編集に文句あるならガッシュ2みたいに自分で出版すればいいんじゃね？

だからこそ大手は参入してこれない
それまではずっと業界トップ走り続けられるブルーオーシャンだよ
エロだからピンクオーシャンとも皮肉られてるが

文句言ってる人はコミティアに参加する気あったんです？

はよ日本語でプロンプト組めるようになれや
虹とか3世代まえからできてるだろ
クオリティタグなんていらんのや組み込んどけ

昔はスト2とかSFとDBで通じたと思うけど今はどうかなあこれ
まあブームの話するならストリートファイターは2の事になるだろうからスト2でいいか

>スレ画の補助利用に該当しない例には特に書いてないよ
そもそも本文にAI主体が駄目って書いてあるだろ

ファンとしては再評価よりも当時真っ当に評価されてて欲しかった
まぁ良作が日の目を見たのでヨシとする

>昨日AI覚えたせいで昨日だけで３回シコっちゃって今日ももう１回シコちゃったんだけど大丈夫かな？
その内飽きる

>エンジンに何取り付けてるんです？
>橋からジャンプするときに手すりすり抜けてるけど大丈夫？
そんな些末なとこじゃなくもうちょっとコンテとかレイアウトとか流れを指摘したほうが…

おもしろい漫画を描いて売れればなろうお絵かき係なんて受けなくていいのになんでやらないんですか？

この騒いでる奴ら
AIが来る以前は何やってたんだろうな

虹裏の老人達って絵が描けるわけでも出版業界で働いてたわけでもないのに
こういう漫画家とか絵描きの話をするのだけは大好きだね

漫画家の原稿料が経費ってお腹痛い

>有名絵師「AIは犯罪にするべき」
という偽情報を流す

まずそのプレイヤーの好き嫌いが分からなければどうにもならないよ

>>買い切りでやってるところもあるんですよ
>>原稿料はすべて契約資産ってことはない
>貴方の理屈だと
>外注で購入した設備は２０万円を超えてても資産にならないという事になりますが
全部契約資産ではないってだけだぞ

画像と同じように「ここだけ主人公のクズさの解像度上げたい」とかしてくれないんで
人力にはなかなか及ばんよな

凄すぎるとローカル勢の心が折れそう
LoRAやモデルのファインチューンとかやってらねーってなる

10歳だからロリになるわけか…

>打ち合わせのたびに金塊５トンもらっても会社傾かないので安心してください
ネタとしてなら滑ってるし
本気で言ってたらキチガイだなこれ

俺じゃねえよ、なすりつけんな、俺は10万だ

下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってやってるだけだろうしな

剣心をショタ化してもいい

>生成AIがその人専用の神ゲーを無限に作り続けたら誰も人が作ったゲームを遊ばなくなる
たぶんそうはならない
AIがどんだけ凄くても命令する側がボンクラじゃ
碌なものは作れない

同じステージってのがそもそも富なのか力なのか名声なのかわからんのだが…
金に関してはやり方次第で同じステージとやらには立てるだろうが

>見分け方を挙げられない以上魔女狩りします宣言でしかないんだよな
作家が言ってる事にしたい人がいるけどなろうとかが憎くて仕方ない人が魔女狩りするための素振りでしょこれ

これぱんつまるみえだからな…床直鏡は事故る

つーかAI小説に文句言ってる人は一回AIに書いてもらえば良いと思うよ
ホントにそのままだと使えないから

もつあきもこんな家に住んでるのかもしれないな

>能力があれば年齢は関係ない
>世の中の流行生み出してるのもほぼおっさんだしな
それはある程度根回しをしてるからじゃないの
まぁこの同人もよく広告で見たけども

>FANZAとかもそうなんだけど
>馬鹿どもが規則を掻い潜るような真似するから
>運営が対応せざるを得なくなるわけで居場所が無くなるのは
>自業自得よね
かつてアメリカのアタリ社がサードパーティーに
自由にゲーム制作販売させたら市場がゴミであふれて
ゲーム＝クソゲーみたいな認識をユーザーに与えたのと同じやな
AI作品を野放しにすると金目当ての奴らが
ゴミを大量生産して市場崩壊させるからな

>ポリコレで自縄自縛なのをいいことに日本や韓国が稼いでるのを見ると俺らもやろか！ってなるよね
そこで仮面アメリカとか応援しようぜっ成らないのがアメリカ仕草
せめてカートゥーンに力入れろよ

無産に理解出来るとは思ってないしね

>何かを集めるだけでも趣味でいいんだよな
実物を集める趣味のメリット→達成感満足感が大きい
デメリット→場所をとる・自分が何かあった後迷惑かける

体力衰えると何かをしようという気力も無くなるのだ

いまでもおどろの続き待ってるよ

>実例ってわかる？
>わかってなさそうだけど
わっかりっませーーーーーーーーーーん
ぎゃはははははははははは

生成AIを排除したコミティア終わるならそれこそ生成AIもOKの一次創作イベント開けば一儲けできるのでは？

作る側も面白くないって思ってるのほんと終わってるな

結局補助利用の実例は示されないので運営も困ってるのが良く分かる
いくら反AIやってても背景をbananaで作ってるのとか禁止すると困るもんな

こいつやった事すらないなってやつは大抵自分がいくら稼いだってアピールしかなくて
肝心のどう稼いだかが一切触れないのでわかりやすい

コミカライズ読んだあとなろうで元の作品読むとプロット程度で漫画家ほんとがんばってんだなって作品多すぎ

スーパー木々津大戦みたいな漫画描いてもいいんだぜ
それぞれの世界繋がってるんだし

>結局補助利用の実例は示されないので運営も困ってるのが良く分かる
>いくら反AIやってても背景をbananaで作ってるのとか禁止すると困るもんな
うちもどうでもいいモブとか3Dで起こすのだるい背景とかはAIでラフ兼下書きに使ってるし同業も普通に使ってるって言ってたわ
SNSだと使った時点で犯罪者みたいな扱いなのが怖い

>重箱の隅つつきになって悪いがskebは小説本の表紙依頼とかには全然向かないぞ
つうかぶっちゃけ同人小説の表紙なんて文字だけの本いっぱいあるし挿絵無しも普通だよ
今回騒がれてるのは「運営が文芸作品の主体を表紙や挿絵だとする形でルール制定したこと」

大人として社会人としてプロとして受けた仕事を放棄するんならソイツの評価は下がるよ
それでも良いなら漫画やめて就職するとか家業継ぐとかならコミカライズやめてブッチするのも有りなんじゃね

camisole,clothes lift,breast out,breasts apart,after paizuri,cum string,licking own finger,

>ゴボロって何？
口呼吸の奴がなる口元

「小説を見てもらうには表紙絵が大事なんです！AIは希望なんです！」
アホかイラストレーターに依頼しろや

今回のは生成AIで抜け穴を探してそれを出してくるからこれだけ明文化されてしまったように見える

この画像であといくつスレが立つのだろう

誰でも作れるようになるといいもの探すの億劫になるのがいたしかゆしだな
>なんでハイスピとかリンカイとか微妙な失敗アニメばかり…
微妙？

AIの書いた文章から「こうやって書けば良いのか」って学ぶ子とか出てきそう

他人のふんどしで小銭稼いでるやつらがAIに文句言ってるのがおもしろい

>それはそうだと思うけど、だからなんだ？
>それこそ実際に放送されるテレビドラマだって刑事ものや医者もので大体似たような内容でしょ？
無職の話が受けるならいっぱい作られてた
でもそうじゃないから需要ないの
刑事や医者は需要あるから今でも作られ続けてる

乳占いも当てにならないわ

>経費が増えれば編集者の収入は減る
ええ・・・？

>半沢自体そもそもパクリで有名だろ
>お前ホントにバカだろ
えっ？原作はハゲタカのが数日早いけど？
お前ガイジだろ

AI使えなくなったら仕事の効率がめちゃ落ちちゃう

>3DCGは表示OFFに出来なかったけどAI絵はOFFに出来るんだから
CGだらけに戻るのもそうだけどCGをAIで加工したものだらけだったわ

>>意外と使えないのキュベレイMK?
>>ファンネルはいいけど限界が低い
>すぐ真っ赤になっちゃう
つまり3倍に・・・

>鬼作のギャルはいいぞ
臭作にも攻略キャラにギャルいるしな

>読解力関係ない
>実例で示しただけ
>そういうことはままある
そんな話誰もしてないんですけど……
コイツも仕事したことなさそうだな

最近街や電車で見かける広告もAI絵増えてきたなって実感する

終末旅行に居た眼鏡飛行機の前日譚なのか?

>たいていのコミケでる絵師ってアニメやゲームのパクリしてるけど自分の事棚にあげていってるよな
買う側からすると同じ条件ならAIじゃなくて人間が描いたエロの方がいいです
まあAIはどうしてもワンパターンで飽きるからなんだが

ローカルはネットに出せないようなキツイ絵を作るために引き続き必要だな
リスク管理大事

>個人的にAIで一番感心したのはレイプされて妊娠した少女がお腹の赤ん坊に「あなたのお父さんはとても優しい人だったよ」って言わせたことだな
>こんな鬼畜な表現自分だけじゃ絶対思いつけなかったわ
表現…？

イケメンとカス女に追放されたおっさんが若い女にモテモテになってイケメンはざまぁしてカス女もハーレム要員や永久にいじめたりモンスター化するのいいよね…よくないわ

V3再現法は全く未学習のキャラでもかなり似るので知っといたほうがいいぞ
俺なんてこれ使って最新アニメのキャラで普通にシコってきたわ

今から数年以内に名前だけで売れる作家にならないと日の目をみれなくなるのは恐怖しかねぇな

>俺は寧ろそれが快感になってる
周りのサークルにちゃんと謝っとこ
あとそのサークルの本10冊ずつ買いますくらいはしとこう

>自分が中学生だっ50年前ならどうなってたかと考えてしまう
今は65歳ぐらいか

>もう全部NAI4でいいんじゃないかな？
>ローカルでやるのアホらしくなるわ
アメリカ企業だから規制が怖いな
欧州はどんどんAI規制の法案が議会通ってるし

>ふらん後半になるにしたがってお金や在庫が枯渇してるっぽいのが細かいよな
なぜか金蔓の闇組織がフランが関わるとだいたい自滅するから…

努力か幸運があれば使う

https://futabaforest.net/b/res/1416720999.htm

>著者が40代以上で登場人物が10代以下とかいくらでもある気がする…
>本当に10割玉砕しているんやろか
多分最初の方しか読んでないんじゃねーかな

>文芸の挿絵程度ならいい気もするが…
文章は創作界隈では添え物でしかないないから仕方ないね

>どれくらい売れればその額に行くかわかるよね？
>印刷とか輸送の経費は？
DL中心よー
600というのは額が小さかったかな？800ぐらい低くても行ってる？
ちょっとそこまで低い額だったのはだいぶ昔なんで忘れちゃったけども

検索にしても小説にしてもそれらの質じゃなくてAIの是非に結びつけてる時点で歪みがある
まあ憎くて憎くてしょうがないんだろうから仕方ないけど

面倒くさくても連想される単語でDanbooruで検索するとパライソが待ってるよ

>売れる月は最高で480万
この売れる月ってどういうことだろ？
発売開始直後？

不　二　！　！

知り合い曰く「何も感じないお絵描きマシーン」になりたいだそうだ
同意するね　気分や調子に左右されず安定してただこなすだけの機械になった方がマシ

中出しLoraばっかり10個くらいいれてる
Lora増えるとディレクトリ分けしたくなるね…

原作未読タグついた公式作品

薩摩みたいなのはローカルでしかできないよね

>この子モジャ毛じゃないほうが売れる気がする

>まともに使うとAIだって万能じゃないって分かるんだけどな
>まあ魔法か何かで寝てるだけで小説ができるんでしょって思ってる奴は多そう
まず前提としてネット民はネット小説＝なろう＝低俗って思ってるのもある

羨ましくて嫉妬もするけど
実績のある人なので何も言えない

>いくら反AIやってても背景をbananaで作ってるのとか禁止すると困るもんな
これも妄想だけどな
自分がそうやってるからみんなもそうやってるに決まってる
そうじゃないとできるわけがない！って

>他はニートだから枷が無いとか意味不明
>無職ってそれだけで凄い枷じゃないの？
無職で話を転がそうと思ったらそんなにパターンは無いと思うけど

アーティストタグは特定のアーティストの絵が欲しいんじゃなくて安定させたいだけなので別の方法で安定させられるならそれでいい
3Dキャラクリゲーみたいに細かく描画スタイルを指定できるのが最終形態

つくみずって浮世離れしてるというか仙人みたいやな

>12日で学習したってことは
>学マスどころかゼンゼロのキャラも出る？
ニコはv3でも出るぞ

量産機系やスーパーガンダムとかよくわからん
改造したら大化けしたりする時あるから振れ幅がでかすぎる気がする