ガンダム好きの鉄血

今回は続きとか云々じゃなくてどこにも繋がらない浮遊スレという事で。武装とか戦術からあーでもないこーでもないとやりたい。

他のスレでダインスレイヴを艦砲にしてもいいんじゃね？みたいなのがあった。実際艦砲としてのダインスレイヴは全然有り得るラインだと思うし、ちょっと威力が高いレールガンなんだからそれを使った戦術とかもあったんだと思う。そんな感じで考えていきたい

戦術っていうとカルタのやった陣形は対MA用だったとザガン君登場で確定したな。

戦術といってもあの世界、厄災戦はMAvsガンダムってやるためにどんどんMSがプルーマを引き付けて本丸に届ける島津な作戦っぽいし、MSが相手になってからは艦砲で数減らして接近。艦載MSでしばくって感じだよ？もしかしたらもっと多様化してるかもだけど

MS同士の大規模戦闘が発生する余裕もなく、MAを討伐したって辺りで統一機構が出来たから戦争らしい戦争が起こらず、結果的に非対称戦が基本になるから対MS戦術が戦術として確立する段階に至ってなかったっぽいとか思ってる

阿頼耶手術受けた少年兵がMS訓練受けた大人とほぼ同じ力だせるから兵法や戦術よりMSの質と数が重視されてきたのでは？

闇雲に撃ってもMAに当たらないとか言うけどほんとかいな

レギンレイズの次に新しい機体のグレイズをベースにカスタマイズしたから作中での無双ができただけでゲイレール以下の有象無象の量産機にポン付けして並べただけでは厳しかったのでは？

人間同士の戦いになると主力兵器はMWだからそもそもMSの相手にならないし、GHと真っ向からやりあう相手も少ないので対MS戦術というのが確立しなかったんじゃねって気はする

今まで小出しされてた情報的にダインスレイヴの数揃えても戦況を変えたのはアグニカと兵士達、撃つ前と撃った後の隙が大きいと威力以外は場と状況を整えないといけなかった臭いんだよな昔はナノラミチャフや榴弾が多用されてたのも理由ありそう

厄災戦の時に建造されてる強襲装甲艦のイサリビにも阿頼耶識付いてたし、ナノミラーチャフで視界とレーダー使えなくても阿頼耶識を使った艦隊運動をやってたのかもね

>>9

どうなのだろう。ガンダムフレームにもショートバレルのダインスレイヴを採用してたりするし、ツインリアクターの流星号が天使狩りの時にぶっぱなした暫定ダインスレイヴも(アニメ尺の都合といえばそれまでだが)チャージに全然かかってないのを思うと、ガンダムフレーム装備のは近距離に肉薄して決定打として打ち込める雑に強い兵装って扱い？そもそも肉薄できるのがガンダムフレームくらいしかいないから一般モビルスーツは遠距離から撃つために望遠装備とか色々取り付けて運用って感じなんだろう。それなら小型化しなくていいってノリであんな大型になったり…

フラウロスとキマリスの運用法的にツインリアクターが重要なんだと思う
ブースターつけて俺が槍になるぜしてるダンタリオンとブースターキマリスは知らないそういう意味ではザガンも厄祭戦時は高速で動き回ってたのかもね

>>6

ビッグガンに当たらないFAガンダムも居るから、あんくらい動くの相手だと無理じゃねぇかな…

>>11

小型化がされてない理由は本当にその場その場で急造した試作兵器が上手くいって、ブラッシュアップする余裕も無かったから「とりあえず使え！」で最低限整えた形がアレだったとかかな？

それで厄災戦が終わって見た目こそ整えるようになったけど、使う機会や対抗手段が現れないから根本の改良がなくてあの対MA用のサイズのままとか

グレイズの素の装甲がペラいのか百蓮が分厚いのか分からんが、同じMSでもダインスレイヴ着弾時のダメージ度合の差がかなり激しい

あとフラウロスはダインスレイヴ入れなくても通常弾で戦艦やMSの装甲抜いてるくさいのが気になる

厄祭戦時のバエルの動いてるとこ3DCGでも良いからみたいんだよね
高硬度レアアロイが重要でそこにナノラミネートアーマー塗料でアホみたいに頑丈になってるから射撃武器を避ける判断になりにくいってのもあるんじゃないかなマイニングハンマーやドリルランスみたいな圧力型の武器も効果あったぽいし

一方コズミック・イラではジャンクパーツを撃ち出していた

鉄血本編時の阿頼耶識システムって、幼い子供でないと定着しない（17歳だと完全にアウト）上に施術失敗確立も相応にあるデッドコピー品。
マクギリスが後付けした阿頼耶識システムは『厄祭戦時の仕様を再現した』物との事だけど、これもアインという直近での人体実験ありきの代物かつ、文明衰退後の設備を利用して制作された物だから、厄祭戦当時のスペックをどの程度再現できたのかは疑問がある。
そう考えると、『厄祭戦当時の阿頼耶識システム』って鉄血本編時よりも強力だった可能性すらあるんだろうか？

グレイズアインぐらいに動けるのがザラにいたなら相当苛烈な戦場だろうな

本来なら戦力としては破格の艦砲射撃これを上手く使っていて欲しいですね

戦闘データの蓄積具合で動きが変わるようでもあるから阿頼耶識もある種の学習装置みたいな機能もあるんかなと思ったり

>>22

いいか、無人機と有人機の違いってのがある。それは戦術を立てて実行するラグだ。無人機は戦術を立てない。いや、語弊があるな。奴らはシチュエーションに近いプリセットをどんどん繋いでいく戦い方をする。焦りや慢心、恐怖といった人臭さがないんだ。その点グレイズアインは慢心をしてたな。だからあれは有人機だ。

>>20

クローン・ウォーズはいいぞ。艦隊戦をしっかりやってくれる

ウルズハントの続きを早く出して欲しいよね

>>25

ノイエがまだ続いてるから銀英伝があるな。確かフェザーン占領がそろそろ

>>20

貴様…マブラヴを見てないのか…感動するぞ、艦砲弾の雨が降るから…

>>33

大好きや

モビルスーツに使う鋼材で作れる弾頭って事はモビルアーマー側も持ってたのかな…ダインスレイヴ

艦砲射撃と聞いて

ダインスレイヴなしにタービンズとMS戦してたらギリ勝ちはしたけど損害甚大とかありそうなんだ　GHのパイロット技量的に

>>40

ただまぁ訓練してるだけあって下手なGH一般兵よりは強かったし、なんなら士気も高いほうだったから…

ツインリアクターの恐ろしさをここで再確認するとはな…ダンタリオンのパーフェクトカウルとフラウロスはロマン設定もあるからプレバンで出してくれ…
ロディ、ヘキサとかの中期開発フレームは出てきたけど初期開発フレームはどんな感じだったんだろボールみたいな見た目だったりして

>>6

実際作中でもハシュマルの反応速度高かったから

ありそうではある

リアクター同調がハチャメチャに難しいと知ってヴィダールの三つ目のリアクターは外付け且つバインダー出力にしか使ってないから行けたんだなと久しぶりに納得した
今も設定が生きてるか知らないけど戦艦一つにエイハブリアクター1個で充分な出力らしいからエイハブリアクター大量に使えばエエヤンケが過去に否定されている

まぁ沢山付けても問題ないならそれこそOOのアルヴァトーレめいたの作ってそうだしなぁ

色々試したでしょうしMA対策に

リアクター二基並列稼働は過剰ってされてるからな再現性なしコスト極めて膨大のモンスターマシンのクラシックカーがガンダム
ただその過剰出力がモロに武装に影響与えてるんだよなぁ
普通はリアクター1個に外付けの装置と水素ガスだっけ？で十二分に性能発揮するみたいだしグレイズアインみたいなのは珍しいのかなレギンレイズもパワー以外パッとしないし

リアルでも結局過剰性能で整備性も悪いし他にもっと使いやすいのが出てきて廃れるのはあるある

MAの性能は高いよね

無知の質問ですまんやけど、エイハブリアクター搭載艦のエイハブリアクターってモビルスーツサイズ？

>>54

設定ではコロニー用と小型化された物をMSや艦艇に使用してるとしかないんで正直分からない

まあ作るのが難しいらしいんで（技術力の落ちてる作中なら尚更）あまり手は加えられてないと思う

ナノラミネートアーマーが塗装剥げで機能喪失するってことは
AC6のパルスガンみたいにラミネート剥がし用の武装とか出てきそうなもんだけども

ナパームがそのポジか

問題はナパームが作中で描写されてないのでどういう風にナノラミを剥がしてるのかは分からないことだ

電撃系の武器に弱い、描写推測だけど火力高めのナパームで剥がせると普及しまくってるナノラミネートアーマーの弱点といってもウルズハントの禁足地ラタトスクやヘルムヴィーゲの説明でしか扱われてないのでほぼ死に設定だが
高硬度レアアロイが頑丈すぎるのもあるんだろうけど

ナパームに弱いのって塗料が炭化すると磁性を失って対ビーム機能が減衰とかなのかな。

ナノラミは瞬間的には強くても継続的な熱や衝撃には弱いって話だからそういうことなんだろう

というか本編じゃ塗っている描写が描かれてないだけでちょくちょく塗り直しているって設定だから通常戦闘でも割と剥げやすいようだし

>>5

そもそも厄祭戦当時ガンダムフレーム以外でどれだけ阿頼耶識が使われていたんだか

おばんですー(cv内田真礼)

モビルワーカーで相手してても勝てないから対MA決戦兵器のモビルスーツが開発されて、その中でもハイエンドのハイコストハイスペックユニットがガンダムシリーズなんだよね？でもさすがにモビルアーマーもプルーマも数が多いからガンダムフレームの随伴として重装型のロディフレームが出来た。
ガンダムは兎も角、動きがややもっさりしてる随伴モビルスーツは複数回の戦闘をフィードバックしたのかコックピットを破壊してくるようになり生存率が低下した戦争中期にはコックピットの位置を変えたヘキサフレームを投入。この時期になるとMA側の技術も取り入れたガンダムフレームが導入された？(ムルムルとかの有線武装)

戦争後期になるとツインリアクターにしなくても高性能機となったヴァルキュリアフレームや(推定)ゲイレールみたいな基本的な形をそのままに機動性と可動柔軟性を高めた中量機や軽量機が主役になった。ガンダムフレームはダンタリオンみたいな掃討戦が近いから全力で叩き潰して短期決戦を目指すようなハイスペックフルアーマー。

…こう書いてみると初期型は「囲んで叩く。」とか「とにかく暴れる。」「長く生き残って一機でも持ってく。」な戦術で、中期型は「奇襲を中心に損耗を減らす」だし、後期型になると「絡めてしようがみんなやられるので一気に本丸を叩いて短期決戦」な風だったのかな？

MW、初期モビルスーツ
中期 ロディ、ヘキサ
後期 ガンダムとヴァルキュリアのコンペ
バエルがコンペに勝つガンダムフレームの生産が開始ヴァルキュリアフレームも少数生産される

たしかこんな感じの変遷辿ってた

ガンダムは後期型だっけ？もう覚えてないよー。そうなると余計阿頼耶識の開発ツリーがわかんなくなってきた…
モビルワーカー→ガンダムフレーム
ガンダムフレーム→阿頼耶識モビルワーカー

これは特に明言されてないんだっけ？

バルバドスやバエルの肩に付いてたマークがハシュマルにも付いてたあたりガンダムフレームとMAの製造元が同じなのでは？って説を前に見かけたな
確かに同じマークが付いてるのは引っかかる

>>69

地球連合が開発したMAがやらかしたので地球連合が(ガンダムフレームで)尻拭いをします。ってのをどこかで見た

厄祭戦の話は一期で明かされている設定の部分はどこまで信じていいのかってのがある

>>69

何か意味があるんじゃないか？ってのは初期から言われてた

ただ多分公式では特に言われてないんじゃない？

>>72

設定の更新も300年の色々で記録がなくなったりして正確なものが…といい訳されるのであってないようなもの

一期だとマクギリスが
ギャラルホルン設立→モビルスーツ開発→阿頼耶識開発→ガンダムフレーム開発って順序で語ってたね

んでロディやヘキサはプラモの説明で厄祭戦中期開発って出てる（マンロディは海賊の環境適応アレンジなので基本的にはガルムロディ辺りが標準だと思われ）
獅電のイオフレームは厄祭戦時に開発段階にあったもののデータを使ってるらしい
ガンダムフレームとヴァルキュリアは末期
どちらも純粋なヒト型高出力なので阿頼耶識前提だと思われる
ゲイレールグレイズは厄祭戦以降の開発

>>83

MSは結構落ちているらしいがガンダムフレーム以外のMSは

阿頼耶識コクピットを換装して一般パイロット用に使ってるのか

通常コクピットを阿頼耶識用に換装して阿頼耶識パイロット用に使ってるのかわからない

作中で阿頼耶識パイロットが多いロディフレームですら厄祭戦時の仕様なのか現代の阿頼耶識パイロット用の仕様なのか…

>>85

阿頼耶識用の導線余剰が最初からあるのか、この配線外して阿頼耶識のやつに互換しても大丈夫って違法マニュアルが出回ってるのか…

まぁ圏外圏の技術レベルで出来るなら改造したにしてもそう難しくはないのかもという嫌な信頼がある
その気になれば阿頼耶識対応したモビルワーカーのコックピットポン付けしても動かせるし……

>>88

グレイズの試作機を改修し、高機動化させたカスタム機。(公式解説ページコピペ)がシュヴァリベグレイズ(マクギリス機)の説明。

>>90

結局コックピットの位置を変えても生体反応で見つけてくるから機動力の高いガンダムフレームやヴァルキュリアフレームに帰結したってことか…

スレ画の簡単アトラまじ好き

>>98

あれはSFSよりは突入用外殻やろ

サーフィンしようぜ!ボードお前な!

>>108

まず壊れないと万が一壊れたらは同居出来る。それはそうと重力ドライブらしいから壊れたらブラックホールになる

そういやあの世界はかなり医療がすごいらしいよね

>>115

バクタタンクがあるみたいだからな、でもサイボーグ化に関してはものすごく忌避に近い対応してたし、人工心肺みたいなのが阿頼耶識と併用してたとかで倫理観を見直したとかなのだろうか

>>116

ガエリオの外付け阿頼耶識は歩行機能の補助も担ってたらしいから、割と医療目的で使えば便利そうやなって

再生医療と延命医療がすごい発展してるが技術継承が歪らしいねP.Dは

ダディ・テッドやダンテが義手から新しい手に出来るのにしなかったのはダディはアスタロトに乗るからでダンテは仕事が忙しいからかな?

>>116

単純に義手の方が安いからでは？

雪之丞のオッサンや孤児のアルジが付けてて、所謂貧乏人くらいしか確認出来ない

ギャラルホルンだと真人間至上主義っぽいし、サイボーグ化を忌避してるのかもね。

>>121

アインかそれ以上に身体を改造して平和な世の中を人として生きられないパイロットもいたのかも...

最終的にMAに回帰するのを恐れてるんじゃねぇかな

無人化を進めすぎた結果だしね

阿頼耶識化ってある意味妥協の産物なんやろな　肉体的に強化されるとかでもないし

この設定を巡っての結構なトラブルあったのにこの設定なんやかんやで生きていたんだ

機械に頼り切った時代で無人兵器のMAを生み出したその果てが厄祭戦だからなぁ…
しかもMA同士が戦う…ではなく、『人を如何に効率良く抹殺するか』を優先しているみだから
当時の世代やその子供の世代はそりゃあ関わりたくも無くなるわな

無人兵器どころか機械にするのも忌むべきことになるレベルの厄災

ウルズハントの続きを出して厄災戦の掘り下げしないかな

もし今後の映像でコンペバエルが出てきてHGと見た目違ったらバンダイさんやるんですね？ってなるけど多分初期からスラスターウィングあるよなぁバエルソードは中途採用だけど
アルジと同型の義手であれだけ器用なダディ・テッド凄いよな安価な義手であそこまでやれるのに再生ポッドが高い?理由もポストディザスターのいびつさを表してて良いよね

ギャラルホルンが新体制になった時にバエルオリジン(厄災戦時ロールアウト)が封印されたらしい。その時のカットがこれ。ウィングスラスタがあるな。…そうなるとレールガンの方が後付け？

>>132>>133

コイツだけ暴れるのが戦術というか戦略になってるんだよな…大推力のスラスタでカッ飛んでバエルソード！バエルカノン！な癖に…アグニカがおかしいから比較しない方がいいやつ？

>>135

文明衰退前で科学技術レベルがそもそも本編よりも上の可能性が高いし、施術されている阿頼耶識システムに関しても本編時のデッドコピー品ではない正規品かつ、注入されるナノマシンも各パイロット個々人に合わせた調整とかが施されているとかで、阿頼耶識システムの性能そのものが本編時のソレより高い可能性もあり得る。

コクピットもバエルに搭載されていた物が全機標準搭載されていた物と思われ、厄祭戦当時のガンダムフレームMSと本編時のMSって開発系譜図としては繋がっているけど実質的には別物と言ってもいいレベルじゃない？

対MA戦で蓄積した膨大な戦闘データのパイロットへの供給って考えれば、戦闘経験がないならそもそも送れるデータがないからリミッター解除が出来ないという事かもしれない

>>139

MA討伐後のデチューン版が三日月達の使ってるアングラ仕様？だからガンダム側が「待って！そいつ仕様と違うから脳焼かないようにセーフティかける！」なのかもしれない。でもミカが「もっと寄越せよ」したから「まぁ…パイロットがそういうのなら…」で天使狩り

>>144

どうなんだろ？パイロットは交換前提の損耗品で、新しく乗り換えたやつがすぐにガンダムに適合しなきゃ行けない末期戦をやってたならどんどんフィードバックしてオート回避の多様化とかしてたかも

MA側も学習したり技術回収してナノラミ付与したりしてきてるから、割といたちごっこしてる感じはある
わざわざ７２機のガンダムの武装等の仕様をバラバラにしてんのも同じ機体だと学習されるからかもだし

>>146

だと特化機ばっかよりも武装の切り替えでどの環境でも戦えるバルバトスタイプが多かったのかも？バエルも結局足速いだけですごいフォーマルな仕様だし

バエルは理由は分からんけど出力とフレームパワーがガンダム１らしいね
そこに希少金属のバエルソードとウィングスラスターというシンプル突き詰めたのは結果ぽい
初期のガンダムは武装取っ替え引っ替えしてMAに対応してたのかなバルバトスも運動性能の高さ以外は汎用性に振ってるしハシュマルやハラエルはガンダムに明らかに反応してたし
戦闘データが蓄積する毎にガンダムフレームのリミッターが外されていって対応できる範囲が広がったのかもしれないね

>>149

ガンダムフレームとかち合った時、厄災戦で決闘スタイルだったマルコシアスを思い出してたMAいたし、学習の度合いがトラウマとかに近いんだよね

あんな騎士道かぶれな事やるとしたら厄祭戦後な気もするけど、どうだろうなぁ
決闘なんて受ける相手は人間だけだろうし

頭フロイトの可能性

ダインスレイヴはシノですら見てから味方庇えるからモビルアーマーに当たるわけないんだよなぁ…

>>158

発射時に弾頭加速以外のエネルギーが光として変換されてるみたいだし、パイル型よりもマズルフラッシュをある程度見せなくできるランス(騎馬槍)型とかの弾頭なら不意打ち出来る？無理か流石に…ダインスレイヴの性能も文明衰退の時に性能が落ちた？まさかガンダムフレームが使ってる短銃身タイプが本来の使い方？

戦場で棒立ちのマヌケくらいにしか当たらないってマジ？

誘導機能もなんもないし宇宙空間じゃ相当な量撃ち込んで面制圧しないとまず当たらない
地上ならある程度包囲を形成して逃げ場を無くせばいける

まぁミカ達が破れかぶれで敵に突っ込んだらGH兵ごと巻き込むから下手に撃ち込めなくなりそうだが

>>160

地形の起伏とかない宇宙だとまぁ躱されると思う。直進しかしないし、発射光が見えるならそこから離れるだけで当たらんし。

望遠狙撃しようとするとどうしても着弾まで時間かかるし、やっぱり補給中の無防備なタイミングを…そのためのプルーマか。

ハシュマルからのエネルギー供給が止まるからプルーマも止まるだけで、プルーマに直接エネルギー供給するとプルーマ勝手に動き出すから手懐けも出来ないのは面倒やな

>>163

ここでプルーマの厄介さが出てくるか…

>>166

その結果、近距離でぶっぱなす漢気スタイルなガンダムフレームのダインスレイヴ

砲戦型のフラウロスですらプレバンで出た厄災戦当時の仕様が短砲身やしやっぱり近距離ぶっぱな漢気スタイルだったのでは…

というか変形して長距離射撃モードがMAとガチンコするガンダム・フレームと噛み合ってなさすぎる

確かに細長い杭だけど爪楊枝呼ばわりするには余りにも火力高くない…？

>>173

どっかでバエルみたいな高速近距離機の随伴支援機としてフラウロスが居たって話が出たな。

>>174

爪楊枝言われるようになったのは𝗇𝖾𝗐ガンブレのクソナーフされたダインスレイヴだから…

まぁ爆発もしないクソ硬い金属の杭をレールガンで投射してるだけだからまぁ……

フラウロスでの失敗を経て他のガンダムの近距離でぶち込むスタイルになったのかもしれない

MAにダインスレイヴ採用されてないから作れないというより作るメリットがないと思われてそうやな
まぁ本来MS相手に撃つには非効率極まりないしなぁ

>>178

モビルスーツフレームにも使われる鋼材から作れる弾頭らしいし、使い捨ての弾より燃料とかの回収ができるプルーマの材料に回すとかなんだろうね

ダインスレイヴって精密狙撃とかより、マブラヴの沿岸防衛みたいな弾幕を張ってMAの第1波から第３波辺りまで抑えてモビルスーツ到着まで粘る兵器だったんじゃ…

モビルスーツに使われている高硬度レアアロイは割りと普及してる素材らしいそれを融かして作るのがダインスレイヴの弾頭で厄祭戦時は希少金属も使われた弾頭もあったんだとか
ぶっちゃけザガンの高速ドリルパンチで頭脳部分ぶち抜くスタイルのが効率的で合理的だったのは否めない

>>181

末期も末期には殴る蹴る！ダンタリオン！な訳だし、ダインスレイヴ弾頭撃つより突っこんで殴る方が強かったのかもしれかい

結局ツインリアクターのブーストで重たいもん振り回すが正解だったのか…でもマルコシアスみたいな多腕機もいるしわかんねぇ

>>184ネイキッドとハーフカウルが組める奴は発売されてる

https://bandai-hobby.net/item/01_1018/

フルカウルとパーフェクトカウルはスクラッチするしかないねダンタリオンは複数乗り手が居て最後期の1機なのに戦果とスコアが上がるくらいには活躍したらしいよ

>>185

カッコイイな…プロポーションの高さはやっぱり鉄血機のキットの良さよね

ダンタリオンネイキッドとかいう漢気MAXの機体
ガンダムフレームが出来るリアクターからエイハブ粒子を大量生成して浮かんだりゆっくり移動するぐらいしか出来ないスラスター無しの一品
普通はハーフカウル以上で出撃するからネイキッドになることはほぼないけど当時の前進組織は何を考えてこんな機体を？

>>187

バルバトスみたいな汎用型を求めて最初は設計して、強化ユニットつけるなら本体は推進器内蔵にしなくてもいいな！

ﾖｼ!┏(=ᐛ=)☞になった可能性

ザガンやダンダリオンは後期組なのに暴れ回るのMAは厄災戦後半に撃墜数が増えたのかな

>>192

対MA戦術がガンダムでトレインしてガンダムが囲んで叩くとかのファーム型になったとか

プルーマの生産数を撃破数が上回ってMAが集まるようになったとか。それなら後半組のスコア高い組の謎も