本当にCODEが必要か？

CODEが如何にしてナイトメアを駆除してたのがよく分からん
若い頃のノクスもナイトメアに勝てなくて夢に幽閉されるくらいにはギリギリっぽいし、マジでゼッツ頼りよね

>>3

一応ゼロ(コードゼロイダー)だけでもゼッツドライバー作れたはず。

ファイブさんだってシックス求職中は裏切り者の1,2,4と指示出しの0,3に代わってワンオペだったんだから

CODEの規模感がわからんのよな
一桁台しか明晰夢の力使えないのにそれまでどうやって守ってきたのかと
ナイトメアが世界の人類の危機というなら莫はコード777でも良かった
それでも少なくとも現状CODEは潰した方がいいとは思わんが、暴走したスリーが問題だったわけだし

>>14

ノクスは1年前までは確かちゃんと仕事してたから…あと紅覇もいたから…

結局そこから莫が来るまでファイブのワンオペなのは変わらないって？それはそう

>>15

ジークみたいな野生の明晰夢使いを探して集めてたとか？

あとはレディがやってたみたいな夢を覗き見する方法を開発できてたらそれで探索して、夢主を暗殺するとかか

本来行われていたはずのナイトメアやそれ以外の超常現象等への対処はないことになっている(一般人を守るとか)
敵味方の判別がつきやすいって点でお話としてはわかりやすくはするための工夫ではあるが...

ゼッツの世界だと歴史的な出来事の裏には常にナイトメアがいたから、
第一次・二次世界大戦とか◯◯大震災とか全部ナイトメアの仕業ってことだから普通にCODEがあっても阻止出来なかった案件も多そう

>>20

そもそもあの世界ナイトメアが全ての根源だから一見ナイトメア以外の超常現象ってもそれの根本がナイトメアって世界観だし

あと現実編はナイトメアの被害が抑えられたけどジークが出てきたからそれに対して静観・コードソムニアの発動による対処って流れになったけどそれをスリーが独断で利用してたから対処って感じよ

CODEが守ってんのはナイトメア関連だけじゃねえんだよ

それだけど、たしか予知夢では宇宙人とか超常現象含めて、みたいな話だったんだけど、その後現実でレディとスリーが解説してる時はナイトメアに対抗するためにCODEができましたって話になってたんだよな
ナイトメアが当初の目標で今は範囲を広げてるってことでいいんだろうか
あの世界では宇宙人も攻めてきてるってことなのか

ナイトメアが全ての災害の根源であるという根幹設定が割とトンデモすぎてなかなかここら辺を語るとよくわからんくなるんじゃなかろうか

宇宙人とか怪異とか元を辿ればナイトメアによる悪夢でしたって話ともとれる？
なんかまたオーコメとか作品の外でそこら辺の話は確定しそう

こけて怪我をするのもナイトメアのせいなのか？

>>26

宇宙人は外からの存在だから分からない…とも思ったけどメテオナイトメアとかも普通にいるしな

怪異は問答無用でナイトメアでいいとはおもう

まあぶっちゃけCODEが組織として劇中に出てくる部分って、最新話も含めて内輪揉めしてる部分ばかりだからな

最初からろくでもない組織として描かれて、活躍が描かれないからろくでもないし、役にも立たない変な組織扱いされるCODEに涙が止まらん

まぁ現実だと2ヶ月でソムニア発動してるから仕事してない訳では無いんだよな

どうも俺達が思ってるよりナイトメアを破壊する方向性はゼッツに託してるっぽくて、主目的がナイトメアに首輪つけて管理する方向性っぽいのが

>>32

ここで見た成る程って説としてはジークの復活プロセスパクってコードソムニアで夢連結させた上で莫がナイトメア狩りまくって皆様の意識にヒーロー・ゼッツを刷り込んで自動的な夢セキュリティにするとかあったけどよく考えたらソムニアなんてあったらスリーみたく悪用し放題だから結構無理あるな

>>33

使用者がナイトメア撲滅！ってのがちゃんと根底にあるゼロだったら辛うじて使えなくも無いかな？程度でしかない

例えば誰もいない土地で起きた地震はナイトメア由来じゃないが、誰かがいる土地で地震が起きるとそれはナイトメア由来になるんか？

>>28

それでいうならCODEの悪事自体は全然描写されてないからノクスの逆恨みも本当にただの逆恨みで終わってるぞ

なんなら莫もナイトメアから人々言うほど守れてなくて、なんだったら余計なことして余計な被害出すだけ出してる口だけの馬鹿になってる

ノクスの反逆の動機がおそらく見捨てられたから以上にないのが弱さを感じる

>>33

でも別にスリーも大して悪用してないから悪用し放題だ酷いも微妙という

なんなら悪用する羽目になったのノクスと莫とジークが余計なことしてナイトメアが人々の意識に刷り込まれるのを防がないといけなくなったせいだし

悪用したのもあくまでテロリスト共を消さないといけないっていう大義があるせいで悪用と言えるかも微妙っていう

>>43

無関係な一般人をほっとけば死ぬまで争いあうように洗脳した上でそこら辺歩いてる民間人を操って人1人容易に誘拐して消すことが出来る！ってやるのは本当にセーフですか…？

>>41

懲役500年の重犯罪者を人体実験した挙句逃げられるとかソムニア使って内心の自由の権利すら奪うとか全面的に悪では無いし必要なとこもあるけど闇ではあるからね

どっちがはっきりさせたい人向けでは無いってだけでぐちゃぐちゃだから面白いところある

>>43

ジークはともかく莫は余計なことはしてなくね？

Code離反と関係者に情報暴露はしたけど

ノクスはボムナイトメア感染があるけど

>>45

そこまでいかなくても共産主義を正しく運用出来れば貧富の差は無くなるけど運用出来る人間が居ない的な所ではあるんで、無理がある計画なのは間違いない

>>45

アウトだけど、テロリストの莫が危険な力持ってるから仕方ないとも言えちゃうし

なんなら馬鹿な真似をする莫のテロを止められなかったせいでソムニアがナイトメアに奪われてるからますますスリーの方が正しかったんじゃねになってるバグ

CODEが悪事やってるのは確かなんだけど相反する主人公陣営の方がよほどやらかしてるせいでCODEを悪と叩くには正当性がなくなってる

>>48

やらかしてる予知夢であってもファイブやゼロに対しては躊躇なくぶっ殺そうとするのに対して莫とやる時は基本的にカプセム消去とかドライバー剥ぎ狙いとかで可能な限り武装解除で済まそうとしてるし、紅覇に対してもデスゲームと莫が殺り合ってる間に幾らでも殺せるチャンスあったのに見てるだけで自分から手を出さないかった（これについては本編でレディから説教喰らってた）とかあるけどまあ分かりにくいね

>>51

テロっていう程テロしてるか？

現実編は一貫してナイトメアを倒して一般人守ってるしテロっていう程のことしてなくね？

Code離反のことを言ってるだけ？

>>50

莫の余計な真似のせいで破綻したけど、余計な真似してない時は破綻してないし、別に必要以上に人々を操ってないせいで無理のある計画だったかも謎だけどね

ナイトメアとノクスの脅威に比べたらマシじゃねっていう

てか小学校時代に子供たちにドリラー施してた描写なかったっけ、ノクス
あそこからもうちょい掘り下げればよさそうなのに

ぶっちゃけ本編のCODEのやらかしって大体スリーとゼロのやらかしに収束しないですか

>>54

ディザスターナイトメアの例を見るに続けてたリスクもあるし、そもそも他人の心まで支配していいわけないのは前提だしでやめさせようとする莫も正義だけどね

一応ナイトメア抑制出来てたからCODEにも正義はあるし、ノクスのCODE撲滅も一応正義ではあるし、レディの娘を生き延びさせたい願いも正義ではあるからどれか好きな奴を選んでもらって応援しようって事で…

まあナイトメア撒き撒き派閥のノクスとレディが今生き残ってて、
CODEは4人中3人死んで最後の一人も次回か次々回で死ぬかもしれないし組織そのものも内外共に壊滅間近だから
作品としてはノクスレディ側のがCODEより正義寄りとして描いてはいるんじゃない

ナイトメアのせいで人類滅亡もあり得るのを予知夢編で散々やったせいでCODEは清濁併せ飲んででもナイトメアが出現しない様にしますに正当性があるし

それに対して莫が俺がナイトメアから全ての人を守るって豪語はしてたけど、結局守れてないしなんならジークからナイトメア分離という余計なことしたせいで余計な被害出してるからホントに口だけになって莫の正義に正当性が消失してる

>>59

ナイトメアが出現しない様にナイトメアを忘れさせてるって公式の設定があるからディザスターナイトメアの例はあんま反証になってないぞ

他人の心を支配していいわけないけど、自由にさせてナイトメアで人類滅亡するのとどっちがマシって言われたら眠った時の夢が自由に見れなくなるぐらい大したデメリットでもなくね？っていう

スリーが駄目だっていうならスリーだけが悪ってことにしかならないし、ノクスの正義にはそもそも正当性ないし、レディのは最初から正義でもなんでもない

全体の正義じゃなくて俺個人が気に入らないから悪、俺が正義だするにはあまりにもこいつらが幼稚な思想すぎて正義対正義の構図にすらなってないことが一番のこの作品の問題

>>64

そもそもナイトメア抑え込めてる時点で兵士にする理由がないし

なんか人々を操れる力があるって言葉だけを鵜呑みにして、幼稚に悪いことだ悪いことだって主張してるだけじゃん

やってもないことまで推定悪ってことになるならノクスもレディもジークも充分倒すべき悪だろ

なんならこいつらに関しては推定じゃなくて本気でやろうとしてたし

>>65

分離したせいで余計な被害が出たって言うが分離するより前から普通に被害出してたのはお忘れか？

むしろジークと言う不穏分子を鎮静化させたしゴアナイトメアがソムニアを奪ったのを莫が破壊したせいって言うのはお門違いすぎる

>>67

ナイトメアは抑え込めてないでしょ

ただ単に認識させないようにしただけの誤魔化しでしかない

>>29

心を宿した人類の誕生と同時に生まれた人類の影のような存在らしいから

宇宙はわからんが人間とは別の知的生命体系や異世界系の怪人とかはいるかもな

>>68

だから分離する前に被害が出てたことと分離したせいで更に余計な被害が出たことは別問題じゃん

そしてソムニアを発動してた時は出現してなかった時点で抑え込めてるじゃん

抑え込めないならゼロは何のためにソムニア開発したのって話になるし

ソムニアを守るバリア壊されなければ奪われなかった時点で莫の余計なやらかしでしかない

お門違いでもなんでもなく、作品自体がそういう風に描いてるのに何言ってるんだ

ゴアナイトメア達もソムニア奪わないと出てこれなかったんだし

ソムニアが作動中の間にもファントムが元気にレディ虐めてた時点でゴアナイトメアに効いてるかっていわれると…

全く関係ない作品だけどディスティニープラン的な議論に近い気がする

>>57

スリーを許してた上層部もね

だからゼロは人の夢や記憶を改竄したCODEは一線超えたって罪を全て認めるわけで

>>70

分離したことによる余計な被害って何？

最新話のことを言ってるならそもそも地続きの事件でしかないしむしろ一度は倒したことで更なる犠牲を減らしたやんけ

ソムニアが発動しててもファントムゴアナイトメアは普通に行動してたしナイトメアを抑え込めてないじゃんって言う

>>72

正しく運用できる人が正しく運用すれば理想的な管理社会を作れるけど人間はそんな正しくねぇよ……っていうやつか

>>75

あれも結局主人公たちに否定させるためにどうしようってなった結果、大ボスの知能が急に落ちてそれまで余裕を持って計画を進めてたのに焦った三下みたいなことやり出して非難轟々だったんだよな...

>>71

それ以上のことできてない時点で元気に活動できてないじゃん

>>74

流石にそれは見てないで語ってるだろ

最新話で分離した後から被害がより加速したことを序盤で言ってるじゃん

ファントムゴアナイトメアも別に大した活動してないから反論材料になりえないよ

>>75

デスティニープランと違ってナイトメアの脅威がガチなせいで、同列に語れないって言う

>>74

そういやファントムさん普通に自由行動してたな…しかもソムニアが全く効いてない

レディの拠点から自由に扉だしてワープ出来るしで強すぎだろ

>>78

あれあれで人同士の絶滅戦争待ったなしの状態なのでガチで人類の危機なんでやんすよ

ナイトメアって自分達の発展と合わせて強くなるから人類のレベルに合わない急激なステップアップを踏まない緩やかな発展を続ければあそこまでの脅威にはならなかったんかね…
もう後の祭りだが

>>76

それで言うなら「コードによる被害者をこれ以上増やさないため」でノクス側にも大義名分は成り立つぞ

そもそもナイトメアの撲滅なんて人類が存在してる以上現状だと方法がなくて無理なんだし、それなら「コードによって人為的に被害者が出るのを失くしたい」でノクスも一つの正義になる

>>81

まあそれに関してはどうしようもない、避けられない

>>83

成り立ってないからノクスの正義とか言ってる公式が視聴者からお変クだと思われてるんじゃん

なんならCODE以上に人為的被害を予知夢編で出してたし、止められただけでなんなら人類絶滅してもおかしくないナイトメアを作り出すテロかましてたのがノクスだよ

>>83

ノクスにそういう理念があればそうだけど、あいつにあるのは私怨だけだし、CODEを潰した後のヴィジョンもないのでただの厄介な中年でしかないです

君のいう通り人類とナイトメアを切って離せない以上CODEは必要なので

>>76

だからまぁあれなんよね

大義名分の為なら何やったってええっつうんかい！

vs

それが嫌だからってそれやったらおしまいじゃねえか！

の戦いがゼッツなんで

うるせぇどっちからも世界守ってやらァ！な莫が主人公な構図

>>87

そして守れてなくてなんなら馬鹿な真似を考えなしにしてより被害を悪化させてるのが莫っていう

良くて悪VS悪VS悪の構図にしかなってない

人類とナイトメアは切っても話せない
だが崩壊の力ならば話は別！そしてそれを秘めたゼッツならば！

ってのがゼロの主張だからそもそもCODE本来の目的の意味でも最重要なの莫のはずなんすよ

この時の富士見との問答で「何も知らないくせに...」っていじけたような答えしかノクスから出てこなかった時点でね
ここでCODEがどう人類にとって害となる存在か説明できてたならともかく
ドリラーに関しては小鷹も関わってたし、予知夢を見る限りただの復讐の為にそれ以上に悪辣なことも子供達にやるし