コナン原作で残ってる謎を話し合うスレ3

閲覧注意がついてないので内容にはご注意を
映画はどこまで繋がってるか不明なのでなるべく原作準拠でお願いします
もちろん原作者本人のインタビューやSDBの質問コーナーなどで判明した内容も可
以下保守を兼ねた謎まとめ

〈組織関係〉
・正式名称
・資金源と拠点
・ボスの真の目的
・板倉が作らされていたソフトの正体
・ベルモットの電話越しに聞こえた猫の声
・スコッチがNOCバレした理由
・シェリーが作らされていた本当の薬の正体
・バーボンが握ってるベルモットの秘密
・どうやってバーボンはベルモットの秘密を握ったのか
・APTXで幼児化する条件
・白乾児（＋風邪？）で何故元に戻れるのか
・36マスでラムが探偵事務所に来た理由
・ベルモットは何故赤井をシルバーブレットから外したのか
・ベルモットが老いない理由
・ジンとメアリー「暗がりに鬼を繋ぐが如く」
・ラムがいろは寿しに来た理由
・宮野夫妻の火災の真相
・ピスコ暗殺の理由は写真だけなのか
・黄昏の館でかつて起きた事件の真相
・黄昏の館事件のメイドと探偵は組織関係者（の変装）か
・ラムの左目が潰れた事件の詳細
・コンピューターウイルス「ナイトバロン」を何故組織が持っていたのか
・APTX被験者リストで羽田浩司が工藤新一の下になっている理由

・美國島の名簿（豊田は重要か）
・灰原が隠しているMOの中身
・灰原センサーの仕組み
・宮野家と赤井家の情報網
・白鳩製薬と宮野夫妻
・宮野厚司の研究内容
・組織はなぜキールを使って議員候補を手にかけようとしたのか
・１話のジン・ウォッカの取引相手は重要か
・17年前の時点でラムが右目の能力を失っていた理由
・ラムが務武の生存に否定的な理由
・エレーナ「実はお母さんね」と厚司を省いた表現をした理由
・エレーナが死期を悟っていた（「お別れしなきゃいけない」）理由
・シェリーがデータを集めて復活させるまでAPTXの研究が進まなかった理由
・復活させたAPTXが暗殺目的ですぐ使われた理由
・APTXが重要ならなぜ宮野夫妻にコードネームがなかったのか
・宮野夫妻の火事のとき、娘たちはどこにいたのか
・組織内に２世・３世を育成するための施設はあるのか

・「あの毒薬の研究を引き継ぎ、そして組織を裏切ったヘルエンジェルの娘」、裏切ったのはエレーナのことか
・ラムがAPTXの若返り作用に気付いた理由
・ラムと赤井務武間に因縁があったのに秀一が潜入できた理由
・ラムが「メアリー赤井」認識の理由
・APTX投与者リストにアマンダの名前がない理由
・シャロン「私にもエンジェルがいたみたい」、「も」が含むもう1人は誰か
・烏丸蓮耶の対外的なイメージ
・烏丸グループ衰退の流れ
・烏丸に関する情報がネットから消えているかもしれない
・裏切りのステージでわざわざバーボンに波土さんを調べさせるほど怯えていた理由
・ラムの本名を突き止められるのか
・呑口議員暗殺任務にわざわざベテランのピスコとベルモットを送った理由
・ラム以外にコードネームを引き継いだ人はいるのか
・テキーラとカルバドスのポジション

〈若狭関係〉
・なぜ灰原は警戒せずに懐いているのか
・17年間の足取り
・なぜ組織に見つからずに済んだのか
・身分を誤魔化してくれる後ろ盾の正体
・ジョディが若狭について知っていることは何か
・宮野エレーナとの関係
・赤井務武との関係
・何故帝丹小学校に来たのか
・ベルモットとの関係
・灰原センサーが急に反応した理由
・APTX被験者リスト（灰原変更版）を持ってる理由
・シェリーの裏切り、ヘルエンジェルを知ってる理由
・カラスを嫌っている理由
・ラムと同時期に米花町に来た理由
・日本に入国するために使った名前
・証人保護プログラムを受ける前の名前
・エレーナとは17年前の事件直後に接触したのか
・対エレーナ「人生をかき乱した」はどういう意味か
・「若さ留める美しさ」を偽名に選んだ理由

〈正義サイド関係〉
・工藤夫妻・赤井・降谷のお茶会の内容
・赤井務武の行方
・黒田が長野に出向していた理由
・黒田が目覚めてから現在に至るまでの足取り
・ジョディの父親はなぜベルモットに狙われたのか
・楠田の拳銃の出所
・伊織はどこに潜入していたのか
・世良母娘の後ろ盾の正体
・メアリーの写真が出回らないようにしたのは誰か
・羽田秀𠮷は何かを知っているのか
・36マスの黒田と高明の電話内容
・降谷の血縁関係
・景光の遺体の行方
・伊達の手帳
・赤井はどうやって降谷の本名に辿り着いたのか
・赤井は景光がNOCであると勘付いていたのか
・CIAの捜査内容
・MI6の動き
・降谷が阿笠博士に会ってないのは重要か
・3人のウソつきのコナンの回想の続き
・赤井務武がラムの目の能力を知っていた理由
・赤井家がそれぞれ持っている情報
・MI6からの潜入捜査官（NOC）はいるのか
・小五郎の選んじゃいけないハズレがわかる設定が出てきた理由

黒田が昏睡状態から目覚めてからの足取り
・降谷と伊織の面識
・伊織のいう「過去の柵」とは何のことか
・秀一と明美の馴れ初め（当たり屋はアニオリ）
・羽田康晴がMI6を通さず直接赤井務武に依頼した理由
・赤井務武はなぜ羽田康晴、アマンダ・ヒューズと交友関係にあったのか
・赤井務武の出自（イギリス国籍を持っていた理由）
・宮本由美の猫アレルギーは重要か
・羽田浩司のダイイングメッセージは本当に”CARASUMA”なのか

〈その他〉
・黒塗り3人の正体
・明美のPS
・梓が見たという猟奇殺人犯
・猟奇殺人犯は黙秘、仲間がいる可能性あり
・猟奇殺人犯の目的は指紋認証の突破か
・京極の妹
・横溝参悟既婚説
・小五郎が警察を辞めた理由
・大岡元総理の汚職嫌い設定は重要か
・鷹爺がスマホを破壊した理由
・梓誘拐回ラストのベビーカー婆の視線の先はいろは寿しなのか
・大江忍の職業

1スレ目

コナン原作で残ってる謎を話し合うスレ｜あにまん掲示板結局今何が謎や伏線として残ってるんだっけ？・黒塗り3人・板倉のソフト・ベルモットの電話越しの猫の声・工藤夫妻と降谷と赤井のお茶会・景光NOCバレの理由・若狭と宮野エレーナの関係・灰原はなぜ若狭を警戒し…bbs.animanch.com

2スレ目

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コナン編纂室

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以上！

スレ立て乙

全部が全部説明される可能性は少ないかもしれんけど、今月灰原周りで何かあるらしいから幾つか回収されるかもしれんね

立ておつ〜
すごく今更な話なんだけど
どうして12月7日の夜中にスコッチがいる場所に赤井が先に着いたのかな
あと他のメンバーが来なかった理由も気になる

>>11

そういえば、なんでスコッチ（ヒロ）があの屋上に逃げ込んだのかって理由は明かされてたかな？

銃を奪うためだとしてもその後にバーボン(ゼロ)が駆けつけてるからなにかしらあの屋上に仕掛けとかあったりしたのか？

現状特に情報はなかったはず
あの日に関してもなかなか謎が多いな…

あの日といえば、バーボン(降谷さん)に連絡したのは間違いなくスコッチ(ヒロ)でいいんだよね？
ライ(赤井さん)やベルモットの話からもスコッチについて分かってるのは公安からのNocってことだけだから本名及び愛称で呼んでるから本人だと思うが

ヒロの遺体の行方しかりあの日についてもまだまだ何かありそうだよな

謎か？といわれると微妙かもしれんし既出の疑問とあまり変わらんが薬学部のトキワと大金持ちの二世はどっちが選挙で勝ったんだろう

>>14

携帯ごと身投げするつもりだったんじゃない？

>>19

FBI連続殺人でも追い詰めた捜査官が飛び降りたせいでウォッカがIDを回収できなかったからこれだと思う

バーボンが間に合えば自分の死をバーボンの手柄とし間に合わなけれな死体となって警察に回収してもらうと

黄昏の館のメイドさん　
大体メイドさんは黒い衣装だから考えすぎかもしれんが
石原亜紀さんは黒っぽい服だね

謎というより展開予想寄りかもだけど時の流れを捻じ曲げようとした人は罰を受ける〜の罰が何を指してるか
アポトキシンで若返った後は成長しなくなる説はよく見るけど、個人的には「見た目は子供、頭脳は大人(体は若返っても脳はそのまま？)」状態そのものが罰に関係してるんじゃないかと思う
例えばRUMが若返っても失明した目は治る一方で映像記憶能力は戻らないとか認知症の老人が若返っても認知症そのものは治らず認知症の幼児になってしまうとか、そういう皮肉な代償でもあるんじゃないかな

>>18

幹部使ってまで消そうとしたってことは土門が消えることにメリットが何かしらあるはずだもんね

明かされなくても問題はないけど個人的に知りたいのはジョディ先生の本名

薬学部のトキワってのが組織に近そうな感じだけど、これはまだ明かされてないよね？

>>23

小五郎って原作だと11巻(1996年発売)で拳銃の方はあんまり…って言ってるんだよね(13番目の映画は98年上映)
アニオリ設定と流してたけど青山先生自ら拳銃は小五郎が一番って発言したし、設定が変わっただけなのか原作内で自分の優秀さを隠したくなる程の出来事があったのかどっちなんだろう

>>29

それは特に謎でもないんじゃないか

作者が腕がすごいと明言している上に描写もあって

テレビとかで謙遜込みで発言するってまああるだろうし

>>26

SDBとかでも明かされてないね…

どっちか選挙で勝ったんだろうね

キールやキャンコルを使ってまで消そうとしたってことは組織に何かしらメリットがあるはずなんだよな

>>21

そういやあの話って烏丸初登場だもんね…

茂木さんとかも深読みできるんじゃないかって言われてた気がする

>>28

サスペンス映画「羊たちの沈黙」に登場する新米FBI捜査官クラリス・スターリングとそれを演じたジョディ・フォスターの名前を組み合わせたらしい

過去スレにあったけど本当に秀吉があんなに呑気なの不思議
羽田夫妻が隔離してる説もあるけどびっくりするくらい組織回に出てこないよね
組織が羽田浩司周りを調べたら真っ先にターゲットになりそうなのに特に警戒してる節もないし

>>34

例の事件から17年してるとはいえ不自然だな

しかも秀吉はユミタンデバフがかからない限り作中トップクラスの頭脳の持ち主だから

何かしら警戒しててもおかしくないし、さざ波や赤井さんの現状を把握していることを考えても警戒心がないわけではないはず

現状自身は安全であることを知ってるor安全圏にいる？

>>32

茂木さんって撃たれた的なセリフがあるのは気になるんだよね

黄昏の館の件は烏丸が関わってたから何かしら情報の取りこぼしがあってもおかしくないよな

あとラムはあの館のことを知ってたのだろうか？

活動年数のことを考えると学者たちの集団失踪事件に関与しててもおかしくないのでは？

>>34

羽田一族の規模はどれくらいなのだろうか？

現状三人の老人の一人が羽田じゃないか疑惑があるけど、もしそうなら影響力を現在もかなり持ってそう

17年前の時点での影響力とかも大事な気もする

黄昏の館の昔の事件って映画にできそうだよな

>>34

将棋盤回で由美が秀吉から聞いた羽田浩司の事件のことを「事故」って説明してたから羽田夫妻が情報を隠したか秀吉が由美から隠したかの2択にはなる、由美が詳しく知る必要はないから

ここで秀吉だけが秀一と直接連絡できる設定を踏まえると、もしかして秀吉→秀一で情報の横流しが起きてる可能性はある？務武さんと連絡が取れないなら息子に託す、っていうのもありそう…でも羽田康晴は多分FBIは嫌いである…（「現地警察も日本の警察も当てにならない」）

>>39

17年前の真相ならぬ50年前の真相ってシリーズで原作でみたいかも

>>33

ジョディの元ネタ有名かと思ってたんだけど知らない人いるんだね

黒田管理官も管理官で謎の塊だから読み直してたんだけど、この人基本何か目的を持って動いてるように見えるから、甘い罠の行田さんも何か重要に思えてきちゃう
偶然だろうけど

>>37

確か1週間前って言ってたっけ

治るの速すぎるよね

初登場回だからまだ何かありそうだよね…
シンプルに謎なのはなんであんなところに蓮耶の母親は実は金塊の館なんて作ったんだろうって思う　
今外だから単行本確認できないから間違ってたら指摘頼みたいが烏丸蓮耶色々調べてたわけで

ラム編真っ最中の妃弁護士SOSでアナグラムの話してたから、日常回に答えというかヒントありそうなんだよね
何だろう…

>>45

わざわざ館の形にした理由も気になる

金を遺したかったなら他の方法もあっただろうに何故あんな大掛かりなものを…？

表に出せない金を蓮耶ではなく次の世代に残そうとしたのではないかな
あの館自体が別人の名義で隠されてて蓮耶も40年前にようやく見つけ出したのかもしれない

烏丸連耶は若返ってる説あるけど
烏丸の子供はいないのかな

蓮耶も死に絶えてっていう千間さんのセリフがあったような。変な言い回しだよね。

>>51

これ書こうとしてた

名前を引き継いでるっぽい言い方だよね、ラムのコードネームみたいに

蓮耶Aと蓮耶Bでもいるのかな

>>51

なんか、こういう言い回しとか聞くと、「烏丸蓮耶」って、個人名というより、歌舞伎や落語の名跡みたいに聞こえる。歌舞伎の「市川團十郎」、「中村吉右衛門」とか落語の「三遊亭圓生」とかみたいな

>>53

なるほど、それならしっくりくるわ

烏丸家本体側の話も欲しいな…とりあえずお母様から…

>>43

本当にファンなのか、公安案件に片足突っ込んでたのか気になる

でも紅茶党でチェスも嗜んでて（観察目的とはいえ）ソロキャンも楽しめるみたいだから本当にファンでもおかしくないんだよな

>>54

それだと分家などからも養子とかも取れなくなったってことなのかな？

号を継ぐ人がいなくなったってことだよな

かなりの資産家っぽい烏丸の分家とかがないのも不思議だが

若狭周りなんだけど
灰原の証言曰くエレーナが亡くなったのが灰原が生まれてすぐってことは18年前
でもアマンダと羽田浩司の事件（固有の呼び名欲しい）が17年前
若狭がエレーナと関わったのっていつ…？

灰原の両親についての知識は伝聞で曖昧だから生まれてすぐと言っても1歳くらいまで幅はもたせられる

この辺の話、何だったら、灰原が物心つく前の記憶の曖昧な幼い頃に亡くなったのを伝聞で「生まれてすぐに亡くなった」って聞かされて信じてるだけな可能性も無くはないので、実は灰原が2、3歳頃に亡くなってた、とかになってもそこまでおかしくないのよな。
原作で灰原の両親の死亡時期が正確に確定しない限り、ここは分からない。

灰原が生まれてすぐ両親と引き離されていた可能性はあるだろうか？
１７年前以降にエレーナが若狭と接触してる場合かつ彼女自身に両親との思い出がないようならこれらパターンか？
1.物心がつく前に組織によって育てられたため、両親については死亡後に教わった場合（死亡時期を伝えられたタイミングは不明）
2.組織の把握してる死亡タイミングと実際の死亡タイミングがずれているバターン（灰原の認識＝組織の認識タイミング）

この辺については若狭の１７年前から現代までの足取りが分かればおのずと時系列で判明するとは思う

>>66

細かいけどたしか原作でベルモットはヘルエンジェルと呼んだことがない

ヘルエンジェル呼びは灰原安室若狭じゃないかな

組織内ではエレーナ＝ヘルエンジェルって呼び名は浸透してはいるよね
だからこそ母親に会った事もない灰原まで知ってた訳だし

>>70

お酒の名前ではないから幹部ではない

まず誰がヘルエンジェルと言い出したんだろうね

>>68

え!?そうだっけ？

てっきりベルモットが言い始めたんだと思ってた。

一応、若狭とベルモットに関係があるのでは？とかはSDBの先生の回答的にも無から生えた説とは言い切れないんだよな
※ただしあくまでも考察であって違う可能性もある

スレタイの謎…という面でいうと校長先生が何回か意味深発言しているのはなにか意味があるのだろうか

>>76

ごめん、出典忘れた

ソース不明は良くないね

追加させてもらう

組織のSDBで名前から若狭とベルモットの関係を問う質問にあんたすごいなと回答している

あとは1がまとめてくれた

・「若さ留める美しさ」を偽名に選んだ理由の補足？になるかもしれないけど、ラムがトンチが効いていると言った理由の答えは有力説はあれどまだ正式回答が出ていないね

エレーナさん、組織にいた期間は「灰原の妊娠に気付いた頃～灰原が物心つく前」と短いのに

・薬の研究を一気に進める
・副産物として幼児化薬開発
・ピスコと懇意になる
・ベルモットと因縁を作る
・若狭の人生に影響する
・明美の養育（友人宅に娘同伴で挨拶してるから、完全に隔離されてたわけではなかったはず）

次女の出産で数か月動けない時期が確実にあったのを考えても、だいぶ忙しいな

>>78

BLACKのSDBを自分も持っているけどマジで違うやつはばっさり切り捨てていたからないとは言えないかも

ってかそもそも謎を語るスレだからね

78のやつも想像でしかないから穏やかに語ろう

正解は作者にしかわからない

>>80

人魚島の名簿の謎と合体してしまうけど

あれ若狭湾なのはちょっと気になるかも

組織のメンバーの名前もあったしいつ回収されるんだろうね

若狭と謎といえば小林先生の囮？のやつで弾が見つからなかった理由はまだわかってないんだっけ
本当にあの時に雷が鳴っているし、描写的にまだ何かありそうだけど……

>>79

こうやって見たらエレーナすっごい重要な立ち位置だよね…

だからこそ旦那の方が全く語られないのが不気味…

>>84

エレーナと灰原哀の二人の名前の由来がホームズに出てくるアイリーンが由来だから、それ相応の重要な立ち位置ってわけなんだと思うけど

エレーナの由来がアイリーンが元ネタってソースあったっけ？
さっきから他人の予想を妙に否定＆自説をゴリ押している人いないかな、ちょっと落ち着こう

>>83

コナンも疑問に思ってたもんね　

キャンティは本当に撃たれているから若狭が射撃したのは間違いなさそうだけどなんて小林側は見つかってないのか

協力者がいたのか、天気や傘を使った何かしらのトリックだったりするのだろうか

>>86

特に他のレスを否定してるわけでもなく、自分の意見をゴリ押ししたいわけでもないから

79のレスみて思い出して呟いただけなんだけど…

気を悪くしたらごめんなさい

えっとソースははっきり出せないけど、エレーナはどこかの国ではアイリーンとも呼ぶって見たことあったから

>>86

ソース見つけた

名探偵コナン50PLUS SDB質問コーナー

Q76. エレーナの名前は「アイリーン」のドイツ語読みからとってるのですか？

A.そうです

>>89

すまん、SDB全部持っているのに見落とした情報ありがとう

他人の考察を否定する人（特に安価付きは危ない）
ソース曖昧な人（見落とし自体は仕方ないが…）
ここら辺は少し冷静にレスしたほうがよかったかもしれん
ソース出した人はナイス
他人の考察とか否定すると危険な流れになりがちだからその辺は気をつけよう
スレ主がいるならその辺管理してもらうのもありかもね

>>91

それだとソースがない人、もしくは思い出せない人は一切呟けないよね？

ここはソースはない思い出せない人はソース求むと呟くか、これは想像なんだけどを前置きして呟く

ゴリ押し厳禁って事にした方がいいんじゃないかな？

>>92追記

あ、もちろん判断はスレ主に委ねます！

前の方でもちらっと言われてた気がするけど事実と個人の予想は分けた方が無難ではある
自分は若狭先生は家をたくさん持っているみたいだけど、どうやって借りているのか気になっている
支援者がいるのか、自力で色々なんとかしたのか…
そもそもこの人はどうやって日本にこれたんだろう

>>92

ごめん言葉足りなかった　自分も大体は92と同意見

ソースが曖昧な場合はそのことを書く

作中やSDBの開示情報と個人の予想はしっかりとわける

ゴリ押しとか他人の予想の過度な否定は禁止

この辺は必要じゃないかなって思ったんだ

でも同じくスレ主に任せる

自分が今一番気になるのはボスベイビーの正体かな
ラフの段階でしっかり黒塗りって徹底しているのが怖いんだよ
犯人的な黒タイツじゃなくてしっかりと服着てるし

>>97

全身黒塗り赤ちゃんも怖いね…()

服を描いたのは赤ちゃんである事を強調させる意図があるのかな？

黒塗りベイビーよく見たら赤ちゃんがよく被っている帽子？（名前わからん）とかもつけているように見えるから面倒自体はしっかり見てそうなんだよね　
その割には道具もないし色々と不穏だ
もちろんまだ人形とかの可能性も否定できない

>>80

三十代後半の女性が、小１相手とはいえ「小林先生より１０歳もオバサンですけど」って自己紹介するのは、かなり「婚期を捨てていること」に自覚的な感じがする

（もちろんそうなった最大の理由は加齢云々よりも復讐であるとして）

見た目も、回想での姿やコナン作品の他の二十代女性と比べて、そこまで加齢しているようには見えない

エレーナさんが若狭の人生を狂わせたというのは、やはり年齢絡みの何かなんじゃないかと推測

実際若狭先生の外見年齢っていくつなのだろうか
1児の母である有希子と妃先生の見た目もかなり若々しいかつ設定年齢も近いはずだからこの二人より若狭先生の見た目がどれくらい違うのか分かれば何かしらの考察材料になる気もするな

見た目の若々しさで言うなら>>102の言うように37の有希子や妃も20代で通用するぐらいの見た目だし

身も蓋もない言い方するなら母親キャラは若々しい見た目の方が読者受けするだろうし若狭先生もそういう理由でもおかしくはないんだよなあ

黒の組織の目的が不老不死や若さに関係しているならそっちつながりで偽名に選んだって可能性もなくはないし

横から失礼
今の流れよいと思ったので提案
否定と反論は違うと思うから、もし自分のレスが反論されたとしても落ち着いてその言葉を考えよう
反論からの新たな気付きってあると思うので
議論ってそういうものだし

作中で「年齢のわりに若く見えるなぁ」みたいな反応がなければ年相応に見えるってことで良いかなと思う

梓さんとか千葉とか苗子は公式で童顔、若く見える設定持ちだな
現時点だと若狭と面識あるキャラが実はそこまで多くないので新たに面識が増えたら言及されるとかあるかもしれないし、ないかもしれない。
メタ的に考えると青山先生の画風って40代ぐらいからシワが描かれていることが多いんだけど、30代後半だとまだない場合があるから難しいね

青山先生は女性キャラは30手前らへんで口紅が濃くなる印象
メインキャラはだいたい若く描かれるから見た目での判断は、周囲のキャラの台詞からでしか判断出来ないね(安室も童顔童顔言われてるけど青山先生は否定したし)

エレーナを知っている（原作）とかベルモットと関係ある？（SDB）とか若狭留美って名前が今意味深でまさに人魚島が若狭湾とか深読みできる余地はあるよね
あと今ちょっと別のスレに書いて疑問に思ったので謎として投下するけど、ラムはメアリーを赤井メアリーと呼んでいる（服装もホテルのやつではない）のは何かしらのフラグなのか気になる

>>108

予想だけど赤井務武と対峙した後、彼の妻子供の事も調べたんじゃなかろうか…

今は娘と共に旧姓の世良を名乗ってるけど、そこら辺はラムは知らないだろうし関係ないしで…

ベルモットは知ってたけどラムは赤井家と宮野家が親戚関係だって把握してる描写あったっけ？

若狭とジョディの接触に共通点の教師を入れてきたならドジの瑛祐とは？

>>110

同じく転校生で推理力の高い世良では？

それとデザインが対になってる気がする

ボーイッシュな女の子と可愛らしい男の子

>>109

見落としがなければSDBにも原作にもないはず

ベルモットが秘密主義でラムはベルモットを最近組織に入った若い女だと思っているとかあって情報量に差がありそうだよね

しかしなんでメアリーをあのタイミングで始末しにかかったのかな？
これはベルモット単独犯でも組織としての方針でもわりと謎

だって赤井さんが(表向き)死亡後でしょ？
家族諸共なら世良さんがターゲットじゃなかったのもよくわかんない

一応作中でメアリーを消す動機として
赤井務武になりすましてMI6に
それにはメアリーがいると邪魔というものはあったね（原作99巻）
そして数ヶ月前までベルモットは世良（娘）がいることは認知してない

>>115

あの時点で幼児化作用を知ってたはずのベルモットが、あれで始末できると思ってた理由ってもう出たっけ？

ベルモットの認識する幼児化条件をメアリーが満たしてないように思っていたとか？

>>113

ラムの話で疑問に思ったんだけど、ベルモットはラムが存在を知るまで組織内では隠されてた存在だったのだろうか？

ベルモットは女優シャロン・ヴィンヤード(一年後意図的に死を偽装)とその娘クリス・ヴィンヤードを演じる事で不老を隠してるけど、もしかして組織内でも別の人間を演じて繋げていたのかな？

おそらくラムとベルモットの年齢はさほど変わらないか、もしかしたらベルモットの方が歳上の可能性もありそう…

>>119

別の人間に演じる…でまた引っかかった

ベルモットの変装術は有希子と共に盗一に教わって身に付けたものだったよね？

それ以前は変装は出来なかった？

>>117

これは想像だけど…

もしかしてベルモットは薬がどのように反応するか確かめたかった？

新一が縮んだ謎は残るけど、灰原とメアリーは血縁者でアポトキシンが血筋によって退化か死どちらの効果を発揮するかを見たかった…とか？

そうじゃなければ薬を作ったエレーナに対する逆恨みみたいなのをぶつけられた？(大事なシルバーブレッドを巻き込んだのもあるし)

口移しで薬を飲ませたのは嫌がらせだって青山先生言ってたよね？(ソース求む)

しかもご丁寧に妹が作った薬とまで明かしてるし…

非公式レポだけどベルモットは夫も子供もいたことなさそう
原作でもつわりを知らない

灰原がコナンに言った半世紀前からのプロジェクト…とかを考えると、シャロンよりも前の身分もあってもおかしくないかもね
歳を取らないのを疑問視される前に代替りしてたとか（個人の予想）
黒羽は作中やまじ快の時間軸的に初代ベルモット→黒羽盗一は厳しいかも？
元々売れっ子マジシャンだからそのツテだったかも

>>126

横レス＆補足

自分も盗一の師匠がベルモットだと時系列的に厳しいしわざわざ習う必要はないかな？とは思ってしまう

根拠としては、まじ快で10代の時からマジックショーで世界中を飛び回り、２０歳で奇術師のオリンピック（以下略）若き天才マジシャンってあるんだよね

シャロンと有希子が弟子入りを考えるのも納得のスペック

でもそれ以前のコードネームへの疑問は確かに？って思った

コードネーム自体はキールみたいに気に入られたらつくパターンもあるけど、ベルモットはいつからベルモットだったんだろうね

ラムのセリフ的に17年前はベルモットではなさそう

クリス・ヴィンヤードが２９歳
ならシャロン・ヴィンヤードは年齢不詳だけど２０歳で産んだと見せかけたとしたら若くても享年(死んでないけど)５０歳くらいの設定だよね…

名前間違えたのであげ直し
ラムが言ってたベルモット、クリスの設定年齢でみたら１７年前なら１２歳
けどラムが思い浮かべるベルモットはとてもじゃないが１２歳にはみえない…
ベルモットは一体いつから不老になったんだろ…

20年前にジョディの家を燃やした時は今と姿がほとんど変わってない＆指紋も一致しているね
なのでその段階ではもうほぼ成人女性の外見だったはず

クリスは組織内ではサバ読み女優認識だったりするのか…？

>>133

理由としてはめちゃくちゃ正論なんだけど

あの世界ではつわりはこうなんだなってルールの方が現時点では丸いかもしれない

まだ回収予定がある板倉日記のベルモットの後ろから聞こえた猫の鳴き声（赤ん坊？）とかあるから否定も肯定もできないけど、まあ現実と漫画で違うってのはコナンに限らずあるからな…

まだ情報が足りない

>>131

20年前にはシワがない若めの女性の姿なんだよね…

宮野夫妻も研究を引き継いだ側である、半世紀前からの極秘プロジェクトあたりを考えると不老？になったのもかなり前だったりしてね

ベルモット（シャロン）は組織メンバーとして扱われていたのか？またコードネームはあったのか
ベルモット（クリス）はいつからベルモットだったのか

3スレになってもまだまだ謎出てくるね
この辺りは気にしてなかったわ

•烏丸蓮耶が半世紀前に９９歳で謎の死を遂げている
生きてたら１４０〜１５０歳前後
•最低でも２０年前には成人女性で以降老いる事のないベルモット
•半世紀前からの極秘プロジェクト(アポトキシンの開発)
•アポトキシンは若返りが目的の薬ではない

…なんとなく並べてみた

ベルモット妊娠したことない説についてはソースが出るまで【考察】に留めておきます？
一応
・妊娠周期と悪阻のタイミングの違和感をコナンと灰原が感じてる
・シャロン=クリスなのでクリスに該当する人物が登場してない
が根拠になってると思う

一応作中でクリス相当の子供かも？って存在として仮説をあげるなら
ベルモット(シャロン)の不老が妊娠中に起きた母子抗体などで出産した赤ちゃんにも影響を与えて不老になり、
板倉の聞いた仔猫の鳴き声がクリスに該当する存在って可能性があるくらいか？

>>132

ベルモットが組織内でも歳を取らないのを隠してるのなら多分バレないように動いてる気がする(つまり見た目通りの２９歳で通してる)

もしかして２９歳ぐらいで老いなくなったのかもしれないね

FBIがベルモットが老いていないのを知ったきっかけはジョディの証言でいいのかな？

ベルモット妊娠したことない説は原作の描写だけでもまあまあ推測できるのはあるからなぁ

つわりに関してはコナンの世界と現実で違うのかもね

わざわざコナンたち疑問視するセリフ入れていたしそこはフラグとして取り扱えそう

>>141

多分そう、それ+ジョディ父のメガネの指紋かな

シャロン（ベルモット）の「娘のクリス(これもベルモット)が亡き夫の変装をしていたため絶縁した」という背景を作ってたのって烏丸襲名説の暗喩というか予告に見えなくもないよね
親になりすました子あるいはそう見せかけた同一人物の構図というか

51あたりで言及されているけど千間さんの蓮耶も（以下略）は自分も気になる
ラム（脇田）もラム（先代）→ラム（脇田）だからね
蓮耶もコードネーム的なやつでもおかしくない（推測）

ちょうど板倉まとめスレとかあったけどこの人はまだ何かありそうだよね
人類のために開発を断念するって想像つかない
組織の研究とシナジーがある何かなのか、単独でもやばいものなのか…？コンピューターウイルスだったりするのかな

本来のベルモットの人生というか自己認識はシャロン（母・妻）じゃなくてクリス（娘・姉）側だったんじゃないかと思う
①言わずもがなの妊娠出産に対する知識の浅さ
②ジョディや灰原といった娘の立場である人物に対する「あなたは親の因果のせいで死ぬべきなのだ」というような態度
③メアリーを務武(夫)の変装で誘き寄せエレーナ(妹)の毒薬で攻撃する(夫の因果に巻き込まれる妻ではなく妹の因果に巻き込まれる姉の構図を選んだ？)
④ベルモットは夫も子供もいたことがないという原作者発言(これは眉に唾つけた方が良いかもしれない)
こうまとめると母・妻視点が希薄で娘・姉視点が強く出てるように見えるんだよな
ベルモットがこういう人物だとしたら親の因果を背負って組織と対峙する赤井より個人的な好奇心と正義感の結果組織と対峙することになったコナンの方に期待するのもわかりやすいし

母・妻視点が希薄　
↑ここ分かるかも
あと蘭とか新一とかに対する態度も守りたいのは間違いないんだけど母性的な感じではないよね（うまく言語化できなくてごめん）
そしてベルモット→ジンがSDBにも原作にもあるのも説得力増えるかも

そういやうろ覚えで申し訳ないが組織のSDBだっけ？あの方とベルモットの関係が意外な感じ的なやつ
実はきょうだいとかだったりして

シャロン(ベルモット)からの情報だと実両親は焼死、シャロンの夫は病死してると情報が出ているけど、この人物たちに該当する人はいるんだろうか？
少なくともシャロンほどの有名人の近親者だから墓はあると思うが、墓に遺体はあるのだろうか

あと偶然かもしれんが、シャロンの語った両親とジョディの両親の死の状況に酷似しるのはなぜだろうか？
ジョディの両親はベルモットに殺された後に遺体を焼かれたから微妙に違うといえば違うけど

>>148

ベルモットは外見年齢が20代後半〜30歳前後、一方でボスは老人のシルエットで描かれ40年前の時点で100歳を超えてるとまで言われてるからベルモットが娘や愛人みたいなボスに庇護される立場の関係だったとしても意外には思わないよね

ベルモットの方がボスの姉みたいな年長の立場だったとしたら外見から受ける印象とは真逆の関係性だし「意外な関係」にも十分当てはまるように見える

あとこの2人の「母」が黄金の館とゴールデンアップルで黄金のモチーフを反復してるように見えるのも気になるところ

>>151

宮野夫妻も薬の研究を引き継いだ側（ベルモットのセリフ）

灰原曰く半世紀前の極秘プロジェクトがあるらしいからそこに関しては矛盾等は発生してないかも

>>151

この説だとむしろ因果が逆なんじゃない

元からベルモットとボスの姉弟は異常な不老個体であって組織はそれを治すために作られた可能性

APTX4869も不老薬じゃなくて異常状態を再現して原因を探るためのモデル薬だと考えるとすっきりするし、APTX4869の解毒薬を握りしめながら「こんな薬作るべきじゃなかった」と後悔する灰原の描写も解毒薬こそが組織の目的だったからという意味ができる

ベルモットも不老研究を批判しているように見えるけど実は逆に不老治療の研究を批判してるとか

実際「時の流れに逆らって、死者を蘇らそうとしているのだ」と語ってるあたりベルモット自身生命操作そのものにはそこまで反発してるようにも見えないしね

これは個人的な意見だけど…
ベルモットは自身と組織の終わりを願ってる気がする…だからこそNYでの新一の言葉に希望を見出したんじゃないかかな…と
そして自身の終わりを願ってて心のどこかで自分を救ってくれる天使を望んでいた
そんなベルモットを助けた少女が蘭だったと思う

ベルモットと烏丸蓮耶で考えが違うのかも
烏丸蓮耶は組織を存続させた状態で自分が望む正しい効力を発揮する薬が欲しい
ベルモットは薬など永遠に完成せずに組織もろとも自身の終わりを望んでいる…とか

謎といえばあの方ベイビー説はどうなのか気になる
そろそろ梓誘拐もアニメ化しそう？だしな
年齢的に若返ってるのは確定だろうけども

烏丸蓮耶が姿を現していない今が組織を壊滅させる唯一のチャンスなんじゃないかと(密かにボスが弱体化してる。YAIBAでいうとカグヤが老婆だった期間)
けど万が一灰原が組織に捕らわれ薬を完成させたら烏丸蓮耶は復活する
ベルモットはそれを恐れて灰原の命を狙ってる…とか(あくまで予想です)

個人的にはベルモットって組織を終わらせたがってるけど自分を終わらせたいとは思ってなさそうに見えるんだよな
ベルモットの愛したエンジェルは殺人者の命をも守ろうとする蘭だけどそもそもベルモット自身も殺人者な訳じゃん
これベルモットも蘭に守られたいんじゃないの？

メタ的な視点だと名探偵コナンという連載の長期化によって時間の流れが崩壊した世界の最終章って時間の流れを正常化させる方に動くのが自然だよね
そしてまじ快とコナンは「？(盗一・双子の兄)」と「！(優作・双子の弟)」のように極めて表裏一体的な構造
まじ快の敵組織の目的が不老不死を“手に入れる”ことであるならコナンの敵組織の目的は…？

不老不死を終わらせる？

個人的に今一番気になるのは謎はベルモットの実年齢かな
少なくとも20年前に若い女性の姿（ジョディの家燃やす）
17年前は若い女性の最近入った構成員扱いされてた

ここからは推測だけど自分はベルモットは70代くらいなのでは？と予想している
シャロン（50代？）よりも前の身分がありそう
愚かな研究を引き継いだ、半世紀前からの極秘プロジェクトとか

>>163

多分、20年前はボスの側近として秘密裏に動いていたか、アポトキシンを服用する前で、17年前にベルモットとして新入りのふり（本人とボスしか知らない）して入ったんだと思う。

ベルモットはボスのお気に入り

久しぶりに来てみたら最後の「大江忍の職業」でちょっと笑っちゃった
言われてみればこの人結構いいポジションな割にパーソナルが謎に包まれてるんだよな

来週からアニメで梓さんの誘拐事件をやるけど、ベビーカー婆さんの描写に何かヒントとか増えるのかな…

わかる気になるよね
ただアニメと原作は別ではあるからな…
自分はアニメだとラストの婆さんの視線がどう書かれるのか気になる
漫画だと視線の先はいろは寿司に見える（個人の感想）

今の流れがベルモットだから解けてない謎に三人のウソつきの終盤で現れた緑さんが本物かどうかをあげたい
英理を前にくしゃみをする緑さんが怪しすぎるんだわ。本人は風邪といってたけどベビーカー婆さんを彷彿とさせる
猫飼いの英理に反応してくしゃみしたんじゃないかと
ベルモットが猫アレルギーかどうかはかなり怪しいけど、ないこともない気がするんだよね…
あとシェリーのひとりごとで栗って淫靡よねって言葉も気になる…
淫靡なんて言葉、緑さんに当てはまらないだろって…

猫アレルギーが何かのカギになってることは間違いなさそうだし
ベビーカー婆＝ベルモット＝猫アレルギー＝電話口の泣き声は赤ちゃん、と繋がると美しいんだけど

ベルモットがその場に猫がいなくてもくしゃみが止まらないレベルのアレルギーだったら変装任務に差し支えすぎるのでは？とは思ってしまう
不意に出るくしゃみまで本人に似せるのは難易度高い気が
ちょっとメタというか現実的に考えすぎかな

>>60

　若狭の「私の人生を掻き乱した」は、アマンダがアポトシキンを飲まされたことだと思う。

若狭がアポトシキンを開発した人を知って、「アポトシキンを作ったのはエレーナ→エレーナが私の人生を掻き乱した」という認識になってると思う。普通すぎる考えだけど間違ってるとはあまり思えない。ただあなた方の言うことも一理ある。

まだ出てない中だと宮野夫婦の前任者と研究内容

どこまでなんの薬を作っていたんだろう？そもそも生きているのか…

>>171

この説出たスレリアタイしてたかも　

わりと深読みって感じだったけど、シェリごとの淫靡とかサンデー公式に出演判定されてないとかちょっと怪しくなってきたよね

しかもいなくても話が成立した猫関係の梓さんまで出してきたのも気になるし梓誘拐からのヒントじゃないかって思ってしまう（個人の予想）

読み直したけど連絡手段がショートメールとか電話とかじゃなくてSNSの会話アプリなら乗っ取れるよね……メタ読みになるけどこのインタビュー出たのも大金の3人のウソつきの直前だしまだヒントありそう

板倉は伏線なのは作者のインタビューで明言されてたしな

ーー俗に言う「引き伸ばし」みたいなことはまったくないぞと。

大嶋：そうですね。「この情報を将来出すために、こういう伏線を張って、ここで回収して…」ということを、すごく緻密にやられています。しかもあれだけ長いお話しでたくさんのキャラが出るのに、過去に描かれたことや情報を鮮明に覚えてらっしゃって執筆されているのは新鮮な驚きでした。

引用元

ddnavi.com

>>172

変装任務に差し支えある…それなんだよね

アレルギー持ちの人はたとえばフリマで猫飼いの人から購入した物品にでもアレルギー反応起こすそうだから

けど、変装任務をする下準備の時点で猫を飼ってるかのチェックもベルモットはすると思うし、いざとなったら避けられるとも思うの

たとえラムが命令したとしても、猫がネックになって断ったとしてもボスが出てベルモットを守りそうだし(ベルモットはボスのお気に入り)

ただここで気になるのは大尉がまだ野良猫で安室がポアロで大尉と接してた時にベルモットは大丈夫だったのかって点

基本ベルモットに会う時はバーボンに相応しい服装に着替えてそうではあるけど…

そこからの発展？になるけど
アポトキシンって何か呼吸器に関係あったりするのかな
ベーダーさんも酸素マスク？つけているしヒントだったり？
新一に戻る回は風邪が多いとか指摘されていたし、白鳩も風邪薬だし意味があるような…ないような…

メタ読みになるが板倉の日記でも猫についてはかなり言及されている…そこで高飛車な喋り方の女の英理以外にも、梓を何話も使った設定追加で猫飼いに、組織に言及している話で由美タンも猫アレルギー設定（この時点で赤井弟がラブコメ相手なのは決めていた）ここ3人は何かしら展開に絡めてきそうな気がしてしまう

スレタイに合わせた書き方をすると、由美と梓の猫関係の設定追加は今後に関わるのか？って感じになる

本誌再会と先生の公式早バレは来週か…
楽しみすぎる
ここのどれかの回答が出たら嬉しいね

>>177

ベーダ―さんの酸素マスクは、病気→アポトキシン関係者かもしれないし、この人がボスか？のミスリードだと思うけど

ベーダ―さん自身が若狭先生たちの支援者（対組織の関係者）だとすれば、普通にベーダ―さん自身もAPTXに関係ある可能性はあるのか…

映画の描写だけどベルモットは犬飼ってた（？）よね

>>181

猫と赤ん坊とベルモット？関係自体はもうずっと前ってか個人ブログ全盛期のとかから言われてるのはあるよ

猫アレルギーで赤子を連れた婆さんという不審者が出てきたからまた再燃したのかと

コナンサイドが板倉が聞いたのは猫ではなくて赤ん坊？って繋がるのにもなにかきっかけはあるだろうしな

由美タン、梓、英理の誰かになるのかまた別の起点があるのかわからんけど

>>181

ずっとベルモットは猫と赤ん坊に関係があるって言ってる人がいるけど正しくは猫か赤ん坊

↑まだ公式から明言されてないしそれが正しいのかもわからないから落ち着こう　

それは正しくはではなくて181の個人の予想である

自説があるのはいいけどゴリ押しは危険

読者の仮説とはいえベビーカー婆が本当にベルモットなら猫と赤ん坊に関係がある説は間違いではない

>>180

羽田説はあるが正体は不明

とはいえメアリー（幼児化）と世良を見たセリフ的にもその辺と因縁がある可能性も否定できないよね

猫がダメなら板倉日記の鳴き声は…？とか閃く可能性も否定できないもんね
回想とVS組織に繋がった3人のウソつきもベビーカー婆が出た梓誘拐も猫を絡めてるからこの辺を絡めた予想はわかる
まあこれ以上は展開予想になってしまうけども……
公式の答え待ちだから誰にも正解はわからないのは念頭に語ろう

>>186

それこそがミスリードの可能性もあるし、根拠から外すのはまだまだ先じゃないかな？

とりあえずは反論ではなくて否定している気がするから落ち着こう

黒田が家族いるのか気になる

SDBでもこの人だけ濁されている

>>186

個人の予想だから落ち着こうね

公式からの回答待ちだよ

ベルモットが万が一猫アレルギー持ちで、この先彼女に追い詰められるような事態に陥った時、猫に触れてたおかげでベルモットがアレルギー反応を起こす…なんて展開が起こらないとも限らないからね
アレルギーに関してはまだまだ様子見だと思う

これ以上エスカレートするようなら1がいるなら管理できそうな時に管理頼む！猫に限った話じゃないけど公式回答がまだないとか様子見の描写に対して勝手に正しくは〇〇とかは明らかにまずい！そもそもここは謎話し合いのスレだからね

>>188

公式でラブコメや恋愛フラグがない男女キャラの幸せや今後を考える（スレタイうろ覚え）的なスレに参加した時にSDB色々確認したんだけど黒田は家族の質問２回も濁されてたんだよね

確かに気になるかもしれない

黒田さんあの時代の警察のエリートなら結婚しているどころか子供がいてもおかしくないからなあ…
独身のキャラは独身ってわりと言い切るから黒田はちょっと気になるな

横溝参悟も結婚してるか否かで結構騒がれてるよね
弟の重悟の結婚を気にしてるあたり本人は既婚者なんじゃないかって