にごリリを振り返る

ジャンプラが生んだ名作にごリリについて語りましょう
なんとなくココ見てるとガチなファン多い気がするぞ

読めば読むほど作者の細かいこだわりが見えてくるスルメ漫画

まり姉があんなヤバいキャラになるとは想像できなかっあ

25巻じゃなく30巻で終わって欲しかった

リリサはコスプレしてる方が好き
みかりんはしてない方が好き

デビュー作とは思えないほどよくできた漫画

>>6

それはガチで言ってるのかな？

それとも皮肉かな？

先に書かれた内容を拾いまくる作風がオタク向け過ぎてハマらざるを得なかった

>>8

どういうことです？

アッシュフォード戦記がガチで読みたい
ジャンプ漫画で例えるなら何が一番近い作品なんだろ？要素だけ見たら歴代にない部類だよね

畳むのが難しいハーレムラブコメを上手く終わらせてるの凄いよね

>>11

バトル要素多めなToLOVEる的な感じかな…

漫研部も四天王の話も全部好き

>>13

アシュ戦は魔族に故郷滅ぼされたりリリエルも殺されるから普通のファンタジーだと思う

そこに至るストーリー含め一番好きなコスプレ

リリサの成長を描ききってくれて嬉しかった
物語を通して見たら間違いなく天乃リリサの物語だった

ギャグ回の勢いがめっちゃ好き
そのくせしっかりストーリーも進めるし単話のまとめ方が上手い

>>7

トラジは単行本だと帯で隠れてるから…

>>18

この回好きすぎて何度も見返す

メスガキ煽りの顔と煽られてる側の表情がキマりすぎてる

>>20

しかもまり姉側のリクエストという業の深さ

ラブコメとしてはどう決着したの？

俺はこういう演出に弱いんだ

>>22

>>15

作中で語られる限りお色気シーン多めな作風ではあるも思う

>>25

奥村がアシュフォードの気持ちになってお色気に耐えようとするもアシュフォードも時々死んでたでダウンしてたからな…

>>24

やっぱこっちとくっついたのか

タイトルに名前まで入ってるメインヒロインがラブコメで勝たずに終わる作品って相当珍しいな

ののトラは！？
ののトラはどうなったの！？

アシュフォード戦記はリリエル死亡前後で作品の雰囲気がかなり変わってそう
外伝出るまでリリエルのモノローグは殆ど出てこない脇役、天使になって戦線復帰が終盤
細かい設定気になるよなぁ

>>27

その辺の話していたスレがあるから参考にどうぞ

主人公と恋愛関係にならないタイトルヒロイン｜あにまん掲示板タイトルってだけで主人公とくっつかないといけない理屈なんかないと思うがヒロインレースで勝つ理由に使ってる読者を割と見かけるのはなんでだろうbbs.animanch.com

割と早い段階でセミカラー版を出してくれて選択できたのは嬉しかった
結構出てからだと今さら選べるかってなるから

ただセミカラーがなんでこのページなんだよって文句言いたくなった
特に後半に多い

リリ外は時系列が章毎に前後してるから断片的な情報だとさっぱりわからなかったりする

ホラー回とかいう何故かやたら力が入ってるガチなヤツ

>>21

この人、清楚で聖母な生徒会副会長でしたよね…？

オタクネタ回はツッコミが追いつかんのよ

>>35

この手のだと2度あったカラオケ回もなかなかだった

>>35

奥村のアイコンタクトでアリアが既に髪まとめ始めてののぴが応援してるの好き

アニメ2期始まる頃に数ページでいいから何か描いてくれないかな

>>28

最終巻のおまけで描いてくれないかなあ・・・と思ったが、特に追加は無くて残念だった。

ラブコメは女性キャラみんな主人公に好意無いとキレるファンも居るからそれを警戒したのかも。

（ただでさえ、最終回付近はコメが荒れまくったし）

最終巻表紙のカバー下とはいえ、ののぴと一番近い距離にトラジを描いてくれたのがせめてもの情けかなと思った。

渋谷というギャルの聖地でリリエル撮影という地獄のようなイベント
一種のオタク回ではあったが、これが終盤(冬コミ)への伏線だとは読めなかった

>>18

漫研の姿かこれが

>>16

マジョ・マジョの覚醒エピソードは、肝心な話が殆ど書かれていないにも関わらず、それぞれの読者が最高に泣けるエピソードを幻視して感動するという作劇法としてはとんでもない事をやっている。

ある意味怪談・牛の首に近いというか

奥村の父親と姉のキャラをもっと知りたかった

>>3

あの人だけ１００カノに出演しても上位に食い込める奇人度合い

>>39

単にリリサが関わらないからでしょ

リリサ中心の物語なんだから

>>42

コスストで初心を思い出した753がプロではなく一人のコスプレイヤーとして純粋に楽しんでいる＋カオスフォームに準えた演出もあって人気なんだと思う

>>39

トラノノ叩いてる読者は真面目に一人も見たこと無いよ

アリノノ過激派は除く

個人的に衝撃的だったのはまゆり先生が合宿時に言った恋愛論。
現実の恋愛というのはゲームの様に好感度が溜まって目標値に達したら告白できるってのとは違う。
今好きじゃなくともなんとなく付き合い始める、何度も告白されたからそんなに好きならいいかと受け入れるなど、今好きじゃないからナシって考えなくてもいいという恋愛観。
よくよく考えたら見合い結婚なんてそんなもんだしね。

>>47

まー叩かれるほど掘り下げてないし

アリアが奥村好きになったのもそうだけどスパイス程度の要素だと思う

リリサがあまりにも光でいつみなや四天王に可愛がられてるの好き

>>50

話の合間の番外編で、リリサが夜姫の家に遊びに行くやつ好き。

夜姫うっきうきだっただろうなあ

ナゴミ周りのストーリーは主人公踏まえての展開が本当に好き
キャラが好きだからコスプレする→コスプレするキャラのことなんか知らないし
↓
そもそもキャラ設定がデザインしかない

趣味であるが故に手間も金も気にせず作り込める→仕事だから納期もコストも優先よ
↓
大人の財力と技術をつぎ込んだ趣味の凄さを見せてやる

>>52

照れやなのか偽善者ならぬ偽悪者っぽいんだよね。

わざと悪者ぶって自分の心を防御しているというか。

思えば自分がにごりりを心の底から面白いと思って単行本集める決意したのは753編を読んでからだったな

四天王は当然叩かれたり世間に対する後ろめたさも経験してるから純粋にコスプレ大好きです！尊敬してます！なんて言って慕ってくる後輩は可愛くて仕方ないだろうな

夜姫も環境が悪かっただけで根は真面目でいいやつだったり、主要キャラに悪人はおらんのよね
大人がちゃんと頼れるのも含めて安心して読める

夜姫は夜姫で事ある毎に呑みに誘ってくる後輩君の事が気になる

わからないネタ多かったから調べながら見てたな
面白かった

マイプレシャス後輩田中とアクアリウム田中ともう一人いたようないなかったような

>>53

夜姫も方向違うとはいえ偽悪者だから似た者同士とも言えるんだよな

そのせいか気が合うし喧嘩もする絶妙な仲なのがよい

753は最初の頃から夜姫を見てるから自分を正当化するために悪役演じてるのもとっくに真剣なコスプレイヤーになってることも知ってたんだよね

>>48

奥村が今は美花莉好きじゃなくても今後好きになってく流れかと思ったら元々でかい矢印向けてたしストーリーには活かされなかった感ある

正直いつ逝ってもおかしくないと思ってるけどトークが楽しいからリリステは続いてほしい

>>61

あれも無理に好きになる必要はなくて、自分に向けられる想いを無下にするなって話だからその後の奥村の美花莉への態度に影響与えてるからいいんだよ

因果関係ちゃんと書いて納得性を持たせようとする作話が凄い好みだった
理屈っぽいけど考えてこそオタクだからな

>>18

このあと各々の部活行って合作で漫研モデルの夢小説出す新入生すき

まゆら復活回の時のリリサ不在のはずの天使空挺隊にリリエルがなぜ居る！？
となった展開は心底驚いたな。
まさかあそこで小雨を使ってくるとは

漫研部の日常もっと見たかったな

いろんなネタが仕込まれてて作者のオタクっぷりがよくわかる。体育祭の時のアクアリウム研究会の倒れ方に既視感があるんだけど元ネタってある？

好きな人に振られて代わりに良い人が見つかるわけでもなく第二のエリカルートに行きそうな主人公ってジャンプではあまり見ない

コスプレに関しちゃ、趣味でコスプレはするが
職業としては自分が表に出るよりも衣装を作りたいって方向に路線変更してたし、
悲惨でもなんでもなく本人の夢が無事叶ったって話だと思ってるが

言うて漫研の中じゃ一番出世したやろリリサ
地位捨てたミカリやら人間関係要介護のノノアと比べたら

続き
その路線変更も1年の時の文化祭や冬コミできっかけは描かれてたし、特段不自然にも思わなかった

>>74

ミカリは芸能活動を奥村と結ばれるためにやってたんだから奥村の彼女枠>>>>(超えられない壁）>>世間での芸能人としての地位でしょ

>>71

コスプレ屋さんは長いことゆっくり進めて来たから言うことなくね？

企業コスプレイヤーになりたいとは一度も言ったこと無い

各キャラ何が大切かは作中でちゃんと描かれてるから不満は無いな

>>76

奥村とくっついたからと言って別に辞める必要ないと思った

人気モデルになったのは美花莉自身の力だしそれをツバキが受け継いでるのもよくわからなかった

>>78

奥村がいなくてもじゃないよ、一緒にいるだけで幸せ

だから美花莉を幸せにできるかで悩む必要は無いって意味よ

>>80

奥村と一緒に出かける時周囲気にしてたから事務所が彼氏NGなんじゃない？

バキぴよのおかげで気持ちよく事務所辞められたこと感謝してたし

職業としてどうかじゃなくてリリサが物語開始前からかなりこだわり持ってたリリエルのコスプレで自分よりリリエルらしくコスプレできる人がいたことに対してじゃないの？
実際作中でもショックは受けてるし

だからこそ奥村の「リリサのリリエルが世界一可愛い」に繋がるんですね

>>82

結婚したら芸能界を引退した堀北真希みたいなもんじゃない？

そこまで芸能界へのこだわりがなかったら芸能界にい続ける必要ないし

753やルルナの目標は世界一のコスプレイヤーだけどリリサは宇宙一リリエルを愛するコスプレイヤーだから

最後の方の感想スレなんてめちゃくちゃ荒れてたのに落ち着いたもんだな

>>87

完結したからな

気に入らない展開に対し不満言ったところで描かれた内容は変わらんから時間の無駄でしょ

過去の描写を踏まえてストーリー展開してることを期待してたし、実際そうだったからそこまで変なことになってないんだと思う

>>87

荒れてるからスレ見なくなった俺みたいな読者もいるし

コスプレバトルメインになって奥村消えるかと思ったけどちゃんと主人公してて良かった

平成だったら消えてそうだったし

>>93

連載中に生まれた話と初期構想のバランスが見事だったよね

当初は1年目で終わる予定だったらしいのに

2年目までやって本当に良かったと思う
そうでないと淡雪エリカが置き去りになってそうだったので

結構早期にアニメ化の話があって延長したんだっけ？
夏コミの頃なんかな

ROMで目立たないけどエリカとユキのオチもコンビらしくて好き

>>50

753の煽り力と埴輪リリサで笑う

>>92

叩いてる輩なんて所詮ノイジーマイノリティだよ

ほとんどの読者は好意的に見てた

増えていったリリサの大食いシーン
おバカもそうだけど熱血ジャンプ主人公としてルフィをイメージしてると聞いて腑に落ちたやつ

次回作でスピンオフ描かないかな
スターシステム採用でもいいけど

111話と112話のリアル寄りの絵柄はアニメでどーすんだろな
流石に不気味がられるし絵柄は変えないと思ってるけど

みかりんがいちいち可愛いから読んでた
ガチ恋だった🥹

>>45

割とあっさりだよねリリサとコスプレに絡まない話に関しては奥村の家族問題とかそのせいで割り食ってる間まぁ奥村どうこうよりあくまで主人公はリリサだからその辺仕方ないのか

>>94

初期構想では部室から外に出る事すら殆ど考えなかったという事だしね。

まゆり先生すら、リリサの過去回想で出て来たイベントのコスプレイヤー再利用だと作者が書いてて驚いた。

その後のあらゆる先生の行動、作品への意味づけ考えると最強の後付けキャラだと思う。

その分まり姉が割り食って相当出番が遅れたのかもだが。

3回くらいあった気がするリリサの勉強回好き

生徒会長が好きだったな…
慈愛に満ちたお方だった
攻めるまり姉との絡みも好き
困り顔の生徒会長はご馳走です

次回作出たら作者書いするくらい話も作画も好きな漫画だった

>>52

コスプレイヤー最強は文句なしに753だよなぁ思う

今後は次世代最強ルルナと周囲は比較するんだろうけど本人にとっての永遠のライバルはまゆらのまま

嫌いなキャラがいなくて好きなキャラがたくさんいる漫画だった

>>108

説かよ!!

>>107

その結果衣装作りにガウス使えるようになってるからやーばい

終盤ツバキのこれ系の表情好き
すっかり良い後輩キャラになって

思考能力あってライトにもセンサーにもなる人魂ちゃんとかいう有能

>>106

インタビューで答えてたけどキャラのバックボーン決めて、そこから逆算してストーリー作るんだよね

その際に既に書いた話から拾える設定を織り込むから地続きの物語になるし章毎のまとまりも良い

それとは別に奥村とリリサ二人の主人公の根幹も丁寧に進めて予定通りに着地させる

短い肝試しみたいな話も描けるし漫画が上手いと思う

>>124

だが最終回でミカリンは貧乳ではなくなる

>>121

美花莉はモデル業のために少食にしてるだけでノノピみたく素じゃないと思ってたけども

好物にパフェがあるけどしばらく食べてないくらいには食事管理してる
量減らすというよりはバランス重視で

最初の夏コミで初の天使空挺隊４人併せするところがかなり好きだったな。
コスプレに対して技術も熱量も違う４人が併せした時の纏まりの無さが露呈し、それをどう補っていくか具体策を打ち出し、更に別の弱点ができてそれをまた補い・・・と泥縄式になりながらも結束していく様が熱かった。
目線の誘導、作品時系列順の併せポーズ、内気なののぴがリリサを叱咤するところなど、色々思い出深い。

>>87

既に奥村みかりが両思いなんて分かりきったことなのを最後までグダグダやってたからまぁ…

そのせいで一部の奥リリを諦められない奴が連投荒らししてたのも良くなかった

そして完結して無事元鞘に収まったからファンも普通に語れるようになっただけ

>>129

753編から始まった熱血要素の最高潮って感じで燃えたわ

2年目冬コミはポージングの開始や謎空間がまた出てきたりで作者さんわかってるわーと思いながら読んでた

紛うことなきオタク向けの漫画なんだけど漫画アニメ関係だけでなく好きなことに全力で愛を注ぐ人をオタクと定義してもいて、だからこそ登場人物達の熱量が伝わる

読み返してて思ったんだけど3次元への希望の光のコマに美花莉がいるの凄くね
どこまで考えてたんだろ

>>133

一番わかり易いのはバレンタインとROM編

あとメタ的なのだと、初詣の絵馬に書いたみんなの願いが叶うことの暗示

よく最終章がグダグダとか言われるけど不要なとこあったか？と言われると別にない
美花莉が誤った方向に進んで考え改める流れも必要だったと思う
なんだか恋愛パートになると読者の求める基準が一気に上がる気がするわ
過程から結果に至るまで完璧に近いものじゃないとケチ付けられる
じゃあ恋愛以外のパートが完璧だったかといわれると全然そうは思わないし良くも悪くも恋愛関連は強く興味を持ってる人が多いんだな～って

>>132

好きなものが好きと言えなかった、言えていないけど言いたい人たちを肯定するオタク賛歌なんだよね。

>>133

130じゃないけど俺は136,7話で可能性高いと思って2年めの夏合宿でほぼ確だと感じた。

奥村はまり姉との対話で3次元の恋した気持ちを思い出す＝それまでは認識できていない。美花莉に対しては奥村自身理解できない感情を持っている、安心したり喜ぶ顔が見たいと思ったり。それが愛だと写真を通して突きつけられたのがROM編。3次元女子への感情を取り戻し始めた奥村が、コスプレしていない素の状態の美花莉をプロ以上の出来栄えで撮影できた。一方でリリサに対してはコスプレしている状態でも上手くいかない、約束の枷もあるけど心のなかに美花莉への想いを抱えたまま、別の誰かを愛することに拒否感が生じていたため。それはエリカに説かれて解決するも美花莉への愛とみんなへの愛の違いを奥村はまだ分類できていない。

2年目夏合宿では奥村が美花莉の水着に赤面（171話でわかる）したり、肝試しで美花莉を抱きしめた後の反応などでわかるように過剰に意識してる。171話では今まで避けてきた奥村が美花莉をどう思っているのかが始めて語られる。170話のリリサには人間にしてくれた感謝、171話の美花莉には大切な人。ここから美花莉が原因の鼻血を美花莉に対して隠すようになる。奥村はトラウマのせいで誰かを愛してると認めることを極端に恐れている。だから好きな人＝美花莉に対してはひた隠しにする。

最終章は説明不要かな。

>>138

2.5次元の誘惑という物語を書いてきた作者がどんな結末にするかのメタ読みもあったと思うよ。みんなが一番大切なものを手に入れるお話を書く先生が、美花莉だけ報われないようにはしないよね。

美花莉は個別の章が無く、2年目は1年目の流れを踏襲しているからバレンタインあたりに来ることはわかる。そして奥村の心の問題が動くのも夏合宿とバレンタイン。まぁ最後はバレンタインどころじゃ無かったけど。

他にもROM編以降の定番ラブコメイベントはほぼ美花莉だけになったしね。夏合宿や文化祭の親子顔合わせとか。

これだけ丁寧に伏線張ってそこから予想される展開を覆すには、
それ以上に丁寧に伏線を張らないと、現実の比じゃないくらい終盤に炎上するからな
漫画描く金も時間も有限なんだし、よほど博打好きか何かでもない限りはそういうことはやってこない
そしてそういう作者ってのがそれまでの話作りで分かってるし

>>139

メタ要素だとオープンオタクな奥村がオリビア好きを隠す、絵馬。

「片想いの幼馴染は最後に必ず負けるから。でもこの漫画は特別、一途に想い続けた天使が最後に報われるから」も思い続けた美花莉が報われない＝にごリリが特別な漫画ではなくなってしまうとか。

作品外入れるならXやインタビューも。

奥村が普通の男とは違う特殊性を考慮しないと駄目なんよ
トラウマもそうだしクソ真面目で誠実なオタクなとこも

にごりりの恋愛部分はかなり論理立ててやってた印象あるけどな

終盤までリリサと結ばれると思っていた人がいたら>>139の人みたいに作中描写からどう読んでいたか書いてくれると嬉しいかも、ちょっと気になる

オリジナルコスにコミュも読めるリリステはいいぞ

>>144

にごリリもそうだが作者が初期から主人公と結ばれる相手を決めてる作品の恋愛パートは基本論理的になってくれるのよね

それこそちょっと前からWJで荒れてる作品も論理で読めば結ばれるのこっちだなってわかるようになってる

ただ問題は論理的に読むにはある程度トレーニングが必要だし、仮にそれができる人でも現実の恋愛はどっちかというとロジカルではないんで実体験に引っ張られて恋愛パートだけ論理的思考を排除しがちになる人がいるってことだな

10代の恋愛なんてパッションでいいんだよな
奥村が普通じゃないのと言語化したがるオタクなだけで

>>147

もちもちののぴもいるよ

>>126

ふむ…

みかりが本編始まるずっと前から「奥村にとってのリリエル」だって話あたりからそういうものだと思って読んでた
前半ならまだしも関係性が煮詰まってきた後半あたりはほぼ無自覚カップルだったし
部室やカラオケで二人きりになってイチャイチャしてる回あたりなんか最後はリリサとくっつく想定で描いてたとしたらヤバすぎ

毎回コメ欄監視してたけど終盤までリリサになると思ってた人も結構おったよ

オタクみたいな読み方する人ばかりじゃないからそれはそう
感想スレにもいたと思うけど理由はあまり見た記憶が無いな
まぁ楽しく読めてるならなんでもいいと思う

>>155

奥村卒業から約2年後だから+2cmになっているはず

ジャンプラ更新時に1回だけ読む人と>>2のように繰り返し読む人では感想変わる作品だと思う

みかりんの全てをむしゃぶり尽くせる奥村が羨ましいよ

あれだけ一途な相思相愛見せられたら祝福する気にしかならんなぁ

>>81

自分と恋人になったら不幸にしてしまうかもと苦悩していたところにこの言葉だもんな

嫌な記憶全部私の愛で塗り替えて見せるも含めて奥村特効みたいな存在

>>16

753がマジョマジョに重なって描かれていないストーリーを想起して感動するしこの辺り好き過ぎる

3次元の始まりのラストで天に帰っていくリリエルが作品の締めとしてあまりにも完璧で唸ってしまう

>>114

いやまぁコレに関しては絵柄がまんまだから多分事実だとは思うべさ

>>165

このまま消えずに外伝で宇宙まで行ってるのがにごリリらしくてすき

勝手にまり姉とリリサは別大学でサークルだけ来てるイメージある
奥村とみかりん、学生課の話でノノアは確定だと思うけど
リリサは学力的にどうなんだろ、そもそも進学してないんかな
まり姉は別大学でもしょっちゅう高校来てたし違和感無い、能力で偏在できるし

体形の描き分けが癖に富んでいてとても良かった

最初の四天王編以降コスプレパート増えてリリサ主人公の割り合いが多くなったからな
リリサ誕生経緯の通り元から奥村とW主人公ではあるけどラブコメとしか見てない人には伝わりにくい

リリサはコスプレ漫画としては最初から最後までまごうことなくヒロイン(主人公)してたからタイトルヒロインなのも納得だわ
これが某アイドル漫画みたいに一時でもみかりがコスプレパートでもメイン面してリリサが蔑ろにされてたら間違いなくアンチになってた

>>179

そんな仮定いちいち言わんでいいよ

過激派と思ってしまうわ

>>182

セミカラーでわかるんだけどリリサが小学校入学頃からくるみは髪の毛茶髪にしてゆかりと同じ色になってる

だから問題は声だけかな、声質似てる声優引っ張ってキャスト伏せてればなんとか

奥村が効率化する時の話でまり姉はパターン引き担当してるのと、画像だとアリアと一緒に刺繍？してるぽい
縫製段階になると特化型や超万能ツバキがいて目立たないけど普通に手伝ってると思われ

>>167

キサキ先生の過去エピソードとしてあれをお出ししてる時点でまあ認めたようなもんだと思ってる

>>194

バフ効果がマジにある世界だから超重要

>>194

知名度稼ぐのに1番バフかけてたし

本人も気にしてたけど奥村がリリサへのバフを計算に入れた工程組んでて喜んでたからな

番外編でいいからののトラはちょっと見たい