【バクマン】七峰透の「集合知システム」って本当にダメなやり方だったの？
1: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:12:51
作中では色々否定されてるけどそこまでダメなやり方とも思えないんだよな…
2: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:15:22
>>1
アイディアを提供してもらっている人達の名前を出さないのは狡くない？
アイディアを提供してもらっている人達の名前を出さないのは狡くない？
6: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:18:00
>>1
結果がダメだったんだからそういうことだ
やり方とか手段以前の話
結果がダメだったんだからそういうことだ
やり方とか手段以前の話
36: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:37:02
>>6
漫画としてはダメだったというストーリーだったけど実際やったらどうなるかなって話でしょ？
漫画としてはダメだったというストーリーだったけど実際やったらどうなるかなって話でしょ？
90: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:05:45
>>36
まず最初に作者がそういうことしてるって情報が洩れて規約違反ということで打ち切りになる未来しかないだろ
匿名掲示板のモラル考えたらそういうもん
まず最初に作者がそういうことしてるって情報が洩れて規約違反ということで打ち切りになる未来しかないだろ
匿名掲示板のモラル考えたらそういうもん
105: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:21:49
>>1
実際にネット意見でコロコロ変えてないか？って作品が今問題になってるし
バズり目的で全体のストーリーガタガタ
実際にネット意見でコロコロ変えてないか？って作品が今問題になってるし
バズり目的で全体のストーリーガタガタ
198: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 20:55:01
>>1
今で例えるならAIに聞いてるみたいなもんだろ
なんならそのアイデアが本当にオリジナルかもわからないし
今で例えるならAIに聞いてるみたいなもんだろ
なんならそのアイデアが本当にオリジナルかもわからないし
3: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:16:12
匿名である
制御できない
リターンがない
最初は上手くいっても破綻する可能性は高いよ
制御できない
リターンがない
最初は上手くいっても破綻する可能性は高いよ
4: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:17:17
でもピクサーとかディズニーとかは複数で話作ってんじゃね?
生まれた国が違えばうまくいったんかも？
生まれた国が違えばうまくいったんかも？
8: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:19:34
>>4
そういう所はちゃんと従業員として雇うなり契約を結ぶなりしてるんじゃない？
そういう所はちゃんと従業員として雇うなり契約を結ぶなりしてるんじゃない？
30: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:33:32
>>4
映画は数年かけて2,3時間の作品作るものだからいつ連載終わるかわからなくて毎週話考えなきゃいけない週刊連載とは状況が違いすぎる
映画は数年かけて2,3時間の作品作るものだからいつ連載終わるかわからなくて毎週話考えなきゃいけない週刊連載とは状況が違いすぎる
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5: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:17:53
最初のやつは無理だけど、後半のやつはちゃんと編集部側にも仕組みを提示していればいけそうな気はする
ただ情報漏洩のリスクもあるし厳しそうかな
ただ情報漏洩のリスクもあるし厳しそうかな
7: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:19:16
>>5
エイジも仕組みは褒めてたけど、最終的に乾電池=使い捨て前提だからね
最終的に「あんなのと張り合うのはバカらしい」とまで言うくらいには
エイジも仕組みは褒めてたけど、最終的に乾電池=使い捨て前提だからね
最終的に「あんなのと張り合うのはバカらしい」とまで言うくらいには
20: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:27:18
>>5
後半のやつのオチが『ジャンプ好きの子供じゃなくて漫画好きの子供を集めてたから』っての見て
『じゃあジャンプ好きの子供集めてたらこの方法の勝ちだったんだな』ってなったな
後半のやつのオチが『ジャンプ好きの子供じゃなくて漫画好きの子供を集めてたから』っての見て
『じゃあジャンプ好きの子供集めてたらこの方法の勝ちだったんだな』ってなったな
94: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:07:32
>>20
ジャンプ好きの子どもが守秘義務とか契約を守ることができるとは思えないかな…
最初のやり方はアイデア出ししている連中は報酬を受け取っていないし責任が発生しないからいい加減になるに決まってるわな
ジャンプ好きの子どもが守秘義務とか契約を守ることができるとは思えないかな…
最初のやり方はアイデア出ししている連中は報酬を受け取っていないし責任が発生しないからいい加減になるに決まってるわな
9: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:20:13
作画と原案原作を分けてるのは別にいい
その原作アイディアが匿名で別に利益何もないものたちから出されるってシステムがそもそもダメ
その原作アイディアが匿名で別に利益何もないものたちから出されるってシステムがそもそもダメ
10: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:20:59
なんの責任感もない連中が好き勝手言ってるだけだからなあこれ
作中でも似たようなこと言われてたっけか
作中でも似たようなこと言われてたっけか
11: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:21:19
2回目はともかく1回目のやつは制御しきれなくて作中のように破綻すると思う
他の色んな作品でちょこちょこ言われてるけど報酬がない仕事は無責任なものになる
他の色んな作品でちょこちょこ言われてるけど報酬がない仕事は無責任なものになる
12: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:22:08
究極「じゃぁ七峰じゃなくていいじゃん」なんだよなコレ
13: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:22:09
匿名の方はあにまん編集部で漫画を考えるってことよね？無理だろ
14: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:22:33
出版社との契約問題が一番ヤバいんだよコレ
出版社は七峰という個人と契約してるのであって、七峰が代表の漫画制作グループと契約してるわけじゃないんだ
出版社は七峰という個人と契約してるのであって、七峰が代表の漫画制作グループと契約してるわけじゃないんだ
15: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:23:23
長く続ければ続けるほど「ここだけ」スレみたいになりそうだし…
あと多分現実だと「俺のアイデアを盗んだ！」とか「送ってやってるのに採用しない」とかの妄言で色んな意味でえらいことになりそう
あと多分現実だと「俺のアイデアを盗んだ！」とか「送ってやってるのに採用しない」とかの妄言で色んな意味でえらいことになりそう
40: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:40:19
>>15
それこそ京アニみたいなことになりそう
それこそ京アニみたいなことになりそう
16: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:24:03
あとリークとかの危険性高すぎるんよな
17: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:25:51
これになるだけよ
18: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:26:00
まず裏掲示板ができたように、セキュリティも統制も全く機能しないのがオチだし、
売れたら売れたで「あれは俺のアイデアだから分前よこせ」ともなる。
他の編集も言ってたが「作者は七峰」として発表してる。
これがビジネス上の問題。
クリエーターとしての問題は、
50人もいて設定や好きなキャラややりたい展開を収集つけられるわけがない。
例えば「念能力は思い込みさえあればなんでもできるか？（ピーマンが苦手なやつがピーマン食べるという制約で時間停止できたり核爆発を操れるか？）」とかでさえ不可能だろう。
「このキャラはこんなこと言わない・言う」論争も然り。
他にもテーマについてもブレにブレる。
売れたら売れたで「あれは俺のアイデアだから分前よこせ」ともなる。
他の編集も言ってたが「作者は七峰」として発表してる。
これがビジネス上の問題。
クリエーターとしての問題は、
50人もいて設定や好きなキャラややりたい展開を収集つけられるわけがない。
例えば「念能力は思い込みさえあればなんでもできるか？（ピーマンが苦手なやつがピーマン食べるという制約で時間停止できたり核爆発を操れるか？）」とかでさえ不可能だろう。
「このキャラはこんなこと言わない・言う」論争も然り。
他にもテーマについてもブレにブレる。
19: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:26:45
1回目のやつは50人なんて大人数でやってたらそりゃ上手くいかないよ…
現実の学校教師でも30人の生徒を完璧に把握するのだって難しいのに…
読み切り時の少人数体制なら人によっては上手くいったかもしれないけど七峰の性格だと結局どこかで破綻するだろうな…
現実の学校教師でも30人の生徒を完璧に把握するのだって難しいのに…
読み切り時の少人数体制なら人によっては上手くいったかもしれないけど七峰の性格だと結局どこかで破綻するだろうな…
21: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:27:20
まともな契約もしてない意見を聞く人が多すぎるってむしろ駄目なとこしか無い気がするが…
あなたの意見が採用されるかも！みたいに言ってお便り募集でもした方がこれよりまだマシなぐらい
あなたの意見が採用されるかも！みたいに言ってお便り募集でもした方がこれよりまだマシなぐらい
22: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:28:43
2回目の方は割とガチ目に勝算あるけどジャンプで競うんじゃなくてネット雑誌なりなんなりつくってやった方が良いのでは感がある
あとコスパに見合うかがね…
あとコスパに見合うかがね…
24: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:29:38
あにまん掲示板の集合知でラノベ作って商業デビューするぞと言い出したスレ主がいたとして
本当に商業デビュー出来たとしてあにまん民が責任負うわけがないしデビュー後はどうすんだって話で
本当に商業デビュー出来たとしてあにまん民が責任負うわけがないしデビュー後はどうすんだって話で
26: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:30:55
読者投稿のキャラを募集して漫画に出したりするケースもあるし
アイディアの出元がはっきりしてるなら有りかもしれない
匿名じゃ厳しいな
アイディアの出元がはっきりしてるなら有りかもしれない
匿名じゃ厳しいな
123: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:59:06
>>26
読者投稿でもパクりが後から発覚したケースあったよね（例：トリコ）
あれは小ネタレベルだったから影響なかったけど、大事なところがパクりだったら大変なことにならない…？
読者投稿でもパクりが後から発覚したケースあったよね（例：トリコ）
あれは小ネタレベルだったから影響なかったけど、大事なところがパクりだったら大変なことにならない…？
127: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:13:23
>>123
キン肉マンの超人募集でも採用されたのが余所のパクリだったのなかったっけ？
キン肉マンの超人募集でも採用されたのが余所のパクリだったのなかったっけ？
129: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:20:24
>>127
サンシャインは元のハガキはほぼゴールドライタンなのは有名。
悪質なのだと金色のガッシュで遊戯王のモンスターをそのまま描いてたやつとかあったな
サンシャインは元のハガキはほぼゴールドライタンなのは有名。
悪質なのだと金色のガッシュで遊戯王のモンスターをそのまま描いてたやつとかあったな
133: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:36:21
>>129
原案カブテリモンことグラビティ・ビートブートとか？
原案カブテリモンことグラビティ・ビートブートとか？
139: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:52:15
>>129
バッファローマンがガイキングはともかくウォーズマンがウルヴァリンの爪付けたウォーマシンなのもかなりヤバかった
バッファローマンがガイキングはともかくウォーズマンがウルヴァリンの爪付けたウォーマシンなのもかなりヤバかった
27: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:32:23
漫画じゃなくて映画なんだけど初代ハルクが脚本家8人とか9人とかで作った結果詰め込みすぎて何が何だか分からん出来になってめっちゃ評価低いし物語をめっちゃ人数かけて作るのって基本良くないんじゃないかなと思ってる
めっちゃイメージを共有で来てる人達同士じゃないと難しそう
めっちゃイメージを共有で来てる人達同士じゃないと難しそう
85: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:01:47
>>27
ストーリーテリングってアイデア出すよりも絞る方がよっぽど大事だからなあ
ストーリーテリングってアイデア出すよりも絞る方がよっぽど大事だからなあ
29: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:33:24
2回目の方もまぁ「そこそこ」のところまでは行くと思うよ。
ただ「打ち切り〜〇〇賞最終候補」が20人集まったとて、推しの子や呪術、ブリーチといった大ヒットの足元にも及ばないように、どっかで頭打ちになるのがオチ。
「ウェブトゥーンはじきにmangaを淘汰する！！」ってネット記事や韓国企業の意気込み何年か前に見かけたことあるけど、「全部ひっくるめてもナルトや進撃に踏み潰される程度」と韓国人にも冷笑されてたのが実情。
ただ「打ち切り〜〇〇賞最終候補」が20人集まったとて、推しの子や呪術、ブリーチといった大ヒットの足元にも及ばないように、どっかで頭打ちになるのがオチ。
「ウェブトゥーンはじきにmangaを淘汰する！！」ってネット記事や韓国企業の意気込み何年か前に見かけたことあるけど、「全部ひっくるめてもナルトや進撃に踏み潰される程度」と韓国人にも冷笑されてたのが実情。
128: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:18:15
>>29
ウェブトゥーンって商業志向が強過ぎて、二匹目のドジョウ狙いの似たような内容の作品ばっかだから日本でいうなろう界隈だけ切り抜いたような煮凝り状態になってんだよな…(日本語訳されてる作品は業界でも上澄みの上澄み)
塗りや背景専門の企業も大勢いて、RPGツクールみたいなプリセットがあるという…
ウェブトゥーンって商業志向が強過ぎて、二匹目のドジョウ狙いの似たような内容の作品ばっかだから日本でいうなろう界隈だけ切り抜いたような煮凝り状態になってんだよな…(日本語訳されてる作品は業界でも上澄みの上澄み)
塗りや背景専門の企業も大勢いて、RPGツクールみたいなプリセットがあるという…
32: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:34:59
というかアイデア採用された側が俺にも原稿料よこせって言いだして破綻しそうなんだよな
33: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:35:12
さいとう・たかをとか分業制で脚本スタッフも複数って体制作って成功してるレジェンドもいるわけで、スレ画は発想は悪くないけど仕組を作るにあたって色々問題があった
47: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:43:17
>>33
そう。
七峰はやり方も描く作品もアイデアは悪くないんだけど、そのアイデアを活かす能力が致命的に欠けてる。
そう。
七峰はやり方も描く作品もアイデアは悪くないんだけど、そのアイデアを活かす能力が致命的に欠けてる。
34: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:36:06
前半は烏合の衆に創作者面させたらそりゃそうなるよなって感じだけど後半のは一定水準のものを安定供給する手法としてはそこまでダメじゃないと思う
というか今だとなろうコミカライズの流れがかなり近い仕組みである程度成功してしまってるし
というか今だとなろうコミカライズの流れがかなり近い仕組みである程度成功してしまってるし
38: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:38:33
>>34
そう。安定生産はできる。
ただ悪く言えば「大ヒット」はまずありえないんよな。なろう系→コミカライズのやり方も定番ではあるけど頭打ちになってるし、
二番煎じにも再現可能なシステムなんだから雨後の筍のように量産されてレッドオーシャン化するのも目に見えている。
そう。安定生産はできる。
ただ悪く言えば「大ヒット」はまずありえないんよな。なろう系→コミカライズのやり方も定番ではあるけど頭打ちになってるし、
二番煎じにも再現可能なシステムなんだから雨後の筍のように量産されてレッドオーシャン化するのも目に見えている。
52: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:47:10
>>38
頭打ちか？
数千万部売れてる作品もあるんだが
頭打ちか？
数千万部売れてる作品もあるんだが
46: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:42:41
>>34
なろうコミカライズってやり方近いか？
全然違うと思うが
なろうコミカライズってやり方近いか？
全然違うと思うが
35: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:36:46
福田さんがアシに打ち合わせ参加させてたのは何も言われてないから
問題は編集者軽視だけでしょ
仕事相手へのリスペクトは大事
問題は編集者軽視だけでしょ
仕事相手へのリスペクトは大事
41: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:40:46
>>35
NO。セキュリティ上の問題も多い。アンケート結果も企業秘密なのに漏洩してた始末だ。
福田のアシスタントの場合はちゃんと契約してる。
NO。セキュリティ上の問題も多い。アンケート結果も企業秘密なのに漏洩してた始末だ。
福田のアシスタントの場合はちゃんと契約してる。
112: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:34:12
>>41
福田とアシスタントはアイデア採用ごとにギャラ払うとしっかり約束していて担当の雄二郎も知ってるからな
福田とアシスタントはアイデア採用ごとにギャラ払うとしっかり約束していて担当の雄二郎も知ってるからな
136: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:41:36
>>41
>>112
福田さんとアシスタントはきちんと契約してて、その後にアシスタントが知人にアイデア出してもらってそれが採用されたら金払うって仲卸みたいなことやってたけど、それもきちんと福田に報告して許可もらってるんだよな。
>>112
福田さんとアシスタントはきちんと契約してて、その後にアシスタントが知人にアイデア出してもらってそれが採用されたら金払うって仲卸みたいなことやってたけど、それもきちんと福田に報告して許可もらってるんだよな。
37: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:38:10
アイデアは出すけど利益は要求しないよって都合のいい人物が何人もいるとは思えない
作品がヒットしたならなおさら
作品がヒットしたならなおさら
42: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:40:53
分け前とか以外だと、自分の嫌いなアイデアが採用されてしまったとかそういう方向でもストレス溜める参加者とかが出たりレスバになったりしそうだしな
穏当に長く続けられるシステムでは絶対に無いわな
穏当に長く続けられるシステムでは絶対に無いわな
45: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:42:26
一回目は権利も情報リテラシーもガバガバだから無理
二回目のやり方の場合原作：シンジツコーポレーションをちゃんと開示してればジャンプでもいけた
ゆくゆくはジャンプから飛び出してシンジツコーポレーションが運営する漫画サービスで稼ぐなんてこともできたかもしれないので惜しかったね
二回目のやり方の場合原作：シンジツコーポレーションをちゃんと開示してればジャンプでもいけた
ゆくゆくはジャンプから飛び出してシンジツコーポレーションが運営する漫画サービスで稼ぐなんてこともできたかもしれないので惜しかったね
50: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:46:03
シンジツコーポレーションはわざわざジャンプに殴り込んでヒット作だしたるわとかせずに自社運営のWEB漫画サイトとかとして出してればそれなりに成功してそう
55: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:48:10
うーん
でもまあ個人じゃなくてグループで漫画を作るってのは見直されてもいいと思うんだけどなあ
うまくいかないのかな？
でもまあ個人じゃなくてグループで漫画を作るってのは見直されてもいいと思うんだけどなあ
うまくいかないのかな？
56: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:48:46
>>55
一人で作ろうが十人で作ろうが給金変わらんからな
一人で作ろうが十人で作ろうが給金変わらんからな
59: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:50:45
>>56
でもいい感じに複数でつくることでヒット作れないかな・・・？
ゲーム制作とかも複数で作ってるわけだし
まあ媒体が違ったら勝手も違うか
でもいい感じに複数でつくることでヒット作れないかな・・・？
ゲーム制作とかも複数で作ってるわけだし
まあ媒体が違ったら勝手も違うか
57: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:50:31
>>55
ちゃんとやろうとするならちゃんとアイディアに金銭が発生する雇用体系を整えないとメチャクチャになるんだろうなって感じかな
あと作品の芯をちゃんと持つことが出来る人が中心になるのが大前提か
ちゃんとやろうとするならちゃんとアイディアに金銭が発生する雇用体系を整えないとメチャクチャになるんだろうなって感じかな
あと作品の芯をちゃんと持つことが出来る人が中心になるのが大前提か
58: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:50:43
>>55
ストーリー複数人で作るのはかなーり難しい
それまとめられる能力あるなら自分で話考えられるから中心人物にとってはメリットほぼない
fgoとかmcuくらい規模がデカくなりかつ定期的に話作らなけりゃいけない状況くらいでしかメリットがない
ストーリー複数人で作るのはかなーり難しい
それまとめられる能力あるなら自分で話考えられるから中心人物にとってはメリットほぼない
fgoとかmcuくらい規模がデカくなりかつ定期的に話作らなけりゃいけない状況くらいでしかメリットがない
61: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:51:46
>>55
形としては原作、作画、アシスタントで十分だと思う。
形としては原作、作画、アシスタントで十分だと思う。
65: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:53:34
>>55
CLAMPとかは有名だし、分業性自体は可能性あると思うよ。
今のソシャゲだって「絵師は総勢で100人」なんてのも珍しくない。
…ただやっぱ媒体が漫画であれゲームであれ、「コアの部分を指揮するアイデアマン」は多くても10人がせいぜいだと思うかな。
CLAMPとかは有名だし、分業性自体は可能性あると思うよ。
今のソシャゲだって「絵師は総勢で100人」なんてのも珍しくない。
…ただやっぱ媒体が漫画であれゲームであれ、「コアの部分を指揮するアイデアマン」は多くても10人がせいぜいだと思うかな。
72: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:56:16
>>65
結局分業制が成り立つとしても船頭(原作)は少ない方が良いし、漕ぎ手(作画)はいくらでもいても良いなんだよね
結局分業制が成り立つとしても船頭(原作)は少ない方が良いし、漕ぎ手(作画)はいくらでもいても良いなんだよね
67: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:54:13
>>55
そのグループ全体が正当な報酬と作品に参加してるという明記を貰えるならね
実情は最初のプランは匿名集団の善意と好奇心でしか繋がってなかったから1つ疑問を持たれたらもうアウト
二つ目は会社としてやるなら最初から正規の手段で集英社と契約交わしてネームを提供してればアンケで負けたら出禁なんて話には発展しなかったんだ
そのグループ全体が正当な報酬と作品に参加してるという明記を貰えるならね
実情は最初のプランは匿名集団の善意と好奇心でしか繋がってなかったから1つ疑問を持たれたらもうアウト
二つ目は会社としてやるなら最初から正規の手段で集英社と契約交わしてネームを提供してればアンケで負けたら出禁なんて話には発展しなかったんだ
70: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:56:02
>>55
上の方にもあるがゴルゴのさいとうプロダクションは普通に分業やってるから作者亡くなってもゴルゴ続くくらいには確立しとる
上の方にもあるがゴルゴのさいとうプロダクションは普通に分業やってるから作者亡くなってもゴルゴ続くくらいには確立しとる
62: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:52:15
ゲームだと複数人がシナリオ担当したりそれを統括する人がいるから不可能じゃないんだが
アレは全員プロだから出来る（給料と共に責任も発生する）って話で
素人にやらせたら責任から逃げ出すからアカン
アレは全員プロだから出来る（給料と共に責任も発生する）って話で
素人にやらせたら責任から逃げ出すからアカン
63: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:52:59
集英社とかああいうデカい漫画の出版企業が実験的にやってみないかな・・・
鳴かず飛ばずだった漫画家あつめて作品作らせてみたいな
・・・なんか普通に破綻しそうだな
鳴かず飛ばずだった漫画家あつめて作品作らせてみたいな
・・・なんか普通に破綻しそうだな
66: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:53:51
>>63
鳴かず飛ばずの作家集めても鳴かず飛ばずの作品が出来上がるだけ
鳴かず飛ばずの作家集めても鳴かず飛ばずの作品が出来上がるだけ
64: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:52:59
システムそのものは否定しない
七峰が関わったらどう足掻いても破綻する未来しか見えない
七峰が関わったらどう足掻いても破綻する未来しか見えない
68: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:54:25
>>64
いや、むしろ漫画家というよりビジネスマンタイプがこういうグループ制作は向いてる気がするから、七峰みたいなのが一番良くない？
いや、むしろ漫画家というよりビジネスマンタイプがこういうグループ制作は向いてる気がするから、七峰みたいなのが一番良くない？
69: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:55:39
>>68
金のために自我出さず他者に誠実に対応できるならそう
七峰にはそれができんかった
金のために自我出さず他者に誠実に対応できるならそう
七峰にはそれができんかった
74: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:56:36
>>68
あいつはまず「マウント取りたい」がある。
面白い漫画を描きたいとか読者に読んで欲しいとかこのテーマを貫きたいとかではない。
そこをなんとかせんといけないだろう。
あいつはまず「マウント取りたい」がある。
面白い漫画を描きたいとか読者に読んで欲しいとかこのテーマを貫きたいとかではない。
そこをなんとかせんといけないだろう。
88: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:02:34
>>74
完全に社長業として徹するなら幾らでも成功する道はあったけど下手に自我だしたからアンケ取れなくなったのはまぁこうなるよねって
完全に社長業として徹するなら幾らでも成功する道はあったけど下手に自我だしたからアンケ取れなくなったのはまぁこうなるよねって
73: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:56:31
まぁそんなこんなで後味の悪さもあって2回目はアニメではカットされたんだが
76: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:59:12
>>73
最終的にSQの方に異動になったんだっけか
そこで編集と向き合ったらそれなりにヒットは出せると思う
最終的にSQの方に異動になったんだっけか
そこで編集と向き合ったらそれなりにヒットは出せると思う
146: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:02:56
>>73
そもそも面白い面白くないはともかくやる必要性が全く無いからな
そもそも面白い面白くないはともかくやる必要性が全く無いからな
77: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 12:59:31
てかスレ主、これ釣りスレか？
最初のコメント以降レスも付けずに投げっぱなしだが
最初のコメント以降レスも付けずに投げっぱなしだが
79: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:00:12
商業となると人が増えれば増えるほどトラブルの種が増えていくからリスクとリターンが見合ってないやり方だと思う
個人で同人レベルでやるなら面白いと思う
個人で同人レベルでやるなら面白いと思う
82: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:01:07
まず最初の匿名50人は普通に論外 セキュリティも責任感もないし専門家でもない上に無報酬でコントロールできる訳がねぇ
次の分業制は会社としては十分アリ
ただ利益を出す為の分業とそもそも連載する会社に対して秘匿していた点とかが問題
今だと韓国のウェブトゥーンとかこういう作り方だったりもするのでジャンプみたいな紙媒体や他の土俵で戦うよりも自分でアプリなり雑誌なり立ち上げて「自らの土俵を作って戦う」って感じにした方がしっかり利益出ると思うよ
ジャンプブランドを利用したいってのはわかるんだけどそれなら集英社に秘匿するのは企業人としてダメだわ
次の分業制は会社としては十分アリ
ただ利益を出す為の分業とそもそも連載する会社に対して秘匿していた点とかが問題
今だと韓国のウェブトゥーンとかこういう作り方だったりもするのでジャンプみたいな紙媒体や他の土俵で戦うよりも自分でアプリなり雑誌なり立ち上げて「自らの土俵を作って戦う」って感じにした方がしっかり利益出ると思うよ
ジャンプブランドを利用したいってのはわかるんだけどそれなら集英社に秘匿するのは企業人としてダメだわ
97: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:11:24
>>82
こう書かれると集英社への不義理どころか税金周りでバチキレ不可避の所業やん
当時はインボイスないけどそれでも無理だわ税務署来る
こう書かれると集英社への不義理どころか税金周りでバチキレ不可避の所業やん
当時はインボイスないけどそれでも無理だわ税務署来る
91: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:06:37
一回目は論外として、二回目は普通に「七峰＆シンジツコーポレーション」名義で持ってきたら良かったんだ
編集長も自分の作品の為に金を使うのは構わないって言ってるしね
そうすれば角は立たなかったのに
編集長も自分の作品の為に金を使うのは構わないって言ってるしね
そうすれば角は立たなかったのに
109: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:26:34
ワンピースでよく言われる左のコレなんて一人で考えて出してここまでゴチャつくのにストーリー考える人増やしたらこれより更にゴチャゴチャになっちゃうんじゃないのって思うんだけどどうなの？
111: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:32:10
>>109
ごちゃついてると言われるのはしゃーないけど流石に誇張されすぎ＆悪意がある
ごちゃついてると言われるのはしゃーないけど流石に誇張されすぎ＆悪意がある
132: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:35:22
>>111
そもそも枝葉が多いだけで「ワンピースを求める冒険」って軸自体は連載開始当初からずっとブレてないからね
まぁこんな画像作るような人間が混ざって来るであろう有象無象の匿名のアイデアで破綻なく売れる漫画作るのは無理だわな
そもそも枝葉が多いだけで「ワンピースを求める冒険」って軸自体は連載開始当初からずっとブレてないからね
まぁこんな画像作るような人間が混ざって来るであろう有象無象の匿名のアイデアで破綻なく売れる漫画作るのは無理だわな
134: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:36:49
>>111
そもそもスジと関係ないモブの顔だの必殺技にすぎないギアだのがスジとして書かれてる時点でコラ作ったヤツが理屈わかってないんよな
そもそもスジと関係ないモブの顔だの必殺技にすぎないギアだのがスジとして書かれてる時点でコラ作ったヤツが理屈わかってないんよな
120: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:57:12
二回目の会社の方は割と経営者に徹しきれれば成功できなくはなさそう
問題は結局自分がやり返したいって幼稚なマウント癖か治らん限りいつかは失敗するだろう七峰のメンタル
問題は結局自分がやり返したいって幼稚なマウント癖か治らん限りいつかは失敗するだろう七峰のメンタル
121: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:58:46
実際にやってみると上手くは行かないんだろうとは思うけど、やはり複数で漫画の脚本を作るってアイデアはどこか魅力的というか捨てるのはもったいなくも聞こえる・・・
131: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:27:11
>>121
劇中でも「面白そうなネタがあったらもったいないから詰め込みたくなる。そんで詰め込み過ぎて話が纏まらなくなってくる。俺ら2人だけでもそうなのにあっちは50人。週刊連載なんて限られた時間で絶え間なく送られてくる数十人分のネタの取捨選択と配分を、たった１人の人間が統括するなんて現実的に無理！！」ってシュージンが突っ込んでる
劇中でも「面白そうなネタがあったらもったいないから詰め込みたくなる。そんで詰め込み過ぎて話が纏まらなくなってくる。俺ら2人だけでもそうなのにあっちは50人。週刊連載なんて限られた時間で絶え間なく送られてくる数十人分のネタの取捨選択と配分を、たった１人の人間が統括するなんて現実的に無理！！」ってシュージンが突っ込んでる
122: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 13:59:02
まああとアイディア出し担当を何十人と揃えてしまうとその中で採用不採用のヒエラルキー発生して空中分解しそうという危惧はあるね
124: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:01:09
>>122
むかし見たりピクサー映画かなんかのドキュメンタリーでも複数から出たアイデアをけっきょく全部消したりしてたな
むかし見たりピクサー映画かなんかのドキュメンタリーでも複数から出たアイデアをけっきょく全部消したりしてたな
125: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:02:12
ちゃんとすれば上手くいきそうって妄想したことはあったけど
結局50人の管理方法と報酬が現実的じゃない
50人のアイデア出しオンリーと少数の取捨選択部隊とか
出版社の企画ならできるだろうけど
結局無味無臭になるか突飛なだけの作品に落ち着きそうなんだよな
結局50人の管理方法と報酬が現実的じゃない
50人のアイデア出しオンリーと少数の取捨選択部隊とか
出版社の企画ならできるだろうけど
結局無味無臭になるか突飛なだけの作品に落ち着きそうなんだよな
135: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:41:19
なんなら第二の手段ですらジャンプのベテラン越えてロートル手前の作家にネームは貴方が作ったことにして匿名でよろってした癖に自分の会社だってことネタばらししたらサイコー達に勝つために僕がペンを握るのでネーム提供は一方的に打ち切りますだからな
亜城木夢叶に勝つことが目的とはいえそのための手段で泣きを見る人間への対応があまりに悪質すぎる
亜城木夢叶に勝つことが目的とはいえそのための手段で泣きを見る人間への対応があまりに悪質すぎる
137: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:45:02
つか二度目のスタイルなら、もうそういう手法で作る雑誌を立ち上げたほうがいい
138: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:46:25
このシステムそのものを否定するつもりはないけど、商業だと膨大なアイデアに対する安全確認が難しいんだよなこれ
ぶっちゃけ50人のうち誰かひとりでも「やべえ、期限までに良いネタ思いつかねえ……他誌から盗作するか」ってやったら、提出されたネタ全てに対してチェックする必要が発生するから精査側の人数足りてないんよな
ぶっちゃけ50人のうち誰かひとりでも「やべえ、期限までに良いネタ思いつかねえ……他誌から盗作するか」ってやったら、提出されたネタ全てに対してチェックする必要が発生するから精査側の人数足りてないんよな
145: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 14:59:29
大賞作品がパクリ発覚→パクリ元に怒られないように大幅変更して使う
という例を魔神英雄伝ワタルとガンダムSEEDで見た
という例を魔神英雄伝ワタルとガンダムSEEDで見た
147: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:06:02
ダンゲロスって作品作ってる作者が七峰擁護してたけど
本人もネットの有志からネタを募集してた
本人鳴かず飛ばずだからまあ無理なんだろうな
集合知てのはあるけど結局読者が求めてるのは作者の強力な個性よ
本人もネットの有志からネタを募集してた
本人鳴かず飛ばずだからまあ無理なんだろうな
集合知てのはあるけど結局読者が求めてるのは作者の強力な個性よ
148: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:06:09
アイディア出させるかはともかく、ネーム感想とれるのはデカいよな
その感想を整理してどうこうするくらいは人数爆台にならなければある程度できるだろうし
金を気にしないならネーム感想整理役のモデレータが置ければよりよい
その感想を整理してどうこうするくらいは人数爆台にならなければある程度できるだろうし
金を気にしないならネーム感想整理役のモデレータが置ければよりよい
150: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:27:33
>>148
あにまん掲示板でもそうだけど
不特定多数から意見求めたら幅広い意見得られるなんて幻想だから
コミュティである以上そのコミュニティで受ける意見にしかならん
七峰は七峰が集めた人たちで受けてるネタでしかない
ジャンプはなんだかんだで日本全国に受けるネタが必要だから
あにまん掲示板でもそうだけど
不特定多数から意見求めたら幅広い意見得られるなんて幻想だから
コミュティである以上そのコミュニティで受ける意見にしかならん
七峰は七峰が集めた人たちで受けてるネタでしかない
ジャンプはなんだかんだで日本全国に受けるネタが必要だから
152: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:40:20
>>150
作者と編集とは別に、実際に若い人間の感想が入るのはいいと思うよ
別に幅広い意見ですごくよくなるとまでいってるわけじゃない
作者と編集とは別に、実際に若い人間の感想が入るのはいいと思うよ
別に幅広い意見ですごくよくなるとまでいってるわけじゃない
153: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:42:19
>>152
七峰は編集無視してなかったっけ？
七峰は編集無視してなかったっけ？
199: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 20:56:00
>>148
編集ってそのためにいるんだよ
そして人数が多ければいいってもんでもない
編集ってそのためにいるんだよ
そして人数が多ければいいってもんでもない
149: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:14:35
まさに「話がとっちらかって何が主体なのか分からない」になるだけでは？
151: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:39:00
2回目の方はシステム的には面白いと思うけど、起業したくせに契約や権利に対して舐め腐ってる感じ
がしたな…
他社や他者と関係を結べず早々に倒産しそう…
がしたな…
他社や他者と関係を結べず早々に倒産しそう…
155: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:43:59
編集の意見も聞きつつ信頼できる他の人の意見も聞くみたいな話なら理解はできる
結論としてはそんなん週刊連載でできるわけねーだろになるだけで
結論としてはそんなん週刊連載でできるわけねーだろになるだけで
157: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:46:12
>>155
時間的問題ならできるに決まっておる
協力という形でクレジット入ってその立場でオブザーバ参加してる例はいくらでもあんだから
時間的問題ならできるに決まっておる
協力という形でクレジット入ってその立場でオブザーバ参加してる例はいくらでもあんだから
156: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:46:06
作者が大元の骨組み作った上で肉付けを人に手伝ってもらうって形ならまだ分からんでもない
158: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:48:11
有名どころだと赤塚不二夫先生も複数人、アシスタントだけじゃなく編集者も含めてのアイデア会議してて結果も出してたけど
徐々に独り立ちしていくスタッフとか作者本人が別に興味にそれたり酒浸りになったり体を壊したりで
上手くいくときはうまくいくけど、それをどう維持していくかってのは多分かなりの難問だと思う
徐々に独り立ちしていくスタッフとか作者本人が別に興味にそれたり酒浸りになったり体を壊したりで
上手くいくときはうまくいくけど、それをどう維持していくかってのは多分かなりの難問だと思う
160: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:52:08
伊達に昔から
「船頭多くして船山に登る」
と言われてるわけではない
「船頭多くして船山に登る」
と言われてるわけではない
162: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:53:29
>>160
この場合船頭は七峰にしかいないけど、行き先のアドバイスを無報酬の乗員たちにやらせてるのが問題なのでは
この場合船頭は七峰にしかいないけど、行き先のアドバイスを無報酬の乗員たちにやらせてるのが問題なのでは
163: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:55:13
チームで漫画を作るのはあるんだよ、ゴルゴ１３とか。
でもプロでもないバイトにネタ提供させたりしてるから似たようなネタになるし、作中でも七峰の好きそうなネタが優先されて結果それになったし。
でもプロでもないバイトにネタ提供させたりしてるから似たようなネタになるし、作中でも七峰の好きそうなネタが優先されて結果それになったし。
164: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:56:42
>>163
CLAMPとかチームではあるな
ゴルゴに関してはさいとうたかを死後は賛否あるんでちょっと言いづらい
CLAMPとかチームではあるな
ゴルゴに関してはさいとうたかを死後は賛否あるんでちょっと言いづらい
167: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:00:21
>>164
結局「船頭」はさいとうたかお一人だからね
二代目船頭の能力に掛かってる
結局「船頭」はさいとうたかお一人だからね
二代目船頭の能力に掛かってる
168: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:02:44
料理の材料を他に集めさせて、それを料理人の味で調理するのは良いけど
七峰システムって客に調理させたものを形整えて出す感じじゃん？
七峰システムって客に調理させたものを形整えて出す感じじゃん？
169: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:08:32
原作提供会社としてシンジツコーポレーションを最初から公表してればまだよかったんだけど騙して連載枠勝ち取らせた挙句通用することがわかったから一方的に原作供給打ち切りとかのやらなくても良いことやる奴だからどっかで破綻するだろうね
171: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:20:59
今だったらAIにアイデアだしさせれば近いことはできそう
隠すのも掲示板使うより楽だし時間も労力も気にしなくていいからもっと上手くいくかも
隠すのも掲示板使うより楽だし時間も労力も気にしなくていいからもっと上手くいくかも
180: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 17:36:06
>>171
そりゃ問題の半分は一方的に利用できない人間を使ってることなんで
そりゃ問題の半分は一方的に利用できない人間を使ってることなんで
172: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:21:22
少なくともジャンプでやったら破綻するよな
173: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:32:03
競い合う相手が素人がどれだけいても太刀打ちできない発想ができる天才たちだからな
もちろん選ぶのは七峰の感性だから必ずしも劣るとは限らないけど選択肢全てが他の作家一人が考えたものよりつまらない可能性も大いにあるわけで
もちろん選ぶのは七峰の感性だから必ずしも劣るとは限らないけど選択肢全てが他の作家一人が考えたものよりつまらない可能性も大いにあるわけで
174: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:35:51
尖った個人の技術や思想を排除して平均値の高いものを作りましょうなら、
このやり方やAIを介するのは何ら間違ってないんだけど
このやり方でワンピや鬼滅が作れるか？ と言われたら間違いなくNo
このやり方やAIを介するのは何ら間違ってないんだけど
このやり方でワンピや鬼滅が作れるか？ と言われたら間違いなくNo
176: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:42:09
>>174
このやり方で作った漫画を他の天才が描いたのより優先する理由があるかと言われるとNoだわな
この画像を借りるなら七峰が選ぶなら一流くらいは作れそうだけどジャンプが求めてるのは超一流でそれを作れる天才が集まる場所だし打ち切られないけど看板にもなれない今の連載陣で言ったら熱狂的なファンがいない鵺くらいの人気で落ち着きそう
このやり方で作った漫画を他の天才が描いたのより優先する理由があるかと言われるとNoだわな
この画像を借りるなら七峰が選ぶなら一流くらいは作れそうだけどジャンプが求めてるのは超一流でそれを作れる天才が集まる場所だし打ち切られないけど看板にもなれない今の連載陣で言ったら熱狂的なファンがいない鵺くらいの人気で落ち着きそう
175: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:37:51
まぁシステムにも色々問題はあるけど、作中潰れたのは七嶺の人格的要因も大きいと思う
177: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 16:42:22
>>175
因果が逆でこういう性格のヤツだから欠陥システムしか作れなかった
まあ正規のプロスタジオとして作ったとしても、こいつの親頼みの資金力と歴史・実績ではすぐに淘汰されるけど
因果が逆でこういう性格のヤツだから欠陥システムしか作れなかった
まあ正規のプロスタジオとして作ったとしても、こいつの親頼みの資金力と歴史・実績ではすぐに淘汰されるけど
179: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 17:11:49
正直1回目でちょっと反省して良い感じに終わったのに何故か2回目あってしかも後味の悪い終わり方をしたのは当時何でやったのか意味が分からなかった
今もよく分かってない
今もよく分かってない
181: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 18:07:56
あにまんのスレ原作にしてるようなもんだ
上手いこと行ったのを後出しでまとめ動画にするならともかくほぼリアルタイムで商業に乗せたら事故るに決まってる
上手いこと行ったのを後出しでまとめ動画にするならともかくほぼリアルタイムで商業に乗せたら事故るに決まってる
182: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 18:08:01
そういや昔、手塚治虫の漫画をAIに学習させてオリジナル漫画を作らせる実験があったな
あれ最終的にどうなったっけ？
あれ最終的にどうなったっけ？
183: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 18:23:01
>>182
大したことない漫画が一作載って終わりだったと思う
大したことない漫画が一作載って終わりだったと思う
184: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 18:59:47
割と設定あやふやな一話完結型のオムニバス形式な話なら何とかなりそうな気はするけど、割と壮大な伏線とかありそうな感じの話作ってたよね？
185: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 19:04:53
AIも突き詰めればネットの海の集合知でしかないからな
やってる事は人数の桁が増えただけ
しかも真偽不明ときたもんだ
やってる事は人数の桁が増えただけ
しかも真偽不明ときたもんだ
186: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 19:06:20
>>185
AIの方がまだマシだよ
機械が客観的に情報整理してるから
人間の場合必ず個人的な感情が入るから余計混乱しやすい
AIの方がまだマシだよ
機械が客観的に情報整理してるから
人間の場合必ず個人的な感情が入るから余計混乱しやすい
189: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 19:13:41
>>186
情報整理なんてしてないよ
人間の依頼に添いそうな答えをコピペしてくるだけ
ダメと言われたら別の答えをコピペしてくるだけよ
情報整理なんてしてないよ
人間の依頼に添いそうな答えをコピペしてくるだけ
ダメと言われたら別の答えをコピペしてくるだけよ
188: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 19:12:32
発想そのものは多分悪くなかったんだよ、船頭多くして船山に登るになってしまっただけで
190: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 19:18:21
無償だからダメって意見は後半はちゃんと給料払ってるからOKってことになるな
191: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 19:23:13
>>190
一応後半はそこらへん改良したやり方だったからね
こっちは相応に結果出せるだろうと主人公たちも言ってたし
一応後半はそこらへん改良したやり方だったからね
こっちは相応に結果出せるだろうと主人公たちも言ってたし
159: 名無しのあにまんch 2026/06/19(金) 15:50:30
Q.七嶺システムってダメなの？
Ａ．プロの七嶺システムが漫画編集部です
Ａ．プロの七嶺システムが漫画編集部です
つまるところ俺らが七峰ドットコムに対してどうのこうの言うのは、大場先生からしてみれば、蛇腹剣を持つ悪役を出したら読者が『現実的に考えて蛇腹剣は効果的な武器なのか？』と論じ出すようなものなのだろう。