432: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/15(土) 13:21:14.61 ID:8BGq6fgg
ゲームの基本的な要素として選ぶ選ばない自由があるわけで 
大体今までのテイルズや俺屍前作はプレイ時に嫌なら使わないとか避ける自由があるけど 
事前に固定として発表されてるキャラ(そのキャラが嫌ならそもそもゲームをやらない)とは違うのに使うのを強制とそりゃ荒れる 
鵺子はいなきゃ話が進まない、ロゼは人間が二枠固定なのでアリーシャがいない以上固定状態だし



moedame




433: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/15(土) 19:06:55.35 ID:uWnpLLcX
俺屍2はそも最初に「復讐しますか？」という選択肢が出て来て「はい/いいえ」の選択肢が出て来るけど 
ここで「はい」を選択しないとゲーム自体が始まらない 
作り手はここでちゃんと選択の余地をのこしたと考えていたんだろうけどどう見ても強制で 
プレーヤーは「選ばされた」という認識しか持たない 
それなのにゲームが進むと「復讐とかちっちゃ」って馬鹿にされてそんなことよりヌエコと共にある覚悟があるかと 
話の中心が完全に一族からヌエコに移ってしまう 
それなのにとうのヌエコは自分が思い出したことは何も話さないので訳が分からないまま 

ゼスも最終盤でアリーシャの最終武器が売り出されることを考えると本当は最後まで人間3人体制で 
相手の属性によって仲間を組み替えるシステムがあったのだろうと想像するけどロゼが使われないことが耐えられなくて 
絶対にロゼを使うようにアリーシャを雑に離脱させたのだろうと想像する 

こうやって選択したように見せかけて実際強制されてるのは人間ものすごくストレス溜まる 
そしてここまでヌエコやロゼの使用を強制しているのに主人公としての責務は負いたくないから 
あくまで仲間という身軽な立場に置く 
萌え駄目作者としては全部反感買わずに萌てるキャラを持ち上げさせるために上手いことやったつもりなんだろうね 
全部裏目に出てるけど



434: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/15(土) 23:55:26.07 ID:TB+NhThg
｢一応選択肢はあるけど実質強制｣ってゲームではよくあるしそれでヒットしてる作品もあるから結局はやり方次第な気もする 
ヌエコもロゼもその点でかなりの悪手だったというか



435: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/16(日) 00:06:11.84 ID:Uxm6SZbj
というかその選択肢って 
「このゲームは復讐譚です、そういうロールプレイを楽しんでください、OK?」 
っていう前提の提示であって選択の余地が無いとか強制されたどうこうとかはそれはそれで的外れなような 
いやまぁそう提示しといて身も蓋もないやり方で否定すんなやって話だけどさ



437: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/16(日) 00:21:35.72 ID:DRI35ddl
俺屍2はこれは復讐譚ですよとゲーム側から提示しておきながら進んでいくと「復讐とか馬鹿じゃね？」って否定してくるから 
一族が出来る最高の復讐は最初の選択で「いいえ」を選んで滅亡を選択することって言われてるぐらいだし 
多分ヌエコの鍋感染とかと根っこは同じで作り手側はその頃にはプレーヤーはみんなヌエコに萌え萌えで 
ヌエコを恨んでるか？と聞けばとんでもないって答えると思ってたんだろうね 
そこに至ってもまだヌエコに反発するような天邪鬼()だけ懲らしめてやろうと小馬鹿にするセリフを 
土壇場の収録スタジオでねじ込んだんだろうけどプレーヤーがヌエコに萌える余地が全くなかったというのは 
完全に計算違いだったんだろう



438: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/16(日) 00:39:37.96 ID:DRI35ddl
>>435 
俺屍ファンは初代では特に復讐とかではなくて、一族を強くしてかけられた呪いを解こうってのがゲームの目的だった 
だから2でもゲームを始めるにあたって特に復讐しよう、復讐したいという気持ちはなかったんだけど 
明確に「復讐しますか？」という選択肢が出されたのでメタ的には別に復讐したいとも思ってないけど
そういうゲームなんだなってまさに前提を提示されたと思ってプレーしてたんだよ 
そしたら敵より味方のはずのヌエコに散々イライラさせられて、しかもヌエコとその夫が諸悪の根源で
敵は一族にとっては敵だけどヌエコ夫婦の被害者でもあるこもが判明しってところでちゃぶ台返しされるから 
ゲーム冒頭で目的を押しつけながらそれをなかったことにしてしかもそんなこと考えてるお前らが馬鹿だと 
上から説教されるんでそりゃ爆発するよ 
結局その説教もヌエコ様の御為で一族のことなんか一顧だにしてないしね



442: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/16(日) 03:02:17.73 ID:4ZLSMd6l
そういうのってメタだけど、演出上で入れる必要があるのをプレイヤーにさりげなく気づかせたり 
傷つけるような事言ってもプレイヤーの選択自体は否定しなかったり最後にフォロー入れたり 
ぎりぎり受け入れられる軽さまで落としたりするもんだよね 
理不尽で選択肢のないおちょくりはただのイジメでしかなく親友でもやらないから 
完全にプレイヤーとの距離感間違えてるし拒否感しか出ないのにさ 
いっつもハンコで捺したように向こうが被害者ぶって悲劇のクリエイター気取るの草も生えないよね



441: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/16(日) 01:46:19.90 ID:0ekznig3
なんか他のゲームでもそういうゲームなのに遊んでるプレイヤーの事 
馬鹿にするような演出があって荒れてたような気がする何だったか忘れたけど 
そういうのって稀にあるし上手い事言ったつもりなのかもだけど 
よっぽど空気読めてるかセンスあるかしないと反感買うわな



445: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/16(日) 23:46:58.20 ID:hkkvZmva
>>441 
うみねこのなく頃にはそれに該当しそう 
序盤では真相を推理することを要求しておきながら 
最終的には真実に蓋をして魔女の主張を認めるのが正しいという展開になるという 
視点主人公と思われてたキャラがプレイヤーの手を離れて魔女側に付くのが象徴的だと思った



446: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/17(月) 01:26:25.52 ID:d8UjFfRs
うみねこは途中でプレイヤーによって碑文の謎が解かれたり推理の矛盾を指摘されたりで作者がいじけたか逆ギレしたかの結果じゃないかと思ってる 
実際どうなのかは知らないけど 
うみねこは半分の2年くらいで終わらせておけばよかったんじゃないかなとも思ったな



451: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/17(月) 20:43:55.76 ID:r4T4FIhn
>>446 
うみねこは全ての可能性が否定されない推理小説という実験的なことをやりたかったんだなって思うけど 
ちょっと完結まで引っ張りすぎたなって思う 
確かに2年位で終わらせてればよかったのかも



447: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/17(月) 10:14:57.22 ID:ca7xhiXa
>>441 
ダンロンのゲーム三作目とか？あれはたぶん事件起こす理由や黒幕や背景設定を作るのに考えすぎてちゃぶ台返した風に思えたなぁ



455: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/19(水) 03:22:14.65 ID:H/7nE9XK
>>447 
ダンロンV3は黒幕の言ってる事が全部出鱈目説とかもあるし微妙に当てはまらない気がしないでもない



456: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/19(水) 08:00:52.13 ID:P4gUiAC5
ダンロンV3は偽物とはいえ前作キャラにボイス付きで前作否定させるのはプレイヤーへの悪意を感じたな 
奇をてらった受け狙いというよりもう続編を作りたくないからぶち壊したのかと思った



460: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/19(水) 15:37:18.10 ID:bpVNp41v
>>456 
ダンロンV3はその直前のアニメも不評でシリーズファンがゲームさえ面白ければとワラにすがってたところにあれ出して 
自らトドメ刺しちゃったな 
ただあれはシリーズの続き出したくなくて自ら壊したと言うよりはダンガンロンパは終わりだ！と言われたファンが 
ダンガンロンパを止めないで！！ってすがって来るのを待っていた試し行為だったんだと思う 
そこまでに呆れられちゃったからそんな終わりたいなら終われば？って突き放されちゃったけと



467: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/20(木) 14:26:12.25 ID:0uuq4/Xu
ダンロンV3は作られた人格で見世物になっていた自分たち（フィクションの登場人物）が現実に反抗する 
という題材自体はよくあるんだけど（よくある故にどんでん返しとしてもインパクトと面白みがなかったが） 
キャラクターの口にする「フィクションだって現実を変えられる！」的なことは 
すでにダンロンを3作目まで追ってるようなファンには今更すぎて響かないどころか連呼されすぎて冷める感じだったのがね 
製作者側のやりたいことはわかるがやりたいことがわかるだけで面白さに直結しなかったというか



448: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/17(月) 10:58:00.12 ID:8KiapNb5
言わば作中の主人公がプレイヤーを裏切る、みたいなもんか 

某小説で、騙されて最悪な環境に追い込まれた主人公が 
必死に生き延びていざ故郷に帰れる状況になった時 
「ぼく最悪な環境に慣れちゃったからここに残ります」て結末になった時唖然としたことがある 
その環境で友人や仲間や恋人や恩人ができたとかじゃないんよ 
しかも長生きはできそうにない 
読んでてお前が生き抜くのを心の中で応援してた自分は何なんだよ、て虚しくなった



449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/17(月) 12:08:34.26 ID:m3B2U1p5
魔女の家もそのパターンかな 
館に閉じ込められた可哀想な主人公かと思ったら最後に実は女の子騙して身体入れ替えた魔女でしたとか



452: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/18(火) 18:19:05.16 ID:0cNKClVu
王道を把握したバランス感覚の持ち主でないとその逆に奇を衒うことなど不可能なんだろうね 
基礎がしっかりしてないグラつく建物に表面だけ凝って飾りつけたら総崩れになるようなものだ



453: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/18(火) 20:16:22.51 ID:QFC6z74S
同じフリーゲームの狂い月も>>449みたいなオチだった 
筋が通ってればどんでん返しも全然有りだけどね



454: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/19(水) 00:47:17.25 ID:Mnfz6o4v
そういうオチを想定しながら作ってる話なら別に良いんだよね、そういう話なんだし 
作家の表現力が追い付いてるか不足してるかはまた別な話で 
こーちんのはそういうのじゃないからプレイヤー総じて「は？？？？？？」となる訳で


引用元
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1578695724/