ふたばフォレスト

知っているのか

でん…ライデン

宴会が出来るくらい広々としたコクピット

この紡錘型の胴体にはあまり意味がなかったみたいだな

丸くて可愛い
WW2で一番可愛い戦闘機

仮に早期実用化してても何が出来たんだろうなって疑問が

最初はデブで嫌いだったけど貰ったプラモデルを作ったらあっさり手のひらを返した

強制空冷ファンの構造が良くわかってない

>仮に早期実用化してても何が出来たんだろうなって疑問が
まー現実でも「いないよりは確実にマシ(戦局に寄与するとは言っていない)」ぐらいなので変わんないだろって感じ

>強制空冷ファンの構造が良くわかってない
ペラと同じ速度で回ってるだけじゃね？

飛行機本体の性能はこっちのほうが優れてたみたいで

>ペラと同じ速度で回ってるだけじゃね？
延長シャフトにフィンつけてるだけでOKと

>強制空冷ファンの構造が良くわかってない
分かってないもなにも岐阜に飾ってあるぞ

>分かってないもなにも岐阜に飾ってあるぞ
サンキューこういう構造になってたのね…スッキリした

>ペラと同じ速度で回ってるだけじゃね？
試作時はそうだったけど過冷却になるからとギアをかませて回転数を1/4（だったかな）に落としている

>ペラと同じ速度で回ってるだけじゃね？
増速比3.5とか言ってるから遊星歯車でないかな

>ペラと同じ速度で回ってるだけじゃね？
>延長シャフトにフィンつけてるだけでOKと
試作機は軸直結だけど11型では遊星ギア介して増速してる

どっちだ！

>この紡錘型の胴体にはあまり意味がなかったみたいだな
たしか東大がこうすると空気抵抗が減少するって言ったのが元だったような
実際にはエンジン前方の絞りこみに空気抵抗を減らす効果はなかったので苦労した延長軸は無駄だった

零戦が大美人に見えるな

>宴会が出来るくらい広々としたコクピット
戦後にテストしたアメリカのパイロットには好評だったらしい

>試作機は軸直結だけど11型では遊星ギア介して増速してる
そりゃなんかｷｰﾝと独特な音もすると

この形も稲妻マーキングも大好きではあるが
少ない開発力をこれのために無駄に使っちゃったよなあとは思う

どうして局地なの？

ボヌーン

>どうして局地なの？
航続距離よりも性能を優先してるから航続距離が短いタイプの戦闘機
敵機の迎撃向け

スタイルだけなら日本機で一番好きだわ
太紡錘ファストバックとかイカしてる

>どうして局地なの？
港湾等限定された場所（局地）の防空用だから

堀越二郎の無駄遣い

月光とB29を落とす！

星のマークがよく似合う

極地戦用とかは無いの

>極地戦用とかは無いの
日本はそんな場所で飛ばさないからな

>少ない開発力をこれのために無駄に使っちゃったよなあとは思う
計画当初は陸軍も期待して採用を考えていたのにどうして…

嘘か真か金日成専用機

鍾馗もかっこいい

>極地戦用とかは無いの
フィンランド空軍機ならそりをつけて雪の上でも着陸できるようにしたものがある

陸軍と海軍で別の開発ラインだったのが一番無駄が大きいような

>鍾馗もかっこいい
プラモ買うと主翼が小さすぎて「あれ？主翼どれ？」ってなる

>嘘か真か金日成専用機
大陸には行っていないはずだが

>1781934491874.jpg
>飛行機本体の性能はこっちのほうが優れてたみたいで
鍾馗もデカいエンジンから急激に絞ったボディが空力的に良い効果があると期待したけど実際はそんな事無かったようで
五式戦闘機みたく敢えて段差のあるデザインで良かったかもしれない

米軍だと艦載機としても使えると言っていたとか...

機械式じゃなくて排気式過給機とかテストしたけど
開口部広が他方が効果的だったとか？

>陸軍と海軍で別の開発ラインだったのが一番無駄が大きいような
陸軍は長年爆撃機の迎撃を放棄してたし分けて正解でしょ

>鍾馗もかっこいい
しょうきか？

>フィンランド空軍機ならそりをつけて雪の上でも着陸できるようにしたものがある
日本でもそれをやってたよ
隼を固定脚にしてソリ付けて樺太や千島列島とかの元ソ連地域で使っていた

コックピットと排気管の間にあるスリットって何のためにあるの？

>>嘘か真か金日成専用機
>大陸には行っていないはずだが
元山航空隊（雷電の配置あり）なら朝鮮にあった部隊だった
沖縄戦以降に隊の多くは九州へ移動してたけど

>>嘘か真か金日成専用機
>大陸には行っていないはずだが
二代元山海軍航空隊は？

わざわざ実機テストするあたり
アメリカは太い戦闘機が好き過ぎる

>コックピットと排気管の間にあるスリットって何のためにあるの？
エンジン防火壁の位置じゃね

グラマンと間違えられて味方に落とされるマン1号
2号は紫電の模様

>>陸軍と海軍で別の開発ラインだったのが一番無駄が大きいような
>陸軍は長年爆撃機の迎撃を放棄してたし分けて正解でしょ
そもそも海軍が強い国は大体別々に開発してるし

>元山航空隊（雷電の配置あり）なら朝鮮にあった部隊だった
>二代元山海軍航空隊は？
あったんだ　知らなかったよ

>飛行機本体の性能はこっちのほうが優れてたみたいで
正気！？

>五式戦闘機みたく敢えて段差のあるデザインで良かったかもしれない
あれはFw190を参考に段差に生じる乱流を排気ガスで相殺する力技なので空力の理想を追い求める堀越技師には受け入れられないと思う

>>五式戦闘機みたく敢えて段差のあるデザインで良かったかもしれない
>あれはFw190を参考に段差に生じる乱流を排気ガスで相殺する力技なので空力の理想を追い求める堀越技師には受け入れられないと思う
前下方視界も追い求めてよ…

>>五式戦闘機みたく敢えて段差のあるデザインで良かったかもしれない
>あれはFw190を参考に段差に生じる乱流を排気ガスで相殺する力技なので空力の理想を追い求める堀越技師には受け入れられないと思う
ていうかあの紡錘形は堀越の発想じゃなく東大の論文が元なので

>コックピットと排気管の間にあるスリットって何のためにあるの？
エンジンの後ろ付いてる補器類やオイルタンク等を冷やす空気の通り道

>エンジンの後ろ付いてる補器類やオイルタンク等を冷やす空気の通り道
ボルト取付基部のような物があるので季節(気温)によってカバーを付けたりと調整していたのかな

ジャックとジョージ
雷電と紫電

ｸﾊﾟｱ

敵戦にしかみえねえ

五式戦の段差はそういうのじゃないだろ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ｸﾊﾟｱ
んほぉ
生で見たら射精するやもしれん

鍾馗は空冷エンジンの空気抵抗をなるべく少なくするために、FW-190みたいに後ろに行くほど胴体を絞ってあるのよな

延長軸分カットしたらどんなもんだったんだろな

なんか戦果ある？

このデカっ鼻だと着陸の時なんも見えなくて大変そうだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

順調に戦力化されていたならマリアナの頃には基地航空隊の主力は雷電(または紫電)だったんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

操縦席が広いな

各型合計621機しか作られず、本格投入までの時間がかかりすぎて、実戦に使われた期間が一年にも満たない雷電が主体の実戦部隊といえば
南方の381空（当初は零戦）、台湾の台南空、本土防空の302/332/352空のみで、あとは少数持ってる所だけで部隊レベルでの運用は無い
あと何故か「B-29に相手に最も活躍した機体」みたいに解説されることがるが、日本側記録で日付が明確なB-29/F-13の確実/不確実撃墜は19機でしかない

どうして局地なのってより
どうしてこれが海軍機なのって疑問のが大きいだろう
まあ日本の水上機が予想外に性能良いのでそれの転用なので海軍といえば海軍

小便器みてぇなシートだな…

>まあ日本の水上機が予想外に性能良いのでそれの転用なので海軍といえば海軍
それは紫電では？

>No.1416069140
紫電改の話じゃなく？

>どうして局地なのってより
>どうしてこれが海軍機なのって疑問のが大きいだろう
>まあ日本の水上機が予想外に性能良いのでそれの転用なので海軍といえば海軍
水上機がベースになったのは紫電
雷電は海軍が日中戦争時に迎撃戦闘機の必要性を感じて開発した
局地戦闘機なのは海軍では戦闘機＝艦上戦闘機だから局地とつけて区別した

1944年10月の防空戦で雷電は対戦闘機戦闘には不向きだとの判定が下っていて、以降は雷電は敵戦闘機と単独で当たるなと命令され、雷電と零戦の編隊で迎撃することになる

>雷電は敵戦闘機と単独で当たるなと命令され、
そんな…
護衛戦闘機が必要な護衛戦闘機みたいな…

スレ画と似たコンセプトで
小細工をしなかった鍾馗のが好き

>小便器みてぇなシートだな…
下のくぼみに落下傘が収まって背中にはライフジャケットのもこもこがあるから自然この形になる

制空戦闘機じゃなくて迎撃機だもの

>このデカっ鼻だと着陸の時なんも見えなくて大変そうだな
米軍でテストした時には問題無かったみたいだから
杞憂でしょう

https://futabaforest.net/b/res/1416063358.htm

戦車の空冷エンジンの冷却ファンの馬力損失の大きさを考慮すると
雷電の強制冷却ファンはペラによる推力発揮には不利に働いたんじゃなかろうか
NACAのカーチス機の一連の実機の速度試験のデータでも
紡錘形のカウリングと強制冷却ファンの組み合わせの最大速度への寄与はイマイチに見える

>>このデカっ鼻だと着陸の時なんも見えなくて大変そうだな
>米軍でテストした時には問題無かったみたいだから
>杞憂でしょう
後にスカイレーダーとか運用する国だしな
問題ないな

滑走路事情が違うので一概にはいえん

>1944年10月の防空戦で雷電は対戦闘機戦闘には不向きだとの判定が下っていて、以降は雷電は敵戦闘機と単独で当たるなと命令され、雷電と零戦の編隊で迎撃することになる
巴戦では無く一撃離脱なら対戦闘機戦出来たのでは

>飛行機本体の性能はこっちのほうが優れてたみたいで
エンジンの信頼性整備性がハ40以下なのがな…
あと高速の為にそこら中薄く狭く小さく造ってあるので何も積めねえって問題もある
行動半径300kmじゃねえ…

アメリカ基準では振動も着陸速度も視界も問題なし
日本がどーでもいい問題に頭悩ませてたってだけなんだったか

ありものの転用エンジンじゃなければこんなごん太にならんかったさ

>米軍でテストした時には問題無かったみたいだから
>杞憂でしょう
海軍は滑走距離短くしようとして三点着陸ばっかやっとんたとちがうか

振動とかはガスやオイルで大きく変わってくるし視界も体格が小さけりゃ大きな問題になりうるなぁ

小型エンジンの馬力では欧米機に勝てないから
いっそ爆撃機チックな大型エンジンを積んでしまえ
って機体だからまあそりゃ太くなるよな

延長したペラ軸に機関砲仕込む国の基準じゃん

>星のマークがよく似合う
サンダーボルト（雷電）

>アメリカ基準では振動も
実はマーリンこの辺がかなり悪いので気合いでなんとかせえ！って感じだったのをパッカードが改善した
>視界も問題なし
改良して窓ガラスから座席の距離が短くなったのは良くなったと日本側でもあるがそれ以前のは遠くをみている感じで悪かったそうな

日本人よりもでかいドイツ人が何で窮屈な飛行機ばっかり作ったんだ

雷電の紡錘形胴体は抵抗の削減と言う意味では役立たずだけど
抵抗を増やすこと無く胴体の体積を確保すると言う方向では結構成功してるし
この胴体内の余裕を有効活用出来たら良かったのだけれど

>スレ画と似たコンセプトで
>小細工をしなかった鍾馗のが好き
一式戦隼の方がミリオタには人気有るらしいが
設計陣からは二式単線鍾馗の方が
より高性能と評価してるらしい

某戦闘機アニメで加速時にキュイーンとカッコいいターボ音出してたけど
ほんとにあんな音するの

>この胴体内の余裕を有効活用出来たら良かったのだけれど
余裕あるし爆装するかってなるだけだからなあ

火星20型エンジンはオクタン価が低下した時期と重なったのが不運だな

>日本人よりもでかいドイツ人が何で窮屈な飛行機ばっかり作ったんだ
ドイツ人はデカいからより小さく見えるな

>1944年10月の防空戦で雷電は対戦闘機戦闘には不向きだとの判定が下っていて
赤松貞明「…」

>>この胴体内の余裕を有効活用出来たら良かったのだけれど
>余裕あるし爆装するかってなるだけだからなあ
爆装というかロケットは欲しいな
日本は支援戦闘機が無すぎる

>この胴体内の余裕を有効活用出来たら良かったのだけれど
製造面では平山鋲の平山技師が「広い胴体に少ない桁で非常に作り易い構造で今後の機体はこうなるだろう」と高評価してるな

胴体の形状は模型の風洞実験だと効果ありそうな感じだったけど実機サイズになるとそうでもなかったってオチだっけ

>某戦闘機アニメで加速時にキュイーンとカッコいいターボ音出してたけど
>ほんとにあんな音するの
冷却ファンもあって独特の高音を出していたとよくいわれる

>アメリカ基準では振動も着陸速度も視界も問題なし
>日本がどーでもいい問題に頭悩ませてたってだけなんだったか
アメリカが大ざっぱなガバガバ基準だけとも言える
着陸速度と視界はそれぞれの運用の違いによる基準点の違いとしか言えん

>>1944年10月の防空戦で雷電は対戦闘機戦闘には不向きだとの判定が下っていて
>赤松貞明「…」
雷電でP-51落とせるのあんたくらいだよ
しかも零戦でも落としてるし

>日本人よりもでかいドイツ人が何で窮屈な飛行機ばっかり作ったんだ
日本と違って戦場が近かったから燃料タンクを大きくする必要がなかった
機体がデカけりゃそれだけ色々割りを食うので小型化した

>1781939955229.jpg
広い！
並列複座にできるだろ

>胴体の形状は模型の風洞実験だと効果ありそうな感じだったけど実機サイズになるとそうでもなかったってオチだっけ
プロペラ付いてる胴体ではそっちの影響がよりってやつ

どこの国でも戦闘機乗りの肌に染みついた感覚というのがあり
自国の飛行機以外は大体評価は辛い
メッサーやフォッケを日本に持ち込んで日本人がテストしたけど
パイロットの評価は「日本機の方が全然良い」だった

>日本人よりもでかいドイツ人が何で窮屈な飛行機ばっかり作ったんだ
WWIの敗戦で食料事情が良くなかったので当時の体格(平均身長170cm前後)はそれほど良くない
ドイツ機は速度優先の思想のためなるべく細い機体にしている

>爆装というかロケットは欲しいな
>日本は支援戦闘機が無すぎる
最後の方はロケット積んだ零戦丙とか出てたっけか
まあ時期が遅いよな

>日本と違って戦場が近かったから燃料タンクを大きくする必要がなかった
>機体がデカけりゃそれだけ色々割りを食うので小型化した
だからバトル・オブ・ブリテンであんな目にあう

日本は機体の空力設計でもアメリカに一歩以上遅れていたから…
雷電で周り道した膨らんだ胴体や零戦翼端処理、やってみてなんとなく結果が出た推力式排気菅など
アメさんは割り切りよくてフェレットのいらない中翼は押すは空冷のカウリングはエンジンの大きさギリギリで攻めるはプロペラスピナーはキャップもしくはなくてもいいと割り切るし
当時から風洞実験を実機スケールで出来る、基礎が違った

太さなんてエンジンのサイズで決まっちゃう

>>1944年10月の防空戦で雷電は対戦闘機戦闘には不向きだとの判定が下っていて、以降は雷電は敵戦闘機と単独で当たるなと命令され、雷電と零戦の編隊で迎撃することになる
>巴戦では無く一撃離脱なら対戦闘機戦出来たのでは
できないから通達出てるんだが
現実見なよ

>アメリカ基準では振動も着陸速度も視界も問題なし
>日本がどーでもいい問題に頭悩ませてたってだけなんだったか
アメリカが鹵獲した21型はペラ剛性上げる振動対策済みのだからね

>どこの国でも戦闘機乗りの肌に染みついた感覚というのがあり
>自国の飛行機以外は大体評価は辛い
>メッサーやフォッケを日本に持ち込んで日本人がテストしたけど
>パイロットの評価は「日本機の方が全然良い」だった
ベテラン程こういう結論になりがちかもね

>メッサーやフォッケを日本に持ち込んで日本人がテストしたけど
>パイロットの評価は「日本機の方が全然良い」だった
なんでも褒めてくれるアメリカ人
なおP-51には及ばないと注釈がつく

>>パイロットの評価は「日本機の方が全然良い」だった
>ベテラン程こういう結論になりがちかもね
クルクル回らない機体は全否定だもんな

>どこの国でも戦闘機乗りの肌に染みついた感覚というのがあり
>自国の飛行機以外は大体評価は辛い
自国っていうか自分が一番乗ってた機体
自衛隊だってマルヨンがいいとかファントムがいいとかイーグルが一番とか色々いるんでないの

雷電でF6Fと巴戦して撃墜ってアンタ…

>自衛隊だってマルヨンがいいとかファントムがいいとかイーグルが一番とか色々いるんでないの
三菱F-1「…」

弊社ならP-47と同性能の機体を短期間で設計して半額で提供できます
って現場猫営業みたいな売込みした上で実現したP-51

>>日本と違って戦場が近かったから燃料タンクを大きくする必要がなかった
>>機体がデカけりゃそれだけ色々割りを食うので小型化した
>だからバトル・オブ・ブリテンであんな目にあう
航続距離求めて防弾ゼロの日本機とどっちがいいだろう

>弊社ならP-47と同性能の機体を短期間で設計して半額で提供できます
>って現場猫営業みたいな売込みした上で実現したP-51
本当に実現するやつがあるか！

>なおP-51には及ばないと注釈がつく
韓国パイロットからは良い飛行機なんだけどなんか違うって評価されたP-51

自力で脱出できない機体は誰だってヤだろう

惑星じゃ対戦闘機戦闘で強い方な気がする

>>アメリカ基準では振動も着陸速度も視界も問題なし
>>日本がどーでもいい問題に頭悩ませてたってだけなんだったか
>アメリカが鹵獲した21型はペラ剛性上げる振動対策済みのだからね
なお飛行試験前の地上運転中に油圧がイカれて、一応直したけど予備部品も無いので全速試験は行えなかった模様

>雷電でF6Fと巴戦して撃墜ってアンタ…
なおその人でさえ対戦闘機なら零戦のほうがいいというレベル

>なんでも褒めてくれるアメリカ人
>なおP-51には及ばないと注釈がつく
ソ連人民の逆だな
ドイツ機はメッセルもフォッケルも我らに及ばないと言う
P-51も装備と構造以外はYak-9の後期型の方が上回るとしている
（なので割と最新鋭エンジンのP-63とか送ってもらえたのだが）

>惑星じゃ対戦闘機戦闘で強い方な気がする
惑星の日本機はエンジントラブルも不意自転もしないから

自国贔屓ならマーリンじゃ無い方で評価しろ

>なおその人でさえ対戦闘機なら零戦のほうがいいというレベル
赤松さん程の人がいうなら…

ｂｆ１０９が出て来た時以降戦闘機は垂直面機動重視の戦い方が主力になったのに遅くまで水平面の機動にこだわったのが日本
雷電は日本で珍しい垂直面機動重視の戦闘機

>本当に実現するやつがあるか！
マーリンエンジン積んだらどんな飛行機も名機さ
飛燕もマーリンエンジン積んでたら凄かったぜ？

>>だからバトル・オブ・ブリテンであんな目にあう
>航続距離求めて防弾ゼロの日本機とどっちがいいだろう
BOB時はBf110に期待をかけていたのが裏目に出た感じだよね
Bf109の増槽も早期に検討していれば…

雷電は45/1/17に中国で、45/4/7と4／12に関東でP-51と交戦しているが撃墜できたのは松ちゃんが4／20に落とした1機だけで、全部で20機ぐらい落とされて完敗だった
なので4/17から松ちゃんを始めとする雷電隊はP-51が出てこない鹿児島に移動してB29迎撃に回ることになる
飛燕や鐘馗も似た様なもんで343空の紫電改も7/5に初めてP-51と遭遇して4機落とされて戦果0と殆ど勝負になってない
厚木でP-51に対抗して落とせたのは松ちゃんや武藤金時が搭乗した零戦だな
雷電で大正義P-51落とすなんて松ちゃん以外には不可能だよ

>マーリンエンジン積んだらどんな飛行機も名機さ
>飛燕もマーリンエンジン積んでたら凄かったぜ？
初代P-51はマーリンエンジンじゃなかったけど高高度性能以外は既に高性能だった
高高度性能だけイマイチだったのでマーリンエンジンで解決した

>飛燕もマーリンエンジン積んでたら凄かったぜ？
日本にマーリンの取り扱いは無理
鹵獲したアリソンでさえこんなの作れないと諦める有様だったし

日本はダイムラーさえ扱えなかったんでそうね

>なおP-51には及ばないと注釈がつく
ムスタング？赤子の手をねじるがごとし

>弊社ならP-47と同性能の機体を短期間で設計して半額で提供できます
>って現場猫営業みたいな売込みした上で実現したP-51
英国のP-40をライセンス生産してくれって依頼に対して
ノースアメリカンが「新規開発させてください」って回答した流れじゃなかった？？

>鹵獲したアリソンでさえこんなの作れないと諦める有様だったし
アリソンの方が古くて頑丈で冴えない感じだがそうでも無いんだよな
P-38の1段SC＋ターボのなんて多分当時アメリカぐらいでしか造れんかったと思う

>ｂｆ１０９が出て来た時以降戦闘機は垂直面機動重視の戦い方が主力になったのに遅くまで水平面の機動にこだわったのが日本
零戦もあと隼も水平旋回で旧来機に勝てなかったけど垂直面の機動で勝てるからよいとか
旋回半径大きくても旋回率高ければ問題なしだの自由に戦えば結局こっちが勝つといって
特に拘ってないで

真面目に雷電でP-51を確実に撃墜しているのは松ちゃんしかいない
奴はP-51を雷電で3機、零戦で1機落としてると思うんだけど(零戦で落としたのはムーア少尉機、この時は1機で75機に挑んでいて空戦に参加した米パイロット達が神業だと驚愕している) はっきり言って人間技とは思えない
雷電が空戦に強いと誤解されているのは松ちゃんがP-51の大編隊と交戦した話が伝わっているからだが、他のパイロットが乗った雷電の対戦闘機戦闘の戦歴はボロボロだよ

機体性能に差があるとは言えはるばるテニアンや硫黄島から飛んでくるP-51に勝てないなんて寂しい話だ

>英国のP-40をライセンス生産してくれって依頼に対して
>ノースアメリカンが「新規開発させてください」って回答した流れじゃなかった？？
そうだね
だからエンジンもP-40と同じだし高高度性能にも期待してない

>>このデカっ鼻だと着陸の時なんも見えなくて大変そうだな
>米軍でテストした時には問題無かったみたいだから
>杞憂でしょう
着陸でフレア掛ける頃にはもう地面近くまで降りてて今更前が見えた所で何が出来るわけでもなし
離陸前に滑走開始位置に付くのは地上員が誘導してくれるし
離陸滑走開始したら方位キープするだけだし
慣れた車なら見えてなくても車輪の位置やバンパー前後端が分かってるようなもんだろう

P-51に乗ってるパイロットって平均してどのくらいのレベルなの？
日本のトップエースを10としたらどれくらい？

だって上取れた方が有利そうだし…

>零戦もあと隼も水平旋回で旧来機に勝てなかったけど垂直面の機動で勝てるからよいとか
>旋回半径大きくても旋回率高ければ問題なしだの自由に戦えば結局こっちが勝つといって
>特に拘ってないで
その時はまだ低性能な中国軍機としか戦ってないからそういうことが言えた
速度と上昇性能で負ける米軍機相手じゃ旋回性能で勝つ方法を突き詰める以外勝ち目がなかった

>はるばるテニアンや硫黄島から飛んでくるP-51に勝てないなんて
もうこのフェーズになると戦闘機の個体性能なんて
どうでも関係ない状況だろうなあ

>P-38の1段SC＋ターボ
実験でマーリンにこれ付けて試験したら（恐らく地上運転）あっさりエンジンがオシャカになったり
マーリンの二段スーチャをアリソンにつけて実験しても良く壊れて新たに設計したとの事
選択肢が多いと試行錯誤が多く出来る好例

>航続距離求めて防弾ゼロの日本機とどっちがいいだろう
メッサーはBoB時のE3は防弾ないしE4で後付けされた背面防弾は後方視界が悪いと外されたり
ロンドン上空での滞空時間の問題で正対攻撃を好んだから背面より正面防弾ガラスくれって
今一不評だったそうな

>奴はP-51を雷電で3機、零戦で1機落としてると思うんだけど(零戦で落としたのはムーア少尉機、この時は1機で75機に挑んでいて空戦に参加した米パイロット達が神業だと驚愕している) はっきり言って人間技とは思えない
赤松氏「大編隊へ単機で突っ込めば敵は射線を気にして撃てないからこっちが有利」

>機体性能に差があるとは言えはるばるテニアンや硫黄島から飛んでくるP-51に勝てないなんて寂しい話だ
マリアナから飛んでくるP-51に奇襲されて離陸上昇中を撃墜されるエピソード多すぎ問題
レーダーはもっと仕事しろ

>>なおP-51には及ばないと注釈がつく
>ムスタング？赤子の手をねじるがごとし
若松隊長
そんな事言えて実行できたのは貴方位ですよ

少数のエースなんていても戦争には何の意味もないってよくわかるな

>航続距離求めて防弾ゼロの日本機とどっちがいいだろう
前線まで長くて百数kmで基本常に街とか道路のある陸の上で戦う陸軍国と
最低でも数百km飛べなきゃお話にならない海上で戦う海軍国の戦闘機を比べるのはナンセンス

>日本はダイムラーさえ扱えなかったんでそうね
実はイタリアも散々なんだ
輸入DB601で凌いでる感じでフィアットグループで造ってたDB601/605は輸入品より劣ってたという

>前線まで長くて百数kmで基本常に街とか道路のある陸の上で戦う陸軍国と
>最低でも数百km飛べなきゃお話にならない海上で戦う海軍国の戦闘機を比べるのはナンセンス
どっちでも戦えてしかも強い米軍機というオーパーツ

>少数のエースなんていても戦争には何の意味もないってよくわかるな
余裕のある軍隊はエースクラスを後方に下げて教官にしちゃうからな

P51護衛のB29との戦闘だと４５年5/29の302空 雷電隊の迎撃がわかりやすい　
B29 510機とP-51 101機の来襲に対して302空が用意できたのはボロボロの雷電8機と零戦8機だけ
雷電隊を率いる寺村大尉は不安に駆られつつ出撃、しかし雷電は故障機が続出して離陸出来たのは5機、しかも上昇している内に更に落伍して3機になった
横浜に向かうB29 500機を雷電3機零戦8機で追うがこれにドイツ戦線で12機撃墜のエース、ムーアが指揮するP-51 10機が立ち塞がる
高速なP-51を倒さねばB29に追い縋れないので寺村大尉は交戦を決意するが、まず寺村機が被弾し落下傘降下
短い交戦で雷電2機と零戦5機が撃墜と圧倒されてしまった
大打撃を受けた雷電隊は暫く迎撃戦には参加できなくなる

>その時はまだ低性能な中国軍機としか戦ってないからそういうことが言えた
でもＦＴは
「日本軍の航空機を296機撃墜し1000名以上のパイロットを戦死させた」
って…

>最低でも数百km飛べなきゃお話にならない海上で戦う海軍国の戦闘機を比べるのはナンセンス
いやでも太平洋戦争初期の台湾からフィリピンに襲来する零戦とかやっぱりおかしいよ
駐在米軍は空母からの襲来だと思ってたぞ

エンジン逆にしてるから製造難易度高くなってるのでしゃーないみたいな？

>航続距離求めて防弾ゼロの日本機とどっちがいいだろう
ゼロ戦は防御板とかないが陸軍機は隼すら防御板ついてるよ
ただ隼の防御板は50キャリパーの前では無意味に近いけど…

>いやでも太平洋戦争初期の台湾からフィリピンに襲来する零戦とかやっぱりおかしいよ
>駐在米軍は空母からの襲来だと思ってたぞ
搭乗員の負担とか機体の防弾考えなきゃいくらでも航続は伸ばせる

一握りの超エースがP-51を落としたとかF6Fに勝ったとか
そんな話ばかり残ってもしょうがないんだよね
大多数の日本パイロットは雷電や零戦じゃだめだと思いながら
死んでいった訳で

>一握りの超エースがP-51を落としたとかF6Fに勝ったとか
>大多数の日本パイロットは雷電や零戦じゃだめだと思いながら
ドイツもそんな感じだ
新米を犠牲に数人のスーパーエースを作る戦い方しかできない
なんならエースは新米を囮や盾に使うし

>エンジン逆にしてるから製造難易度高くなってるのでしゃーないみたいな？
多分正立のイスパノ12Yなんかをラ国して12Zもつくろうとかやっても追いつかなかったと思われる
P.108のエンジン見ればわかるかも知れんけど技術力が無理してあの程度なんだ…

>なんならエースは新米を囮や盾に使うし
酷い話だな

>キャリパー
キャリバー

キャリパー(caliper) ノギスやブレーキキャリパーのこと
キャリバー(Caliber) 直径や口径のこと

>なんならエースは新米を囮や盾に使うし
ロック岩崎もそんな感じで04で15相手に勝ったり15で16に勝ってたような気がする

名前の字面のイメージに比べて見た目はズングリむっくりしてんだよね

戦争後半のアメリカの平均的技量のパイロットと日本のベテランパイロットとではどっちが強いの？

>酷い話だな
新米50時間（その内実戦機15時間）ぐらいしか総飛行時間無いしな末期のルフトバッフェ
ボーデンプラッテ作戦の損害が致命的過ぎる訳である

>>メッサーやフォッケを日本に持ち込んで日本人がテストしたけど
>>パイロットの評価は「日本機の方が全然良い」だった
>ベテラン程こういう結論になりがちかもね
テストパイロットの好みで評価が随分違う
黒江少佐「加速は最高だが旋回するとすぐ失速して日本機と比較にならない」
荒蒔中佐「上昇、加速、操縦性とも良く格闘は四式戦に勝る」

もう機体性能以外の部分で圧倒的に劣位だからな
空戦経験ゼロの地上攻撃中のヨークタウン隊を
背後から数的優位で奇襲した厚木の精鋭が乗る零戦・雷電
結果は撃墜F6Fが4機、零戦雷電2機づつと引き分け
これが日本の最後の空戦

>この紡錘型の胴体にはあまり意味がなかったみたいだな
あまり？

>多分正立のイスパノ12Yなんかをラ国して12Zもつくろうとかやっても追いつかなかったと思われる
>P.108のエンジン見ればわかるかも知れんけど技術力が無理してあの程度なんだ…
三菱がイスパノやってて駄目だったような気がする
ぶっ壊れまくったの製造能力不足よか燃料のオクタン価不足のせいじゃつう説もあった気もする

>三菱がイスパノやってて駄目だったような気がする
>ぶっ壊れまくったの製造能力不足よか燃料のオクタン価不足のせいじゃつう説もあった気もする
燃料の分配や燃焼の偏りによるデトネーションがいつどう起きるのかよく分からんかった頃に丁度「オクタン価がエンジンパワーに影響するらしいぞ」という話も検証せざるを得なくなった面倒な部分も有る
でも水冷諦めた最大の理由は安く造れる空冷を独自商品として軍に殿様商売で売り込めるという点

>あまり？
紡錘形じゃなくていいけど太い胴体は製造面では好ましかったようやね

>1781938513161.jpg
>ｸﾊﾟｱ
なんか簡単に延長軸無しに改造できそうだな

>真面目に雷電でP-51を確実に撃墜しているのは松ちゃんしかいない
松ちゃんとFi167を量産しよう

雷電の前方視界が悪いと殺人機扱いなのは、海軍式３点着陸の所為って結論出てるし
南方に広範囲にベテランを置く必要があった海軍は飛行時間が100〜300時間の新人を本土防衛用の雷電に乗せるしかなかった事情もあるので着陸事故が多く破損が増えた
兵器にしても兵にしても消耗の激しかった海軍が陸軍と資源と油を折半してる時点で海軍が陸軍と同じ戦果を上げるのは困難だった

エンジンの開発・採用経緯は似てるけど残念ながら力の入れどころがズレてたな

>燃料の分配や燃焼の偏りによるデトネーションがいつどう起きるのかよく分からんかった頃に丁度「オクタン価がエンジンパワーに影響するらしいぞ」という話も検証せざるを得なくなった面倒な部分も有る
>でも水冷諦めた最大の理由は安く造れる空冷を独自商品として軍に殿様商売で売り込めるという点
のちの金星で三菱製で一番良いエンジン…というイメージがあるような気がする

>紡錘形じゃなくていいけど太い胴体は製造面では好ましかったようやね
疾風も小山技師は最初2式同様の絞った胴体にする予定だったけど
絞った所から高速で乱流が発生するだとか雷電や強風みたいな胴体が作り易いという構造屋の意見で
あの真っすぐな胴体にしたらしいな

>>なんならエースは新米を囮や盾に使うし
>酷い話だな
戦場でしかも負け戦だからねぇ

>>なんならエースは新米を囮や盾に使うし
>酷い話だな
新人なんて足手纏いだしすぐ死ぬからな
意味ある死を与えてやるのがベテランの務め

>>>なんならエースは新米を囮や盾に使うし
>>酷い話だな
>戦場でしかも負け戦だからねぇ
新米囮戦法の方が結果全体の生存率も上がりそうな気はする

>>酷い話だな
>新米50時間（その内実戦機15時間）ぐらいしか総飛行時間無いしな末期のルフトバッフェ
>ボーデンプラッテ作戦の損害が致命的過ぎる訳である
末期の日本軍は新人パイロットは殆ど特攻兵だし
さして変わんない

今の目で見ても稲妻マークがカッコいい

火星とR-2800は直径がほぼ同じなんだよね
R-2800 1,341mm
火星 1,340mm
ハ5(ハ41) 1,255mm
F4UはともかくF6Fは着艦に支障はなかったんだろうか？

>末期の日本軍は新人パイロットは殆ど特攻兵だし
>さして変わんない
それでも計100時間前後はあったそうでボーデンプラッテ作戦時の新米戦闘機パイロットや爆撃機転向パイロットと同等ぐらいなんだよね
ボーデンプラッテ作戦何が不味いかってそんな人らも根こそぎ戦死して下士官で中隊長ぐらいを代行する羽目に陥った点

>ボーデンプラッテ作戦何が不味いかってそんな人らも根こそぎ戦死して下士官で中隊長ぐらいを代行する羽目に陥った点
上中下全て死んだんだな…

>F4UはともかくF6Fは着艦に支障はなかったんだろうか？
コクピットが高く胴体も側面が切り立ってるから悪くないらしい
設計時に海軍から出向してたAMジャクソン大尉が視界に感して大分注文付けたことや
元々R-2800より大きいライトR-2600搭載で設計を始めてたことが要因だとか

太くても大丈夫なのは陸攻で経験済みじゃなかったんか

>火星とR-2800は直径がほぼ同じなんだよね
> R-2800 1,341mm
> 火星 1,340mm
> ハ5(ハ41) 1,255mm
>F4UはともかくF6Fは着艦に支障はなかったんだろうか？
F6Fはエンジンパワーに余裕があり機体を頑丈に出来た
まあ着陸スピードは早いので大変だったと思う
コルセアはそのなんだ艦載機として作られたのに離着艦が難しいセーフ寄りのアウト機体なので
マニュアルを変えたりコクピット位置を上にずらしたり大変だったよ…
プラモ作ると苦労がわかるカタチをしてたりするので
海兵隊機と空母運用されてた後期の機体を作り比べるのも乙かも知れませぬ

>太くても大丈夫なのは陸攻で経験済みじゃなかったんか
加減というものがある

そりゃプロペラシャフトが長いと振動問題起きるよなとなった

>F4UはともかくF6Fは着艦に支障はなかったんだろうか？
妙に背が高い胴体なのは着艦時の視界確保のため
なので空母運用はF6FのほうがF4Uよりずっと評価が高い
実際F6Fって初心者でも乗りやすくて丈夫で生き残りやすい
アヴェレージパイロットにとってはほんといい機体

惑星でもＦ６Ｆ乗ってれば気が楽だもんな…

スレ画のデザイナーは良い腕だな

地味にF6Fで出来がいい点は主脚だよな
構造上頑丈で桁への開口部等考えられててカバーもきっちり閉まるという

https://futabaforest.net/b/res/1416089340.htm

F6Fなんて弾当たっても落ちないしパイロット狙っても防弾板あるしインチキだよ

>F6Fなんて弾当たっても落ちないしパイロット狙っても防弾板あるしインチキだよ
しかも爆撃もできるし雷撃もできるしロケット弾も積めるしレーダー積んで夜間戦闘機もできるという化け物ぶり

F4Fをもっとデカくしたらもっと強くなるはず
って力技過ぎる

>F4Fをもっとデカくしたらもっと強くなるはず
>って力技過ぎる
なったから正解

複座に改造して攻撃機にも出来そう

>F4Fをもっとデカくしたらもっと強くなるはず
>って力技過ぎる
海軍的にはXF4F-4の方が本流にしたかったが結局間に合わなかったしな

でも大東亜必勝機の紫電改にエースを乗せて集中運用すればF6F部隊だって倒せるはずだよ

>エースを乗せて
何人居ますか…？

>でも大東亜必勝機の紫電改にエースを乗せて集中運用すればF6F部隊だって倒せるはずだよ
倒せませんでしたね

>>でも大東亜必勝機の紫電改にエースを乗せて集中運用すればF6F部隊だって倒せるはずだよ
>倒せませんでしたね
一応最初の方は五分五分くらいの戦い
その後どんどん消耗していくが

紫電改のタカ世代のとしあき来てるな

垂直機動はいい雷電
デビューが遅い数がそんなにいないのか一番の問題だと思う俺

爆撃機食うには火力ももう一つ

>爆撃機食うには火力ももう一つ
1号2門2号2門で弾道も違うとか何がしたいかわからん兵装

>P.108のエンジン見ればわかるかも知れんけど技術力が無理してあの程度なんだ…
実績あるエンジンを18気筒化してなおかつ大型機向けの大型エンジンなのに1350HPしか出ないってのがな

ぼくがかんがえたさいきょうのひこうき　はいつだって強いんだ
天山だって…

天山は速度面は全然外れだったけど航続距離の長さから
3座艦攻の任務の一つ偵察や哨戒が出来るという点で拾われた所あるしな

あまざんってネット通販みたいな名前だな

機体が完成しても現地に渡すまでに落とされる問題
を解決したのが海軍高座工廠
厚木飛行隊員は出来立てホヤホヤの雷電をすぐに使える！

>あまざんってネット通販みたいな名前だな
てんざん　やで

>天山は速度面は全然外れだったけど
450km以上出せる艦攻なんてあの当時の世界に天山しかいないんんだ
天山でも突破できない防空網がおかしいんだ

泰山みたく漢語の言葉かと思ってたら
佐賀県の山なんだってな

>450km以上出せる艦攻なんてあの当時の世界に天山しかいないんんだ
予定では最終的に最高速550km/h出す計画だったんだよ…（恐らく非雷装時）
改良で何とか500km/hに近づいたぐらいで終わったが

天山＝あまざん なの！？

>>天山は速度面は全然外れだったけど
>450km以上出せる艦攻なんてあの当時の世界に天山しかいないんんだ
>天山でも突破できない防空網がおかしいんだ
米軍本人ですら突破不可能…となった鉄壁すぎる防空網

魚雷抱いてる艦攻は自軍が制空取れてなきゃどうやったって餌

>天山＝あまざん なの！？

>てんざん　やで

>1781950256793.jpg

高速で落としても平気な魚雷の開発は日米ともに苦労してるな

>予定では最終的に最高速550km/h出す計画だったんだよ…（恐らく非雷装時）
まあ流星で悲願達成したからいいじゃない…

>まあ流星で悲願達成したからいいじゃない…
流星はもう雷撃する気銀河並みに薄いからなぁ…
とにかく空母の飛行甲板を潰す事しか考えてない爆装重視だしねえ

空戦に参加して仕事とるなと怒られる艦爆とはえらい違いだ

>空戦に参加して仕事とるなと怒られる艦爆とはえらい違いだ
攻撃機は低空で侵入するから空戦に参加したくても出来ないしな

彗星や流星（米軍機もだが）が格納式にして空気抵抗少なくして高速化するなか吊り下げて450km出す天山が愛おしい

困った時は斜め銃を積めば良いぞ

>魚雷抱いてる艦攻は自軍が制空取れてなきゃどうやったって餌
「雷撃を2度やったやつはいない」だったか

>天山は速度面は全然外れだったけど航続距離の長さから
>3座艦攻の任務の一つ偵察や哨戒が出来るという点で拾われた所あるしな
それでも97艦攻と比べれば超高性能機だし

>「雷撃を2度やったやつはいない」だったか
3度だな

>あまざんってネット通販みたいな名前だな
>てんざん　やで
>>てんざんってプロレスラーみたいな名前だな

>ボヌーン
ありがとうありがとう
脚の引き込みがわかる写真

>彗星や流星（米軍機もだが）が格納式にして空気抵抗少なくして高速化するなか吊り下げて450km出す天山が愛おしい
流星も吊り下げですが
爆弾倉に魚雷が入りきらないアホ設計

流星は20ミリも積んでる雷撃も急降下爆撃もOKの変態攻撃機

>流星も吊り下げですが
>爆弾倉に魚雷が入りきらないアホ設計
日本の航空魚雷って炸薬量は米軍と大して変わらんのにバカでかいよね

>日本の航空魚雷って炸薬量は米軍と大して変わらんのにバカでかいよね
米軍が53cmなのに最後まで45cmに拘ったせいで全長が無駄に長くなり陸攻の爆弾槽にさえ治らなくなった

そのまんまの名前だっての！

>流星は20ミリも積んでる雷撃も急降下爆撃もOKの変態攻撃機
実際F6F並の機動性があったと聞く

>>流星は20ミリも積んでる雷撃も急降下爆撃もOKの変態攻撃機
>実際F6F並の機動性があったと聞く
昭和20年に出てきた機体で防弾ゼロはちょっと…

彗星もカッコいいぞ！
凝りすぎ機体のせいで量産が大変だった
のちに空冷型が量産される

>彗星もカッコいいぞ！
>凝りすぎ機体のせいで量産が大変だった
>のちに空冷型が量産される
主翼も畳めない艦上機はちょっと…
(それでさえ満載できない生産数から目を背けながら)

>彗星もカッコいいぞ！
>凝りすぎ機体のせいで量産が大変だった
機首下にラジエーターが付いてる機体だと一番好きなデザインかもしれない

>流星は20ミリも積んでる雷撃も急降下爆撃もOKの変態攻撃機
スカイレイダーのコンセプトに似てるんだよな防弾意外

艦爆兼艦攻だとバラクーダが先だけどちょっとキワモノ感がある

>彗星もカッコいいぞ！
>凝りすぎ機体のせいで量産が大変だった
>のちに空冷型が量産される
かっこよくて好きだからこれ嬉しかった

局地戦闘機　三菱 J2M 雷電スレだ
忘れんな

>局地戦闘機　三菱 J2M 雷電スレだ
>忘れんな
なら話題振ってよ
もう赤字だけど

>>流星は20ミリも積んでる雷撃も急降下爆撃もOKの変態攻撃機
>スカイレイダーのコンセプトに似てるんだよな防弾意外
ペイロードはスカイレーダーが規格外だわ
なんであんなに積めるの

>なら話題振ってよ
>もう赤字だけど
横からだけどテスト中に墜落した原因が尾輪周りの設計不良だったのは珍しいなと思った
荒い着陸で曲がった尾輪を格納すると昇降舵に干渉してたらしいね

>ペイロードはスカイレーダーが規格外だわ
>なんであんなに積めるの
機体規模がTBFとかより小さくてデカい爆弾庫やら燃料タンクやら嵩張るものが無い割に出力大きいエンジン積んでるせいかな

>知っているのか
そういえば男塾の三面拳て3人とも戦闘機の名前なんだよな
今更だけど

>マーリンエンジン積んだらどんな飛行機も名機さ
ほんと？

ファミコンの男塾の雷電は移動が宙返りジャンプのみで使い難かったな

>ほんと？
おっと殆ど橋への特攻だったバトルの悪口はやめるんだ