王朝滅亡の原因扱いされてるけど

本人はそんな気なさそうだったのが辛えなって
パトラさんみたいに本人が支配する側に回ってればマシだったのかな

玄宗皇帝の天下とそれまでの体制が崩壊しただけで唐王朝は全然滅んでない定期

安史の乱以降100年持ちこたえて致命打は黄巣の乱定期

そもそも大打撃は被ったけど安史の乱からも唐は結構続いてるし流石に言い過ぎでしょ

>>1

本人がふーやーちゃん並に努力して天下取ろうって感じじゃないからなあ

無理じゃない？

ただ単にかわいくて気の利く女の子に皇帝が夢中になって政治が疎かになっただけだからね、いや皇帝反省して

乱後も唐王朝は地方の軍閥が暴れ回ったり常に財政難に振り回されつつも生き残ったし
そもそも乱そのものに楊貴妃あまり関係ないというね

>>6

そこまでならギリ耐えれた

なんで戦場で戦う武将にあんなきついペナルティを…？

>>6

皇帝からしたら今まで節制して死ぬほど頑張って

好きなこと我慢して王朝復活させて全盛期を得たんだ

その老後に自分の好みドンピシャの娘と出会ったから遅れた青春取り戻しても良いよね？の精神だった

なんか寵臣同士が対立して、追い詰められた寵臣の片方が大反乱起こしたでござる

歴史詳しくないけど色々要因あったところにやべー美女がいたから「こいつのせいでおかしくなった」的な意味付けされた印象
ある意味スケープゴート？

楊貴妃の親戚で宰相の楊国忠と軍閥の安禄山が対立したことが原因だが
楊国忠が宰相になったのは楊貴妃ほぼ関係無く玄宗が気に入ったからだし
楊国忠と安禄山の対立は本人達の出自だったり制度破綻の面もあるし
安禄山が起こした反乱が強大化したのもそれこそ制度限界が大きいし
玄宗が政治に飽きて遊び始めたのは楊貴妃に会う前からなのでそれこそ楊貴妃関係無いというね

>>11

可哀想

死．体弄り回されて思考にまで影響出てんのは中々残酷……となった

政治に口出して王朝左右する寵姫って武則天とかトルコのヒュッレムとかもっと強烈だからな…

昔読んだこれが楊貴妃(とその幼馴染)視点でわかりやすかった
作画が誰か明言されてないけどたぶんワグナス！の人

マタ・ハリとかもそうだけど、結局は男の失態を女に引っ被せるいつものやつよな
往々にしてファム・ファタールというのは「自分が色事に嵌って身を持ち崩したのはあの女が誘惑したからだ」と言い訳するための都合のいい幻想なのだな

あくまで型月世界の話だけど、良くないモノを惹きつけるし周りが勝手に夢中になって腐ってく美貌はマジで魔性だしそれが国を運営するレベルの人達にまで通用したのは文字通り傾国だなって
生まれ持ったものと生まれた時勢が滅びの星の下にあったみたいな存在

(どう足掻いても)傾(く運命の)国(の王様に見つかっただけ)の美女

>>6

過程を見ると楊貴妃じゃなくて皇帝が悪いんだよな

>>13

ライターも扱いきれなくてキャラごとぶん投げられた感あるよね

>>18

ひどすぎてダメだった

掘り下げの時にちゃんと教育すれば大丈夫だよ！みたいな事言われてたけど
結局成長とか変化するような描写無いままだよねこの子…

史実でも型月でもほぼほぼ被害者な人
それはそれとして楊貴妃が玄宗の尻を叩いて政治に集中しろって言ってたら何か変わったんだろうか？

>>22

どう変化や成長させればいいんだよ…みたいなキャラだし

音楽家連中とセッションして楽しい〜！このまま死んじゃいた〜い！が割と本音っぽく聞こえて辛い
明日も明後日も演奏しような……！

純愛怪談を先に知ったが
歴史を後で知ると皇帝が悪いんじゃないかなとなる

>>24

いやそれをやるのがライターの仕事では…？

歴史書を読んでいてたまに思うこと「もうちょっと下半身をコントロールできなかったん？」

>>27

割とぶん投げるだろこのシリーズ

>>28

60〜70くらいまで童貞だたおじさんが結婚できて初めてのせっ…にハマってやりすぎた結果相手を腹上死させてしまったニュースもあるし…

歳とったら下半身の制御は難しいのかもしれない

>>29

そういうのは誤解を広げるからソース出して言うもんだろ

>>10

本人じゃなくて身内が全員節操のない欲深いクズで、本人もあんまり賢くないパリピ系浪費家だったのは確か

それでも悪いのは知性も品性も労働意欲も劣化した老皇帝だし、玄宗は楊貴妃娶る以前から割と老害化傾向見せてた

むしろ玄宗側近で傾国レベル高いのって楊貴妃じゃなくて、本人も優秀かつ佞臣でもないのに玄宗からの信頼度最高なのに玄宗が劣化しようが全肯定イエスマンになってストッパーにならなかった高力士と

こっちも優秀なのにその能力を政争に全振りして劣化した玄宗支える廷臣の層を根こそぎ蹴落としスカスカにして朝政牛耳った李林甫だからなぁ

>>22

成長するとキャラブレるからやりづらいんかな……とは思う

無邪気で天真爛漫で、だけどその容姿と運命で周りを振り回す美少女だし

これがふーやーちゃんみたいに頭脳、容姿何を取っても隙がないように本人が努力しましたみたいなタイプだったら傾国になってないからなあ
ファム・ファタールって峰不二子みたいなタイプもいれば隙が多くまだ未開拓の女(例えば白.痴)こそ男共がのめり込んで破滅するパターンもあるし

>>33

いつもの粘着だから構ったらだめだよ

ふーやーちゃんが教育しときますくらいのノリで締められていまどうなってるのかさっぱりわからん
台詞なし出番以外はふーやーちゃんの水着のときにやたら驚かそうとしてたの見たくらいか？

皇帝が悪いのは間違いないが
国を滅ぼしたわけでも無い統一王朝の皇帝を悪く言うのはちょっと中華思想的にNGなので
そこに都合良くいた美女に責任をおっ被せた訳です

そもそも皇帝とは唯一絶対の君臨者なので
皇帝が間違える訳が無いので
もし皇帝の治世に問題があればそれは周りのせいなので

ぶっちゃけ玄宗は最後ら辺残念だったけどそれでもお釣り来るぐらい頑張った皇帝なのはどこでも共通してるからな
まぁ政治にも飽きるわなってのも分かる

玄宗の場合は下半身のコントロールできなかったとかじゃなく
諸々の欲望を制御しなくなって贅沢して政治も見なくなって遊び呆けてるだけで
楊貴妃はその恋人ってだけだからな

あとは唐の制度が限界に達してそれを改善できずに地方との摩擦が起きまくってたのと
世界帝国になったのでちょっとそこら辺の異邦人政策の問題も重なって…

助けて阿倍仲麻呂

スレ主ごめんね
いたらスレチの奴ら全部伐採してね

若い頃に死ぬほど頑張ってぐちゃぐちゃになってた国を建て直して
流石に遊んでいいやろ…と豪遊してたら有能な部下同士の政争で国が傾いたでござる…
したのが玄宗なのでまぁ…

下手に国を回復させたせいで地方も元気になって諸制度の問題が表面化してしまった面もあるが
そこまでどうにかしようとするメンタル的な体力が既に無い＆そんな報告上がってこなかったのもあってあんなことに

楊貴妃？ただ玄宗を慰めてただけの最愛の恋人ですね

いたのがそのへんのおキャバなクラなら彼女にドハマリする男の立場もたかが知れてたんだろうけどね

>>22

「今を生きる人類」特製持ってない鯖は死霊だから別側面が見つかることはあっても成長はしないぞ。

末喜、妲己、褒姒の今までの有名な傾国シリーズが後世創作された非実在美女だったのに対して、実在した寵姫を盛って傾国に仕立て上げたって意味だと楊貴妃って割とレア属性だよな

そもそも妖精並みにグッズ出てるんだから不人気ではなくね？
あにまんでは不人気みたいだけど

唐王朝くらいまでは皇帝の有能さと政治家の能力でなんとかしてる状態だからそこがアレになると一気にな

趙匡胤の宋でメスが入り、朱元璋の明でそれ整えた結果上層部がアレでもどうにでもなるように真の官僚国家になり
どんな暗君と宦官が暴れても国が延命されるようになったので…

変なの削除させてもらった
ここはユゥユゥの魅力やヤバさを語るスレなんだ！

嫉妬して宿下りして玄宗が怒ったり
その後の健気な態度で玄宗が更に惚れたり
と本人は初老？相手に真っ当？にラブコメしてるだけだからな

一方朕はそこら辺ガチで徹底してるよな
女の名前がびっくりするくらい一切出てこない

ある意味一番唯一無二にして並ぶ存在がいない
皇帝という号を体現してる

まあ楊貴妃の親族出世させて、賄賂政治が横行したのは事実だからな…

小悪魔気味でかわいいし幼馴染ムーヴもわりと素でやったりしてたと思うけど思考がまさかの改造済み…

話を広げるなら玉藻前は楊貴妃生存逃亡した噂が元だったりする
そこから交流させればと思っても、型月の玉藻って意味不明なアマテラスだから余計に混乱させるだけというね

>>59

原因ってレベルではない

遠因ではある

って塩梅

>>44

武則天の晩年もだったが、老権力者の晩年は中枢にイエスマンばかりになって根腐れ起こして、人材の刷新が行われるのは次世代以降ってよくあるパターンを玄宗は派手にやらかしただけだからな

割と早逝した李世民ですら晩年は劣化して暗君とは言わんが凡庸な皇帝に成り下がってたし、この時期の唐王朝のシステムだと最高権力者としてパフォーマンス維持できるのが15年くらいだったんじゃないかって気はしてる

>>63

ぶっちゃけ楊貴妃って高位高官の家の出身とかインテリ士大夫家系出身ってわけでもない庶民寄りの家系出身だから身内の質がクソ低いんだよな

まあその傾国の悪名のお陰で現代のFGOに出演出来てる訳だけどな
リアルで「無辜の怪物」な存在なのかも知れない

>>37

クレオパトラが正にふーやーちゃんタイプなんだよな

後世への伝わり方がアレだけど本人はとことん努力の人

本人が狙って、意図的に傾国る玉藻は不二子ちゃん系列だけど、楊貴妃はとんでもねえ美貌に少女の無垢さが合わさった故の魔性だと思う

支配されたい狂わされたいじゃなくて、所有したい支配したいと思わせる方

初期太宗「夏が暑いから避暑の宮殿？アホか俺が我慢すれば民の暮らしが良くなるんなら要らんわそんな宮殿」「外征？俺が大嫌いな煬帝は無意味な外征と無意味なインフラ整備で滅んだ。あんな奴と同じになりたくない」

中期太宗「暑すぎるので避暑の宮殿建てるわ」

後期太宗「なんかムカつくから高句麗攻めるか。煬帝が滅ぼさなかった国だし」

李世民でもコレだからな

>>71

大嫌いな煬帝に無自覚にどんどん近づいてるけど

それでも煬帝の栄華（放蕩）に遠く及ばないのなんていうか色々なものが込み上げるよね

まぁ煬帝がやらかさないと、李世民は中華皇帝指折りの名帝にはなれなかったんだよね
精々李淵の有能な次男坊で終わり

……話がぶれてきたな

>>7

楊国忠と安禄山の対立が原因だから関係ないとまでは言えんよ

>>75

散々煬帝を貶すけど大運河含めて残した諸々の莫大なインフラはしっかり使いまくるのおもろい

>>68

中華あるある

後ろ盾のない人物が出世すると、信頼できる身内を召し抱えてもらって周りを固める

真面目な話、唐代初期の常備軍は戸籍に載った健康な男性に3年間の兵役などを『装備・兵粮自弁で』義務付ける府兵制で成り立っていた
まあこれが均田制の崩壊で成り立たなくなって辺境防備を傭兵で賄うようになって節度使が生まれ安禄山が節度使に任じられてユゥユゥに死亡フラグが立つと
玄宗皇帝即位までの間に国家負担の常備軍を官僚将軍が統率する制度を作らなかったのが悪い（後知恵）

>>23

玄宗は武則天や隋王朝の独孤伽羅系列のリード紐もって引っ張ってくれる有能な烈女みたいなタイプ嫌いそうだから無理じゃね？

かといって李世民の皇后だった長孫皇后みたいな教養修めたインテリ清楚系お嬢様も趣味じゃないだろうし

玄宗の女のタイプがキャバ嬢やお騒がせセレブ女みたいな華のあるパリピギャル系な時点で内助の功は期待できないだろ

>>82

ちゃんとオムツを履いて揺り篭に乗って玄宗の所に来たぞ！

ちなみに安禄山の体重は200キロの超肥満体でこの時は46歳くらいだったらしいぞ！

想像したくないな！

楊貴妃の話、そもそも息子の嫁を奪ったというのがアレすぎるよ玄宗皇帝

>>84

怖っ、想像したくない

>>84

こんな大型力士体型で高速回転しながらピョンピョン跳ね踊るベイブレードみたいな動きするんだから怪物感半端ない

>>79

身内だって怪しいもんだから、官僚層から抜擢とかオススメじゃぞーってふーやーちゃんが…

どんだけ見る目あったんですか貴方

ふーやーちゃんの国は割と優秀なメンバー揃えてたし
国民からの人気も別に悪くなかったしなので
あの子本当に化け物だよ

安禄山も面白い逸話がいっぱい残ってるよね
生前の行いを考えると鯖になっても味方にしたくはないけど

親戚偉くしてね！とかじゃなく
ただ玄宗と一緒に楽しく過ごせればOKな人だし

安禄山の反乱はアレはアレでどうしようもないというか
追い詰められた結果で玄宗に反乱起こしたのとその影響で楊貴妃が死んだことに思うことがあったっぽいからな