暇空茜「味の素は、出汁の概念がない時代に売り出された」1909年以前の日本人は「出汁」を知らなかった？

暇空茜 @himasoraakane

そもそも味の素っていうのは、出汁とかの概念がない時代にうま味調味料を売り出しただけなので、適切な出汁が普通に売ってる今の時代に味の素使ってるやつアホだよ x.com/himasoraakane/…

暇空茜 @himasoraakane

味の素（ハイミー）に関して言うと、 「うま味調味料は健康に悪い」はデマだと思うが 「うま味調味料常用してると舌がバカになる」と思うよ 味の素王子リュウジのレシピつくってると味の素入れないと旨味が薄いと感じるようになる。それって舌がバカになってんじゃん？

2026-05-05 12:52:59

ZEKE22　声音の宴@A-17,18 @zeke_22

ここで、明治25年の鰹節生産統計を見てみましょう 味の素が発売される明治42年より前の鰹節生産量は全国で一年間に1,634,543貫 キロ単価に直すと約6,129tが生産されています 「平民は出汁をいちいち引く概念はない」のなら鰹節だけで年間6,000tも生産される訳がないですよね？ 勉強になりましたか？ pic.x.com/tZ0DmDNdZW x.com/himasoraakane/…

暇空茜 @himasoraakane

出汁の概念がないってのはまあ俺が言葉足らずだったか、お前らアホに合わせてやるべきだったな 一般の平民には出汁をいちいちかならず引くなんて概念はなくて、貝の味噌汁はうまい、程度でしかなく、だから味の素がヒットして何にでもかけるバカ舌が大量にうまれたんだよ

2026-05-06 03:58:55

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ZEKE22　声音の宴@A-17,18 @zeke_22

大学生の時に甜菜糖の歴史を解説する動画を作ったときに、戦前と現代の一人あたりの砂糖消費量が変わらない事を知っていたので調べたら、そんなに変わらなかった。 日本人の食品消費量は今も昔もそんなに変わらない事に改めて気付かされた。 その甜菜糖動画はこちら↓ youtu.be/tjY_vgrdXPM?si…

暇空茜 @himasoraakane

それ平民じゃなくて蕎麦屋とか料理屋、祝い事や年始などの消費でしょ 少し調べられたのはいいけど想像力がまだ足りませんね、高校生くらい？ pic.x.com/nmFvilV8tM x.com/zeke_22/status…

ZEKE22　声音の宴@A-17,18 @zeke_22

@himasoraakane 揚げ足取りしてる暇あったらこれに答えてくれよ 歴史なんも分かんないんだろ？ x.com/i/status/20518…

2026-05-06 23:16:22

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ZEKE22　声音の宴@A-17,18 @zeke_22

あ　ほ　く　さ 最強軍師様はこの程度のカスだったのか

ZEKE22　声音の宴@A-17,18 @zeke_22

逃げるな卑怯者！！！ お前のためにせっかく明治25年の人口統計から一人あたり年間消費量を割り出して、現代の鰹節消費量も調べたんだぞ！！！ なのにお前はAIの画像を貼り付けただけ！　それでよく「少し調べられたのはいいけど想像力がまだ足りませんね」とか言えるな 二度と食文化について語るな pic.x.com/Wq2iLllMEj x.com/zeke_22/status…

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暇空茜 @himasoraakane

俺に議論挑んでブロックされたあってひとは Youtubeのチャンネル登録銀盾とかなんか相手したくなる要素をそえてから再申し立てしてください

暇空茜 @himasoraakane

庶民にちゃんと出汁を引く文化が浸透してたら （今の出汁パックとかより豊かな出汁文化があったら） 味の素なんて馬鹿舌しか騙せ無い商品がヒットするわけないだろ Q.E.D.

大塚 麻衣子(かつお節コーディネーター) @AJIMAI3

私は味の素使わない人間だから、二人の諍いは傍観していたんだけど、これには異議申し立てをしたい。 日本人は、昔から出汁を引いてきています。 スタートは薬や味の出る具材として、合わせているんです。 例えば昆布は、縄文時代から薬のような使い方で使われ始め、神様への儀式でも奉納されてきました。 食事に取り入れられるようになったのは、仏教が入ってきて精進料理が発展した平安時代の中期〜後期頃(12世紀)です。 煮干しは、原型は奈良時代(7世紀頃)に朝廷への献上品に干鰯(ほしか)の記載があり、大衆に広まったのは瀬戸内で大量に取れるようになった江戸時代の初期頃(17世紀)です。 ただ、素干しの状態の小魚は、畑の肥料(田作り)として使われたりもしていたので、それ以前から山間部でもそれなりに食べられていました。 で、私の本業の鰹節は、古事記に鰹節の原型となる、煮堅魚(にかたうお)の記載があります。 現在の燻製にする製法が始まったのが平安時代頃(12世紀あたり？)と言われています。 その製法が広く知れ渡ったのは江戸時代でして、18世紀の初めに広く伝わりました。 そこから全国的に製造が広まり、庶民も手を出しやすいものとして浸かっています。江戸時代には、鰹節の諸国番付表が出るくらいには、産地も多く庶民にも普及していました。 なので、日本人の『出汁』を引く文化は、長ーい歴史で見ればまだ400年程度の短いものですが、アメリカが建国されるずっと以前から、ヨーロッパで革命や戦争が相次ぐ中、清王朝が成立するあたりから、日本人は「美味しい味の出る汁になる具材」を大事に料理に取り入れていました。 400年かけて広まったものですが、その下地はそれと同じくらいかそれ以上に時間をかけて根付いていますので、私は『出汁を引く文化が浸透していない』とは思えないのです。 ただし、一部の東北エリアや北海道は確かに鰹節、昆布、煮干し、椎茸といった素材を使わない事もあります。 これは、そもそも塩蔵や雪室保管させていた食材などから、煮炊きの際に充分に味が出る事からではないかと考えています。 ほかには、スルメを使ったりとかもありますし。 一番の転機は、戦後の復興〜高度経済成長期とバブル期だと思いますけどね。 既に一度成熟しきったから、衰退期に入っているという認識です。 浸透していないのではなく、浸透して普及しきった後だと思います。

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大塚 麻衣子(かつお節コーディネーター) @AJIMAI3

そもそも、北海道や東北の海では、めちゃくちゃうまい海産物がたくさんあるから、海のものがメインになる出汁素材、必要なくね？と思う(*´ω`*) 出汁というものが、明確に確立した時期を定めてあーだこーだいうなら歴史は長いものではないかもしれないけど、その下地はとても長いのだから、浸透してないっていうのはなんか違うくね？って思うの(´･ω･`)

大塚 麻衣子(かつお節コーディネーター) @AJIMAI3

せっかくなので、鰹節についてポツポツ書いてるnoteも興味があれば読んでホスィ。 私のかつお節の目利きとコーディネーターという肩書きを笑う人がいるんだけど(ホリエモンにも揶揄されたけど)、それについても、何をやっているのかを書いてあります。 note.com/ajimai3

きばたん @gamingcockatoo

@zeke_22 肉屋さんの怒りをよそに、「漁船にエンジンもない時代にカツオを取り、工場の機械化などなしで鰹節に加工して現代人と同じ量をを生産してさらに流通させる」というえげつないほどの食へのこだわりに感動しました

ZEKE22　声音の宴@A-17,18 @zeke_22

@gamingcockatoo 今より人口が1/3くらいだったのでね……（今では年間3万t以上生産されている） それに、戦前では南洋諸島までいってカツオを捕ってきて鰹節にしているので日本人の出汁に対するこだわりは異常とまで言える

えの＠初月 @Hatutuki_eno

@zeke_22 @gamingcockatoo 折角調べたので置いときますね…… こいつら戦争直前でも燃料使って作りまくってる() pic.x.com/3suwGFuAyw

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syun＠最近エール推し @crome5150

@pache_357 ちなみに現在も鰹節などの乾物商として有名な「にんべん」さんは創業1699年(元禄12年) の老舗中の老舗。店先での棚売りや庶民向けの量り売り、煮干しの販売も行っていました。当時のお店が今もなお、存在しているので議論以前の問題ですね

syun＠最近エール推し @crome5150

@pache_357 さらにちなむと1600年代の終わり頃、鰹節を燻製しカビを付けた「改良土佐節」が登場。それまで天日干しだった鰹節の保存性が上がり、輸送し安くなりました。さらに北海道~大阪間を結ぶ北前船によって流通経路が整備され、鰹節が大量に流通するようになります

syun＠最近エール推し @crome5150

@pache_357 江戸初期には高級品だった鰹節も、中期~後期の間には庶民の日常的な江戸の味になっています。庶民の間で流行していた「蕎麦切り」のつゆが、それまでの「煮抜き」から濃口醤油とカツオ出汁になったのもこの頃です。1700年代後半には千葉や伊豆あたりでも鰹節が生産されるようになりました

syun＠最近エール推し @crome5150

@pache_357 色々ちなみましたが、結論として「江戸庶民に出汁の文化はなかった」ってのは眉唾です。WEB上には当時の江戸庶民の様子を描いた浮世絵や文献が多数残されており、そこから江戸っ子はかなり味にうるさかったことが伺えます

レイン @BlueRain_854

1782年に発刊された豆腐百珍（豆腐料理ばかりを載せた料理本）でも出汁がひっきりなしに出てくるんだから出汁文化がない訳ないんだよなぁ。 x.com/pache_357/stat…

ぱちぇりお【十三鬼将】@きいチャンネルの中の人 @pache_357

【悲報】美食家の暇空さん、リュウジ氏とレスバでだし文化は味の素が世に出るまで庶民に広まってなかったとの持論に第三者より統計データで否定されるも、YouTubeの登録者数が銀盾相当でないと受け付けないと勝手な条件でシャットアウトしてしまう… pic.x.com/K0dpLR0Fgw x.com/zeke_22/status…

2026-05-07 18:02:40

ZEKE22　声音の宴@A-17,18 @zeke_22

今見てて思ったんだけれど 1937年（昭和12年）に鰹節の生産量が頭ひとつ飛び出てるの、絶対日中戦争始まったから前線に送るために増産しただろ……ってのがわかって面白い。 そら保存効くから戦闘糧食で使いたいわな。 x.com/Hatutuki_eno/s…