お兄ちゃんネル、悪質な切り抜きは止めるよう呼びかけ

多分若干燃えてる福永さんとの動画のやつかな？

ユーイチがシャケトラをキタサンに勝てる馬では無いと発言してたアレ？

有馬を勝てるレベルじゃないから着狙いに徹しただけで叩かれる謎

でもあの動画のテロップや字幕の付け方も大分酷かったと思うが

この注意喚起は良いと思う
ただ福永批判する人って昔から切り取り曲解しまくってたからこの注意喚起も切り取り曲解されそうな気がするわ・・・

なんだかんだ言っても偏向した切り抜きするなって言ってるならするなってことだよ
本人がどうとかテロップがどうとか関係ねーよ

シャケトラがキタサンに勝てる訳ないんだから番手でキタサンを捕まえに行かなかった、五着でも充分
これで叩いてる奴等が異常だよ

躍起になってんのはジュウリョクピエロが本来なら１番人気発言叩いてたらホンマに勝たれて引っ込みつかなくなって逆恨みしてんのやろ

正直、もう少し編集側で誤解されそうな部分を切った方がいいとは思うけど、この主張に関しては至極真っ当な主張ではある

それならここの部分とか編集し直して欲しいわ

低人気の馬は着狙いで競馬してる場合が多いことが分かっただけでも良かった

別に「悪質な切り抜き」ではないよな　あの切り抜きにキレる奴は全編見てもキレてるだろうし

こいつの儲おニュイ平気で愚弄するから消えてくれ

大半のやつは切り抜き見てキレてんじゃなくて知ってるけどその発言は公に言って大丈夫なのかの心配では…？

20年ジャパンCの時もコントレイルでアモアイを負かしに行かず着狙いしたから二着に来れてるからなあ
福永を責めるのは違うわ

言ってることは正しいし正直キレてる奴の方がおかしいとは思うけど、過度に誤解を招いたり誘導するような切り抜き方をされてたかと言うとあれで怒る奴は元動画全部ちゃんと見てもキレるんじゃないか
生配信じゃないんだからもうちょいやりようはあった気がしないでもない

シャケトラがキタサンに勝てる訳ない
全ての馬が勝ちを目指してる訳ではない
競馬ファンの為にはやってない
これでピキピキしてる人達が異常なだけでは？

>>18

Xでギャーギャーいう奴が全部見るわきゃ無い

そういう手合いってむかつくから燃やしたろって層だし

動画上げる前にちゃんと確認はして欲しいわ
福永が可哀想だよ

ネトケの配信とかに比べてかなりあっぴろげに語ってたところもあるし（多分相手が気心知れた芸人のお兄ちゃんだからだと思うけど）、
深いところまで語るのはサロンに限っておいた方が良い気がするなあ
まともに話を理解出来ないアホのことなんか気にしなくていいだろと言いたい気持ちはよく分かるが、そういうアホでも自由に見れちゃうのがYouTubeやXだから

サントリーの川田との対談の時にも似たような事話してたのになんで今更とは思わんでもない

福永って現役時代公務員騎乗ってよく言われてたけど納得出来たわ
馬主の為に着狙いに徹してたから勝ちに行かない無難な騎乗だと見られることが多かったんだろうなって

>>26

だから馬主からは好かれてるんじゃね？競馬ファンの為じゃなくて馬主の為に競馬してくれる方が有難いのは当然

>>25

川田がなんとか足りない馬を勝たせた時に調教師から勝たなくていいって怒られた話の方が大丈夫なのかって思ったな

何やっても1着になれなさそうな時は少しでも良い結果を残せるような競馬をするってだけの話ちゃうの？
それがダメなら教育騎乗も先を見据えた競馬も出来んくなるやろ

>>5

長すぎず見やすく要点纏めるあれが普通のテロップの付け方よ動画見りゃ自然なんだから

昔からネタにされてるTVの静止画と同じ

最近ネットのアホみたいなフルテロップに慣れてる人が多いせいでこうなるんかな

正論やろ　福永の言ってることが正しいよ
馬券買ってるだけでお客様気分になる方がどうかしてる

まぁ展開でひっくり返らない実力差あるなら着狙いで前が謎の失速するの狙うしかないわな

騎手によるだろ？池添はフィエールマンでアモアイを負かしに行ったし
福永はフィエールマンで着狙いしたけど

これで炎上するのかって普通に思った
ただの見解だろって普通に思ったんだけどやっぱ発達に課題がある人がSNSやり始めたのが問題なんだろうなって
例えばだけどこれで怒ってる人って弁護士が違法行為をやっていいですよって言ったらやるのかって話だと思うんだよね
やったら逮捕されて起訴されるんだけどさ
ようは調教師の免許持ってるからってそこまでのものじゃないし司法試験の立場だってそんなもんなのだから炎上するレベルちゃうやろって思う

実力足りない馬で勝ちにいかず賞金拾いに行くなんて暗黙の了解でわかってる奴はわかってるし、わざわざ騎手本人に言わせて気づいてなかった馬鹿怒らせる意味は正直よくわからん
そりゃ言ってる事自体は間違ってないけども

>>31

言い方の問題でしょベストは尽くすけど必ずしも馬券購入者のそれとは一致しないって言えば叩かれなかったと思うよ

>>36

池添は有馬でアモアイを負かしたけどフィエールマンは四着

福永は勝ちに行かずにアモアイが勝ったけどフィエールマンは二着

福永の方が馬主からは信頼されそう

>>40

言ってるのよ本人は

直線で１頭か２頭抜かして格好だけつければいいやって思って乗ってたら勝っちゃった例(ギャロップダイナ・サンドピアリス等)なんて昔からあるしそんなもんやろ

僕は馬券を買ってるお客様なんだぞ！
こんな思考のやつが馬券買ったファンに謝れとか言ってんのかな

これにキレてるやつ真面目にケーキを3等分に切れないだろ
発達に支障がある人間がSNSやっちゃダメだと思う

>>36

フィエールマンがアモアイに勝てる訳無いんだから着狙いしたユーイチが正しいわ

>>40

>>42

切り抜きの悪影響証明してんじゃねえか

>>26

着狙いに徹してたんじゃなく勝ちが厳しくなった時に次のベストに切り替えられるリアリストなだけよ

馬主が儲かるように走って何が悪いのか

>>39

まぁ一般馬券購入者は薄々気づいてた事実ではある

前哨戦を叩きとして使うから必ずしも勝ちに来てないってのと似たような話だし

わざわざ言葉にされないと理解できなかった人だけだからな

今荒らしてんの

まあ福永じゃカレンミロティックでキタサンを追い詰めるのは絶対無理だろうな

>>38

少なくともそれ言った弁護士は確実に燃えると思うんだけど…

例えとしてズレてるぞ

発達だからこんな事でキレてるんだろう
馬券買いすぎて頭まで腐ってる奴らが炎上させてるだけ

まあ低人気馬は人気馬の邪魔せず着狙いに徹するべきなのは確か
どうせ勝てないんだから

これを機にさJRAと国はさ発達.障害/境界知能/知的.障害と競馬について疫学論文書いてほしい
全員が全員そうではないだろうけどパターンはあるはずなんだよな

燃えるにしてもだいぶ時間差だな
みてない層がまた聞きで燃やしてるんか

>>54

これも切り抜きしか見てない意見やろ

文脈見れば人気というより能力という意味で使ってるのわかるやろ

番手の騎手が逃げ馬に鈴つけに行かずに着狙いしたら楽に逃すな！って言って
逆に勝ちに行く競馬してダメだったら位置取りがどうだの仕掛けがどうだの言うんだろうなこの件でお気持ちしてる連中は

力にあった走り方否定するならJDCのミッキーファイトを全否定してるやん
エバヤン相手に勝つために突っかけていったジパング武豊と展開動かしに行ったラムジェット
自分だけじゃキツいからあわよくばごっつあん狙ってたミッキーファイトとシャケトラのケースの何が違うんや

炎上の原因は福永の言い方の問題定期

言ってる事自体は間違いなく事実だけど

お兄チャンネルの注意喚起で留まってるうちに止めといた方がええぞ
多分JRAにもそれなりの数お問い合わせ行ってるんやから

>>55

そうゆう奴らの馬券購入禁止にさせないとだめ

IQ◯以上で馬券購入出来るようにするべき

賞金の原資は馬券売上で間接的に関係あるんだから「ファン〜」のくだりはいらないかマイルドな言い方にすればよかった

福永は「全ての馬がそれぞれの実力の中で一つでも上の着順を目指すと、一番人気の逃げ馬に誰も競りかけない競馬ファンから見たらしょっぱい試合になることはありますよ、俺たちはいわゆるプロレスじゃなくて真剣勝負をしているので」と言ってるので公正競馬とは何も矛盾しないだろ

>>61

だから、貴方最初にこれで燃えるのか？と言ってるけど、公式の見解じゃないから燃えないなんてことはないでしょ

そりゃ違法行為やったら捕まるのは当たり前だよ

>>67

この静止画だけとっても動画で言ってる通りにとれないのは普通に理解力がやばいだろ

考え方にキレてるのはまあうん 着狙い騎乗の存在を知らないなんてのはビギナーくらいだろうしビギナーはこんなん聞いてもよくわからんからキレんし
ただみんな勝ち狙ってますよって建前がある以上この発言は迂闊だったなとは思う

本音と建前は分けないとこうなる

経営者なのに本音と建前を知らないのか

>>68

その発言するならゆうって言うのをやめた方がいいっすね

>>75

お店でお客様に「我神様ぞ」とか言いながらカスハラしてそう

ここみてると理解力が低いほうが割と普通なのか
ちょっと衝撃的だったわ

>>67

それも動画みりゃいいんだよ

基本的に馬と馬主の方が優先度高いから＝3着以内がベストではないって話やんけ

矢作とかテツゾーは自分が博打打つからファン側の気持ちも汲もうとはするとも言ってるし蔑ろにしてるわけじゃない

暗黙の了解を明文化する事をかっこいいと思ってそう

>>83

明文化しねえと発達.障害が騒ぐからしゃーねえだろ

一つでも上の着順を狙うためには1着にこだわりすぎない方がいい事もある
ぐらいの言い方がマイルドだったのかもね

まあ結局のところそんな炎上してないんだろうな
いっちょ噛みしたがるやつがSNSで多いだけでそこがレスバしてるんだろ
ここみたいに

Xでも福永擁護派ばかりだし炎上してるのか分からない

>>75

その理屈だと馬買ってくれたうえ乗せてくれる奴の方が太客だから太客を優先するのが当然なのでは？

面白くしろっていう興行的理屈の方がまだマシだと思う

これに文句言ってる奴と朝から障害煽りしてるやつレベル変わらんぞ

本賞金は5着まで、馬券圏内は3着までという仕様のズレをここまで角が立つ言い方で言えるんだなぁ

フィギュアスケートでトップには絶対勝てないけど順位を狙える安定構成は許されないのか？
麻雀プロはどんな状況でもトップ狙う打ち方しかしないのか？
オリンピック等の陸上競技で優勝ではなく過去最高順位や自己ベスト記録を狙うのは悪なのか？

ノーだろ
複数人で競う競技である以上暗黙でもなんでもないよ

>>81

行動に移すのはそりゃバカだよ

それとは別に弁護士がやってもいいよなんて言ったら燃えるのもまた当たり前なのよ

今回の件はどっちかと言うと言い方の問題だからその例えは不適当なのよ

別に当たり前のことじゃね
無理な仕掛けをして二桁着順大敗しましたって言ってらファン側も普通はコイツを2度と乗せるなってなるだけやぞ
むしろ4着の方が足りない馬をねじ込んでようやっとる扱いだし

>>89

いや馬券買ってお客様気分とかいうレスがあったから気分ではなくお客様そのものではあるよねってだけや、お客様気分ってのは1円も出さずにSNSでギャーギャー騒いでる奴に向けて言うことやろ

領分越えて口出すのがおかしいことに関してはケチつけるのはおかしいって元のレスで言ってるわ

みんな朝から元気だな

福永が自分には合わないとSNS辞めてたのは正解やったんやろなって……
ちょっとモヤッとした程度でも叩きに走るアホが多すぎる

規則がーって意見もあったけどあれってようは
公営ギャンブルとして八百長しません(すんじゃねーぞ？)っていうやつみたいなもんっしょ？

低人気の福永厩舎の馬は絶対買うなってことだろ

そもそもなんでこの話が出てきたのかっていうと
シュヴァルグランの宝塚で逃げたのは何でですか？ → あの時はそれが最善だと思ったからです
って流れを踏まえての話なので騎手の最善判断の話をしてるのは動画見てりゃわかるんだよね

ブックメーカーが跋扈してる国の競馬産業がことごとく衰退一途なのを見れば日本競馬を支えるのが馬券購入者なのは明らか
訳知りぶって馬券購入者を叩いている人こそ考えが足りていないよ

建前があるから普通の競馬関係者は極力濁してるのにそれをいい事だと思ってるのか

>>102

馬券購入者の大半も同類にしてほしくないと思ってるよ

擁護してる奴らみんな馬券未購入勢だと思ってるのかよ

もしかして過去岩田が権利取りましたね！でキレて勝ちに行ってるんでと答えたインタビューって今回みたいに着狙いと勘違いされたらマズイからああ答えた感じなのか？
アレも色々言われてるから正解わかんないけど

業界人の理屈を擁護すれば自分も同じ側に立てると思ってしまう性根のみすぼらしい人が存在するのは仕方ないとはいえ悲しいことだな

>>109

岩田は勝てる馬だと思って勝ちにいって権利取りしかできなくて悔しい

ようは展開と能力みて勝てる状況なら勝てるように乗るってだけの話

まあ結構グレーなとこだし知名度ある元騎手が言うことではなかったと思う
それはそれとして一部の人はキレすぎ

強い逃げ馬を捕まえにいかないか？って事への回答であってマークした馬の進路に蓋はやるし最善の手で最先着を狙う＝１着を狙わないってわけじゃないからな

>>112

そもそも口汚く誹謗中傷する馬券購入者と同じに見られたくないんだよなあ

>>112

ネットで他人叩くのは性根みずぼらしくないんか？

「お客さんが見てるから面白い展開にするために自爆特攻するぞ！」なんてことにはならない　ってだけやんけ
突っかかってる方が異常

>>120

確かに自分と違う意見を発達とレッテル貼りして黙らせようとするのはみすぼらしいよな

考え方にキレるのは知らんけど言い方は少なくともよろしくなかったのでそこは明確に直すべきだと思う
いっくん結構迂闊な発言多い

>>120

それはそうだけど朝っぱらから障害煽り平気でする奴がいる掲示板でよく言おうと思ったなw

>>126

プロとしての考えを語るのはいいけどそうであればプロとしての立場を踏まえた言い方をすべきだね

一番に金かけてる連中にとってはやってる事は金沢と変わらんわ。ポロった福永のリスク管理が甘かった

>>122

有効な反論がまったく思い付かずレッテル貼りに走るしかなかったのは分かった

平日の朝っぱらから障害煽りって煽ってるのが本物ってオチじゃん

あまりこの話生兵法で騒ぎすぎると立憲の石垣辺りが嗅ぎ付けて農水委員会が空転する原因になりそう

>>102

前段と後段が明らかにつながってない(ブックメーカーが跋扈している国も馬券購入者がいないわけではなく、馬券収益をブックメーカーに吸われてるだけ)上にやってる事が『お客様は神様です』という言葉を曲解しているカスハラクソ野郎そのものでこっちは失笑するしかないわけで。

「勝ちは勿論最大限狙います。でも、勝算が薄いと思えば無理に勝ちに行こうとせずに、その馬のパフォーマンスを最大限発揮できるように努めることもあります。ただ、これはあくまで僕の考えであって他もそうとは限りませんし、勝算が薄くてもチャンスがあると少しでも思えたらそこに賭けるときもあるので、一概に【そう】とは言えませんね」
って感じに言えば良かった

普段てけ煽りしまくってるあにまんなのにてけと同じようなな意見でブチ切れてる奴結構いるんやなw

>>136

バカは「誰が言ったか」で判断する、賢い人間ほど「何を言ったか」で判断する

そらこれで燃やしてる奴は馬鹿だけどその馬鹿相手に馬券売って稼いでるのが競馬だからな
なんでアイドルが彼氏作らなかったり作っても隠すのかってその馬鹿相手に金絞るためだぞ
福永の発言が正しいことと要らんこと言ったのは両立するわ

>>134

立憲とかゴミ集団に何が出来るんだよ

>>138

色々な理由で馬券買う人はいるけどクロワ単勝1億ニキには感謝してるわ

曲解して嬉々として福永叩きしてたヤツがネタ元塞がれそうになって発狂して、挙句の果てに『お客さんは神様理論』を誤用してカスハラムーブしてるって事でOK？

自分の馬の妨害をしてわざと負けるとかじゃなければ法的にはセーフでしょ
それとは別に騎乗方法にワーワー難癖付けるのはギャンブルとしては当然
福永もワーワー言っているファン？も間違ってはいない

てけ君はマジで痩せた方がいいよ……

言ってることは正しいしみんな分かってることだけど堂々と公言していいかはまた別の話だからな…

>>148

それはそれとしてなんつーかノンデリ発言してた頃とあんま変わってねえな感

それをぶっちゃけても特に何もないのに

>>143

今度はいきなり冷笑系の話にすり替えようとして失敗してるも追加して

本音と建前は俯瞰しましょうよ福永センセイ

擁護する人もこれが良い発言だとは思ってないから発達だのカスハラだの連呼して発言そのものへの評価から逃げてるわけでしょ
事実だからとか俺はわかってるとかじゃなくて関係者が、公に、この言い方で、発信するべきか否かを評価してごらんなさい

>>154

いや普通に難癖付ける方がダメだろ…

>>154

やってる事がサヨクBBAの自己正当化ムーブと寸分違わねえのホント失笑もんやで。

日本の法律上、競馬は建前で成り立っているものを調教師の立場でどストレートに本音で言えばこうなるわな

タイミングも悪かったかもな
武史がキュランダ4着で買ってたファンに申し訳ないつわてコメントしたばっかや

燃えてんのは言ってる事が正しいかどうかじゃなく立場上それ言っていいのかどうかだからな

こうなるから普通は言わねぇんだよって発言なのにどうしてこうなるのか

>>149

騎手の頃なら自分が困るだけだけど今は厩舎スタッフの生活も預かってるわけだしそこの分別だけはつけてほしかったよなぁ

批判派は同じ動画の同じ話の流れで人気以上の着順獲った田辺を評価してるのをまるで無視している

>>152

福永を聖人とか思っている奴も居るけど、所詮は海老蔵の友人だしな…

>>166

いよいよ反論に窮して交友関係叩き始めてて草

ファンのためにとか綺麗事述べない方針ならギャンブルの駒って事を自覚して欲しいもんすね

>>169

馬券じゃなくて賞金持って帰るかどうかの方が重要って言ってるのにギャンブルの駒とは

>>170

福永叩いてる奴らはJRAに訴えられちまえ

たかだか数百円数千円でエラそうにVIPヅラしてるボンクラ馬券師の多い事多い事

インプ稼ぎの為に無理やり揚げ足取ろうとしてるだけだろ

馬券買ってる奴は競馬に貢献するつもりで買ってるんじゃなくて払い戻し目当てで買ってるだけだろ
それで俺らが競馬を支えてるキリッはただの負け惜しみでしかないのは自覚してんのか

>>170

通報ついでにJRAの公式見解も聞きたい

まあ問題ないと判断するはずだけど

JRAから訴えられろとか言ってもJRAの建前は全頭勝ちを狙いに行くなんじゃねぇの

当該部を軽く見た感想だが、私としては福永の意見も納得するんだが、それはそうとして文句言う人も出ておかしくはないなあと
過剰な言い方はともかく賛否両論ぐらいになってもおかしくない…これは価値観の違いとも思う

>>174

自分がやりたくて馬券買ってるくせに「巻き上げた」とか言うのは余りにも他責が過ぎるだろ。

>>184

分かってるなら改めて言われたくらいでイライラしなくてよくね？

>>184

聞かれたから答えてるだけだろ

建前守る側のJRAに公式見解聞くとか背中から撃つような真似するのやめろ

ギャンブル中毒イライラで草

ちゃんと建前守るのは大事っすよ

建前ｶﾞｰ言ってるけどさ
その建前は「全ての馬は全力を出さないといけないよ」って文言でしかないんだよ
「負かしに行ってヘロヘロになって最後は碌に走りもせず10着」と「有力馬は誰かが止めに行くと信じ馬の走りに徹させて足をピッタリ使い切って5着」だったら、「どっちがより馬に全力を出させたことになる？」って話

>>182

競馬に関する法令規則違反に繋がりかねない内容を現役の調教師が自ら発言した時点で価値観以前の話だと思う

実際そう思っていたとしても公の場でわざわざ口に出す必要はない