いや、受注は増えてもドックは定数なんだから労働者の数はそんなに変わらないだろ。

知らない人も居たようなので意外に思われるかもしれませんが
実は労働者って歳を取るし定年退職っていう制度もあるんですよ

>No.264515
なお米下院…
>米下院、「海外での軍艦建造禁止」を推進…韓米造船協力の変数に浮上（中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース
>https://news.yahoo.co.jp/articles/f4e57df56d123f14737e999629dcf9869854f832
…結局は自動車産業みたいに『ビルド・アメリカン（米軍艦は米国内建造で）』にするのか？

>実は労働者って歳を取るし定年退職っていう制度もあるんですよ
加えて3Kと言われるくらい厳しい職場だから離職率も高い

ベテランの技術を継承する若手がいないし
自動化や効率化にも限界があるし
国防含めてどの業界も転換期よね

防衛関係の船だけでも、工員の賃金を上げて日本人を雇うと言う手は使えんの？
それとも既に年収数千万クラスを提示しているのに日本人が来てないの？

>防衛関係の船だけでも、工員の賃金を上げて日本人を雇うと言う手は使えんの？
>それとも既に年収数千万クラスを提示しているのに日本人が来てないの？

造船のような巨大な製造現場だと、空調なんてないオープンな環境での肉体労働だからなぁ
温暖化の影響で一年の半分くらいが夏みたいな今の日本で、金積まれたからと言ってその仕事やるか ? というとねぇ

>防衛関係の船だけでも、工員の賃金を上げて日本人を雇うと言う手は使えんの？
>それとも既に年収数千万クラスを提示しているのに日本人が来てないの？
そうだよ？外国人労働者反対！って言ってるやつが外人が多く就労してる第一次第二次産業に率先して行くってなら別だけど絶対にしない時点でねぇ

外国人労働者嫌がる連中は進んで代わりに働く根性がない口だけ野郎しかいないのは
brexitした後のイギリスみりゃよくわかる

>そうだよ？外国人労働者反対！って言ってるやつが外人が多く就労してる第一次第二次産業に率先して行くってなら別だけど絶対にしない時点でねぇ

その「そうだよ？」の中身を知りたいんだが、実際幾らぐらいもらえるん？

>いや、受注は増えてもドックは定数なんだから労働者の数はそんなに変わらないだろ。
一定数のドックを維持し続けるのすら困難になっているという話
どこの造船所もマジで年寄りと外国人しかいない
日本人だけで建造なんて無理

氷河期時代にはトラック運転手にすら「学歴は最低MARCH」「TOEICは800点以上」「当然新卒で」と要求していたくせに、
いざ人手不足の時代になると「日本語できない外人でもウェルカムです」か
企業っていうのは自分勝手だな

>その「そうだよ？」の中身を知りたいんだが、実際幾らぐらいもらえるん？
平均500～600で40代だと平均700～800
最近だと業界の好況もあって春闘も満額回答ばかり手当もモリモリで稼げる業界になってる（らしい）
まあそういう問題じゃないんですけどね

>No.264570
「それとも既に年収数千万クラス～」のレスにNo.264550で「そうだよ？」と断言した時に比べて
随分とまぁ控え目な数字を持ってきたな（しかも「らしい」ときたもんだ。
よくそれで「そうだよ？」だなんて言葉が出るもんだ）

あのな？
この記事で問題にしているのは、防衛産業と言う何よりも信頼性が求められる分野であり、
信頼性のある人間を集めるにはそいつの人生の安寧と保証をしなかればならない。
これが軍人や警察官だったら殉職時の家族年金や各種栄典などの制度で賄うことも考えられるが、
民間企業である造船業で約束できるのは給与のみだ。
中韓とのし烈な競争下にある純民需部門ならともかく、防衛部門においては、
信頼性にまつわるコストはきちんと支払う必要があり、また支払う方向に政府は動いている。
建設や自動車産業など他分野に対しての明白な給与優位の情報が無いのなら、まず行うべきは手当の増額だろう。

>氷河期時代にはトラック運転手にすら「学歴は最低MARCH」「TOEICは800点以上」「当然新卒で」と要求していたくせに、
>いざ人手不足の時代になると「日本語できない外人でもウェルカムです」か
自分勝手があるとするなら企業がというより社会情勢の方だな
もし就職氷河期にそうして無理してでも雇っていたら、今頃は三菱も川崎もトヨタも大手も全て軒並み倒産して最も荒廃していた時期のデトロイトになっていたよ
「時代(社会情勢)や世界情勢は本当に自分勝手が過ぎるしワガママで人の事を考えないよな！」が正しいんじゃないかな

>No.264581
教えてくれた人に突然怒り出してきて怖い…
あと手当ての増額は出来るならまさにその通りだけど、その代わり建造単価が上がるし、その分能力はそのままでも防衛予算を更に上げなければならない
それは国庫収入の財源となる更なる増税となるのを国民に広く許容して貰う同意が必要になるけど大丈夫そう？
ちなみに他の省庁予算から削り取ってこられる"埋蔵金"や"余分"は無いよ

本邦LMみたいな防衛産業専門ってほとんどないだろうに
防衛関係の人手だけ手当大幅増額とかできてもよほどの技術者だけじゃないかな

>>氷河期時代にはトラック運転手にすら「学歴は最低MARCH」「TOEICは800点以上」「当然新卒で」と要求していたくせに、

あと「即戦力」ね

最初っから勤続10年くらいの先輩と同じ動きができることを要求されて
どうしていいかわからないので質問したら「質問が許されるのは学生まで」と怒られて
実際に動いて失敗してもう一度質問したら「社会人なんだから全部ひとりで解決しろ」と言われたね

ちなみに入社式が3月中旬だったので大学の卒業式は有給休暇を取得して参加した
そしたら先輩と上司から「新人のくせに有休をとるとは生意気だ」と嫌味を言われた
誰でも知っているメーカーの25年前のお話

下請けの設計図や金型を召し上げて中韓に引き渡してコスト削減して
新人を育てる気概も一切なく、そんなことを続けてきた末路が今の日本の製造業の姿

>No.264581
別にそんな威圧的にならなくても良いじゃん
No.264570人も真摯に回答しただけなのに可哀想に

>No.264583 No.264617

人に真摯さを求めるのなら、きちんと文脈を読んで判断することが真摯ってことですぜ？
IP:36.243.*(bbtec.net)の旦那はNo.264550で「造船業は既に高給である（自分がNo.264542で
出した「数千万」と言う荒唐無稽な例えにすら即答）」としたうえで、
それなのに日本人が造船業に就業しない、とNo.264542の「まずは日本人労働者の
給与を上げる必要があるのでは？」と言う疑問を全面否定（これ自体は問題ない）した後、
あまつさえ「外国人労働者反対！」な人間はそんな恵まれた造船業を「絶対にしない」と、
まるでこのような提案をする者は造船業や第一次第二次産業に対して偏見を持っていると
言わんばかりの挑発につなげてくるのだが、これの何処に真摯的要素があるだろうか？
（私には傲慢と侮り、侮蔑的態度にしか見えない）

このようなレスをしたうえで、No.264570で現実的な数字を持ってきたのは確かに誠実だろう。
（私なら恥ずかしさのあまり、頭から布団を被って悶絶している）
そこで「No.264550では少し言い過ぎだ」と弁解したのなら、一時の気の迷いとして水に流していた。
だが実際は「まあそういう問題じゃないんですけどね」と、現場の技術者に対する
最大の功労対価である給与を「問題じゃない」と言い切って誤魔化した。
これほど欺瞞的な振る舞いがあるだろうか？
少し上で盛り上がっている「現場の人間を蔑ろにする会社」の精神そのものでしか無い。

勿論、私が何か誤読や勘違いをしている可能性は十分にある。
それを防ぐために私なりに真摯に自分の考えを開示したつもりだが、
もし誤りなどがあれば指摘して頂けますと幸いで候。

こんなお気持ち長文書いて恥ずかしさのあまり頭から布団を被って悶絶したりはしないのね…

>No.264550
>No.264553
の言う通り外人反対する人間はツラツラと御託を並べて現場に来ないの見本になってるな

働く気もないのに年収が低いから～って言い訳して外交人労働者を憂う
端的に言ってただのオナニーなので黙っていてほしい

農業従事の外国人労働者の低賃金具合い見りゃわかることだけど
この国はブルーカラーの賃金絞りすぎてまずそこが破綻しとるよ
そりゃ邦人こんわ

製造業の賃金を低水準に抑えたからなんとか競争力を維持して生き残っているのでは

>この国はブルーカラーの賃金絞りすぎてまずそこが破綻しとるよ

ちょっと前まで大学生の就職希望 No.1 業界がコンサルだったように、楽して儲けたいというのは人間のサガよ
医学生も女性に限らず男性まで勤務医嫌って直美になる時代だし

米でのブルーカラービリオネアのことを日本のメディアでも取り上げ始めたけど、日本でも同じトレンドになるかは会議的な扱いよね
去年の米不足騒動の時には農家の時給 10円が話題になったけど、店頭価格が下落傾向になったら、マスコミはもうそのこと忘れてるし

低賃金なんて言ってはいけません
数千万円の好待遇ですよ

トラックの運ちゃんは豪邸建てれるほど儲けてたけどな
ブルーカラーでまとめるのはどうかと

ちょっと求人検索してみた
造船・重工業 の転職・求人検索結果
川崎重工業株式会社（プライム市場・名証プレミア上場）
総合職賞与4回／年休127日
各職種において、何らかのご経験をお待ちの方
給与750万円／31歳（月給38万円）960万円／36歳（月給48万円）
三菱重工業株式会社
原子力発電プラント・潜水艦等の技術系職／未経験歓迎
和田岬駅
給与月給27万5000円～※上記はあくまで最低保証額です。

高卒で、まあ、昇給してゆくという前提なら、こんな感じ

>トラックの運ちゃんは豪邸建てれるほど儲けてたけどな

３０代で家が建ち、４０代で墓が建つだったかな？
過酷な勤務環境で儲けも大きかったけど、今は労働時間の上限が規制されているからそうもいかなくなったと思うけど。

>３０代で家が建ち、４０代で墓が建つだったかな？

ソレはこっちじゃね？

陸にはなるけど、戦車造ってる三菱重工相模原事業所は、今ではいい立地
最寄りの橋本駅は発展したし、都心にも出やすいから
人集めやすいのでは
なお他の企業は橋本付近からの撤退が多いから……

>No.264623
相手の発言の問題点や至らぬ点をチクリと刺した上でならともかく、
それなしに「お気持ち」と書いても、それこそ何ら論拠も無いただのお気持ち表明にしかならないぞ？
論拠無しのお気持ちで「相手はお気持ちだ」と言い張る自爆的ダブルスタンダードなんて、
冗談のつもりでも笑えないぜ？（わざとそう言ってるんじゃないことを祈るよ）

No.264624やNo.264625に至っては論拠も無ければ最低限の礼儀すらのないただのレッテル張り。
しかも上の方のレスで盛り上がっていた、就職氷河期の労働者に対して
無慈悲な日本企業のパロディなのは、何らかの意図をもったブラックジョークなのか？


「まずは防衛産業労働者の待遇を上げるべき」と言う論への反論を
どうして誰もまともできないのか、また何故論拠を示さずに執拗に反対するのか、
いい加減、お気持ちじゃなくて言葉で説明してもらいたいものだが。

三菱川崎ダイキンどこにしても
防衛専業だけ給与上昇が困難じゃろ
兼業は？民業専門は？
ぶっちゃけこれまでのご奉公支えてたの民業でしょ？

じゃあ全員上げる？それ出来るならやってんじゃないですかね

>「まずは防衛産業労働者の待遇を上げるべき」と言う論
まずこれ自体が無理筋だろ
三菱重工の護衛艦だけ作ってる作業員とＬＰＧ船を作ってる作業員であからさまに単価変えられるか？
そしてそれすると当然防衛費にも跳ね上がるけど

アメリカは税理士より配管工が給料良かったりして
現場仕事の価値が上がって来てる。
日本はそうならない。

調べてみたが例えば三菱重工業長崎造船所では約3000人の従業員が居て、いったん仮に1人あたりの年収を500万円上げるとした場合
3000人✕500万円で150億円になる
もがみ型は起工から進水まで一年半なので約210億円を現在発注している2杯分で折半すると、1杯あたり約105億円の上乗せになる
半分税金に持っていかれたとしても約250万円の増額か、倍額望んでも1杯あたり210億円プラス

新型FFMだと起工から進水まで約2年ほどと見積もって、現在三菱重工業長崎造船所で受注しているのは1杯だから、866～1049億円に150～300億円上乗せすれば、年収税別250～500万円手当増額できるね
いったん現実的なラインだと年収250万円アップだろうか
他の業態業種と一気に差が開いて不公平感はあるだろうけど、そこは待遇アップをアピールするパイロットフィッシュ的な役割ということで……

ここからいったんざっくり防衛省と調達価格による関連企業全体への待遇アップに約10％上げた場合、約10兆円に約1兆円プラスする事になる

年間予算プラス1兆円だと割合に当てはめたら装備調達費に約1500億円と人件費関連予算に約4000億円
まだまだ詰めきれてないけど、ギリギリ概算要求にそのまま載せても行けるか行きにくいかというところかな
加えてアピールと説明は必要か

試算お疲れ様でした
とはいえ関連業者が2次受け3次受け
部材納入者までいるわけで皆の給料上がればいいけど
俺は？が絶対発生するし競争もあるからねぇ

軍属復活させるとか

>いったん仮に1人あたりの年収を500万円上げるとした場合

氷河期世代とかの救済策で年収７５０万、長崎市勤務、来たいだけ来い、仕事はある、分からなければ教える、寮完備、とやってみたら、人が来そうな気はする

分からないのは、外国人材っていうんだが、その教育コストっていうのは、どの程度見積もっているかだなあ、個人差はあるかもしれないが、日本在住数年、日本の大学を学部を出て日本語で卒論書いているとかの水準で、MHIの工員やりませんか？、っていうのと、農家とかで頑張ってる母国の日本語学校で頑張りました、っていう人材では、教育コストもかなり変わって来るだろうし

従業員としての基礎教育費用については
その個人が今後３０年４０年働いてくれるなら誤差レベルになるだろうし
1年でバイバイするならやってられん話だしなー

>氷河期世代とかの救済策

氷河期世代って40歳～50歳くらいなんで、そこから教え込むのか？ってなるとちょっと・・・。
まだ若い外国籍の方が良いと思う。

氷河期世代以降ならまだ日本にずっといそうだけど（外国で働ける人はもういってるだろう）
出稼ぎでやってくる場合アッサリ他国に乗り換える可能性が
今でこそ大陸中国の就職事情乙ってるけどちょいと前には日本くる連中は大陸中国やシンガポールに行けなかった連中って話もあったわけで

>氷河期世代って40歳～50歳くらいなんで、そこから教え込むのか？ってなるとちょっと・・・。
>まだ若い外国籍の方が良いと思う。
その歳まで生きてきて資格も社会経験も新卒並みってことはまず無いだろうし
同業種の中途並みとまでは言わんが、まず"日本人同士の接し方"から教えなきゃいけない外国人よりは教えやすいのでは
フリーターでも数十年分の何らかの実務経験は確かにあるんだし

>フリーターでも数十年分の何らかの実務経験は確かにあるんだし
そうかなぁ…良くも悪くもその世代も何かしらのポジション根付いてる人が殆どだろうし今更ソレを変えたい人は少ないのではと

今でも日本わざわざ来る外国人なんて本国じゃ使い物にならないゴミだらけでしょ
日本のあちこちでケーブル泥や自動車泥や最近じゃ室外機泥棒なんてこれからの季節殺意湧くような事してるのだらけじゃん

>氷河期世代とかの救済策で年収７５０万、長崎市勤務、来たいだけ来い、仕事はある、分からなければ教える、寮完備、とやってみたら、人が来そうな気はする
それでもこないから外人入れようとしてるんだが

人件費上げれば人は来ると思ってる奴はその金どこから出ると思ってるんだろ
建造費に転嫁して護衛艦の建造費が2倍になっても今まで通り調達できると思ってるんだろうか

一応公共事業な護衛艦建造なら
積算でちゃんと給与上昇みるよ！とかはできなくもないけど
民需に関してはどうにも、特に外需

>件費上げれば人は来ると思ってる奴はその人どこから来ると思ってるんだろ

>それでもこないから外人入れようとしてるんだが

日本はブルーカラー蔑視が強過ぎるよね
世間だけでなく無職の人も、ブルーカラーは絶対嫌って人多そう
体力的な問題もあるだろうけど…

>ブルーカラーは絶対嫌って人多そう
何十年も日本企業のクソ共が低賃金でこき使ってた業界だから
そのイメージが強すぎるのは間違いない

若者の大学進学が当たり前になって、デスクワークこそがエリートの仕事という刷り込みの結果じゃないかなぁ

ここ 10年くらいでマスコミも学歴社会反対 ! とは言わなくなり、誰もが大学に行けるように学費無料化せよ、と言うように変わった

ブルーカラーは幾ら待遇良くしてもコンプライアンス以前の無法地帯だし
それをガバナンスで改善しようとする会社が一向に現れないのが
万年人手不足から脱却できない事への答えだよね

本文無し

家の近くで建築現場があったときに
治安の悪いヤカラのような大声で喧嘩してたり後輩の人格否定するような大声が聞こえてきたんだわ
そういうのも現場で必要な危機管理ゆえの愛の指導なのかなと……

AIに出来る仕事は奪われ
人は余ってくるだろ

わァ...
微妙に荒れたけどそんなつもりはなかったんです...

少しずつですがロボットや
アシストスーツの導入とかはやってますね

いずれは大々的にロボットが投入される時代もくるとか

>ブルーカラーは絶対嫌って人多そう
ブルーカラーの仕事自体は嫌じゃなくても特定の業種、職種にはヤンキーが多くて、
ヤンキーの多い職場に普通の人が入っても働きづらくて続かないという問題もあるよ。
ヤンキーはヤンキーとしか仲良くできないから。
今、若いヤンキーが激減しているので、特定の業種、職種が人手不足になる
減少の一員になっている。

誤字です。すいません。

✕　減少の一員になっている。
◯　現象の一員になっている。

仕事自体は好きでも
その職場や現場の人間が終わりすぎてて無理っていうのもあるからなぁ……

>日本はブルーカラー蔑視が強過ぎるよね
>世間だけでなく無職の人も、ブルーカラーは絶対嫌って人多そう
IP:106.72.(enabler.ne.jp)のような愛国烈士ですら「自分もお賃金高けりゃ働く」なんて微塵も思ってないからして...
理想主義（日本人だけの国）を掲げる連中こそ排斥すべき外国人に労働をアウトソーシングしている側だと理解できないんだろうか

大変なのはまだ良い
所により厳しいのもまぁ良い
だけど「メンタルを鍛える必要がある」「甘やかしてはいけない」を言い訳に利己的なイビりや苦痛を伴うワガママを通したがる人が多すぎるのと、そういうのを是正しましょうというガバナンスが進んでなさすぎるのも問題なんだよなぁ
「簡単に挨拶したりお礼を言ったら甘やかしになるしナメられる」がアベレージの人が未だに多くなりがちな所や業界は避けられるよ

まーお言葉きっついだけの烈士様はおいとくにしても
造船でもブルーカラーの人集まる待遇改善は必須なんだけど
給与以外だと、一部土木建築でやってる機械オペレーターのリモートワークとかしか思い浮かばんな
なおこれも現地で機械のメンテナンスや環境整える作業員は依然必要

>ヤンキーの多い職場に普通の人が入っても働きづらくて続かないという問題もあるよ。
>ヤンキーはヤンキーとしか仲良くできないから。

偏差値が１０違うと会話が成立しないというからな
大卒で編成したドカタ、溶接チームとか作ってみたらどうなるか
興味はあるな
女性でも大卒でもやっぱ重機乗りたいって人もいるしね
F１のメカとかはめっちゃ頭いい人で固められてるし

>そういうのも現場で必要な危機管理ゆえの愛の指導なのかなと……
「お仕事中に失礼します。あなたの作業は先ほど実施したKYに違反している部分が見受けられますので、一時中断の上で再確認をお願いいたします」
の短縮形が「何やってんだゴルァ！」なのだ

>「お仕事中に失礼します。あなたの作業は先ほど実施したKYに違反している部分が見受けられますので、一時中断の上で再確認をお願いいたします」
>の短縮形が「何やってんだゴルァ！てめぇ本当にトロ臭くて使えねぇクズだな！(危険な高所で思い切り工具を投げつけたり殴りながら)」なのだ
じゃなくて？

危険予知と安全管理のために厳しい愛のある指導が必要なのは分かるけど
先輩の機嫌を損ねないように道具を投げつけられながらコーヒー買ってきたり飲み会にも参加してイッキしなければならないのも含めて(危険予知と安全管理のための)厳しい愛のある指導と言われるのは興味深いよね

なんの資格もないど素人40代だけど年収700万円寮付き正社員待遇で働かせてくれるのなら喜んで造船業界に転職したい

造船の現場どころかそれを運用する海自すら若手隊員が…
まぁその…実際トロくさい自分が悪かったんですけどビンタとか蹴りとか結構貰ったもんです…
なんなら仕事できる先輩すら厳しい海曹にガツガツ頭やられてた…

>危険予知と安全管理のため

そのわりにはまともな事前講習やOJTしない上で、そんなことも知らない(出来ない)のかボケがぁ、と言われるイメージ
現在の実情は知らないけど、こういうイメージが一般的な時点で人は集まらないよね

>No.264824
相手の言っていない発言を勝手に捏造し、「外国人排斥」だなんてレッテル張り…
何をどうしたらここまで捻じ曲がったレスができるのかが本当に不思議だ。

「働くなんて微塵も思ってない」？
自分が記事にある長崎付近住みで、将来の職を決める10代～30代の人間だったとしたら、
①家族を養える年収（30代年収で500万強。実家在住なら多少妥協可）
②その上で生活地や拘束時間、仕事の危険性などのデメリットと、
③前述の②のデメリットを上回る付加価値（制度なり賃金なり）
を鑑みて600万円なら選択肢、650万なら有力視、700万強なら第一優先になっていたろうね。

こういう人生の相場観は実に有益なので、同じ条件で皆のならどうするかも聞いてみたいね。

因みに「30代で700万強」と言うのは大手造船所の給与水準に結構近い。
そしてスレタイの記事で人手不足なのは、大手造船所に技術者を引き抜かれた中小造船所。
大手の給料では補充できるが中小の給料では困難、つまりここらへんに、
長崎周辺の労働者が造船所を選択肢に入れるかのボーダーラインがあると考えられる。

大雑把に大手を700万、中小を500万とすると、その給与格差は40%。
護衛艦建造費における造船所の取り分を45%（てるづきの建造費690億円の内、
造船所への支払いが308億円）、その内半分強を人件費と仮定すると、護衛艦建造費に占める
造船所人件費は約25%で、護衛艦1000億円当たり250億円となる。
実に単純に人件費を40%上昇させた場合、護衛艦の単価は1100億円と10%の増加。
このインフレ・防衛力増強・防衛産業強靭化のご時世において、妥協できる数字に思えるがね
（まぁ近年のインフレ傾向的に、2035年時で人件費のみによる護衛艦単価20%増も覚悟しているが…）

その大手造船所も人が集まらないから困ってるんですけど
マジで一回造船所見学した方がいいぞ
どこもベトナム人いねーと回んねーからさ
今の日本人は700万の3K職より500万の事務職を選ぶ

>マジで一回造船所見学した方がいいぞ
>どこもベトナム人いねーと回んねーからさ

そんなことないぞ、何度も進水式や竣工式いったが日本人だけでどこも回してた、記念会食の配膳さえ

・・・、って、護衛艦や潜水艦だったからなのか

>［独自］護衛艦建造「外国人解禁」へ　受注増での人手不足、国と業界が協議

>まぁその…実際トロくさい自分が悪かったんですけどビンタとか蹴りとか結構貰ったもんです…
Ｓ基地の護衛艦Ｓ，だったりしないよな
>なんなら仕事できる先輩すら厳しい海曹にガツガツ頭やられてた
うん、つか、幹部が海士に罵倒されるのが艦橋よ・・・
>なんの資格もないど素人40代だけど年収700万円寮付き正社員待遇で働かせてくれるのなら喜んで造船業界に転職したい
同感、そこなんよね、ちょっと求人検索してみた、造船・重工業 の転職・求人検索結果を書いたんやけど
>>いったん仮に1人あたりの年収を500万円上げるとした場合
というたとえ話が在ったんで２５０万の工員にプラス５００万を仮定して氷河期世代とかの救済策で年収７５０万を例示した、そこに
>それでもこないから外人入れようとしてるんだが
とあったので、わが政令指定都市は造船の街と比較してドビンボー企業ぞろいかと嘆息したんだが、そういう“それでも”にあたる求人が探しても出てこないんだよね

少なくとも今の時代はブルーカラーが敬遠されやすいのは作業が大変だからとか疲れやすいからとかじゃない
そこの職人や職場のモラルが終わっていたり、いつまでも昭和～平成初期のモラル文化や価値観を更新できないから避けられるって事に早く気付かないうちは良い新人なんて永遠に来ないよ

上京する子はともかく地方に残る子って年収より職場環境とかの働きやすさを重視してる感じだね
最近は特にそう

将来性じゃないかな
製造業ましてや造船業は地元で親とか親族が勤めていてもいつ撤退するかわからないし勧めないんじゃない？同じ現業職ならインフラにしとけとか

>マジで一回造船所見学した方がいいぞ
>どこもベトナム人いねーと回んねーからさ
何処見て言ったのかは知らないが
数か所見ただけで全てを語るのはサンプル数が少ないと言える。

>何処見て言ったのかは知らないが
>数か所見ただけで全てを語るのはサンプル数が少ないと言える。
横から統計出すけど
https://meikoglobal.jp/magazine/cap-on-number-of-specific-skilled-workers-accepted/
造船・舶用工業分野の特定技能外国人の受入れ上限数
造船・舶用工業分野では、2029年度末までの5年間で最大23,400人の特定技能1号の外国人材が受け入れられる見込みとなっています。
2025年12月末時点での調査では、特定技能1号の在留外国人数が11,540人となっています。受入れ枠の充足率は49.3％となっており、受入れ上限までにはまだまだ余裕があると考えられます。
ちなみに業界全体は今のところ約13万人
こう考えるとすでに1割が外国人で今後２割に増やす予定
日本人だけで全部やるのは到底無理

>日本人だけで全部やるのは到底無理
と言っても護衛艦建造に関しては今まで日本人オンリーで出来てたんだろ?
外国との競争でベトナム人入れまくりの民間船現場と、アメリカ軍需産業のように機密保持契約の代償として好待遇で高価格な護衛艦現場って感じで二極化するんじゃないの？

「機密保持なんて知るか」って安い賃金のまま外国人を入れる可能性もあるけどさ。

薄利多売な商船と違って護衛艦は官品だし
そこまで大量に作るわけじゃないから日本人専用の職場になるだけでしょ

本文無し

本文無し

このグラフみて今後も日本人だけで出来ると思うならそう思えばいいんじゃないすか？

今治・川崎・名村の共同でLNG船の建造を2035年ごろに再開するとの事で、年3～5隻を目指す。
もう技術喪失しているので、韓国企業に協力を求めるそう。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC15AJE0V10C26A4000000/

ただ、韓国もVLCCやコンテナ船、ケミカル船とかどんどん中国での建造が増えているそう。
韓国船主6割以上が自国ではなく中国に発注だそうで。
https://www.kaijipress.com/news/shipbuilding/2026/06/202164/

>このグラフみて今後も日本人だけで出来ると思うならそう思えばいいんじゃないすか？
このグラフの情報だけで日本人だけではできないとどう主張できるのか逆に聞きたい

>このグラフの情報だけで日本人だけではできないとどう主張できるのか逆に聞きたい
お前のような社会的流れを知らない絶望的なバカに教えてやるが
日本は子供が減って老人が増えるという少子高齢化に陥っているんだ

>No.264910
グラフを読み解くと採用強化した2015～2017年に年齢比率が改善しているし、中国との競争がある民間船ならともかく、官の発注する護衛艦に関しては諸外国のように高単価を設定すれば労働市場はそれに反応するだろうと期待できるデータに見えるが

そして少子高齢化の影響はいわゆる１次産業２次産業ほどきついので
造船だけが例外じゃないから省力化はやって当然出来なかったら脱落その上でどうする？になってると

産業ごとの年齢別就労者数や年齢比率との比較も必要かなとは思うよ

>このグラフみて今後も日本人だけで出来ると思うならそう思えばいいんじゃないすか？
まあ護衛艦だけならいけるやろ
民間船はオール外人でもいいし

>少なくとも今の時代はブルーカラーが敬遠されやすいのは作業が大変だからとか疲れやすいからとかじゃない
>そこの職人や職場のモラルが終わっていたり、いつまでも昭和～平成初期のモラル文化や価値観を更新できないから避けられるって事に早く気付かないうちは良い新人なんて永遠に来ないよ
単純に身体を壊して長く続けられないからだよ…
肉体労働は結局若い内にしか出来ないし家庭を持つことや老後を考えたらいつまでもも続けられる職種じゃない
だから若い人材を絶え間なく供給し続けないとブルーカラー産業は維持できない
給料をホワイトより安くしたり海外に投げるとあっという間に英米の二の舞になる

>>No.264910
>グラフを読み解くと採用強化した2015～2017年に年齢比率が改善しているし、中国との競争がある民間船ならともかく、官の発注する護衛艦に関しては諸外国のように高単価を設定すれば労働市場はそれに反応するだろうと期待できるデータに見えるが
可愛そうに本当に現実が見えていないのか
それともブルーカラーと全く縁のないホワイトな職場にいるのか
出生数は減るばかりで造船業に接続されるべき工業系理系の人材も減少しているそして現場で働く工業高校系の学生ですらキツイ汚い危険の3K職場は敬遠してみんな屋内作業をやりたがっている
賃金を上げればとか言うけど土建ですらどんどん賃上げしているのに人材供給は中年や氷河期世代頼り高齢者を雇用延長していて延命しているのが現実です
机の上で妄想を垂れ流すのはやめましょう
外国人が嫌なら今すぐ工学系の勉強をして現場に来てください
まあそんなことは絶対やらずに安楽椅子で愚痴を垂れ流すだけでしょう