ロボットモノで主役が負けるのは

人によるとしか言えん
個人的には好きよ晒し首バルバトスルプスレクス

>>1

その作品の主役ってアルじゃなかったっけ？

>>1

面白ければ許されるよ、ポケ戦とか面白いし

その結果に納得が行くストーリーならアリ
そうじゃないなら無しとしか……

勝っても叩かれるぞ

>>1

ポケ戦は勝利者などいないEndじゃん

別に主役側負けでも全然いいしエンタメになるけど真っ当な勝利エンドより描くのは難しいってだけだな

負け方はいろいろにしろ、敗北系ロボアニメだって複数あるんだし

>>8

ポケ戦はコロニー守り抜いた連邦軍及びクリスとリボーコロニーの住民と言う明白な勝利者がいるので違うでしょ、唯一アムロにアレックス届けられなかったことのみ戦略的には失敗だけど

ジオン軍が明白に負けてるのと、追加で裏側を知ってるアルが人生の負債背負ってしまってるぶん負けな作品

ポケ戦は主人公のアルが子供特有の戦争へ憧れを抱くなか
色々経験をする中で成長していく成長譚だと思うから勝ち負けと言われると少し引っかかる

まあ、ガンダムというブランドの意味ではアレックスが主役メカではあるから
その主役メカが勝てなかった（相討ち）という意味ではそうかもしれないが

❌ロボットモノに限らずエンタメとして駄目なため

まあ基本の話であって、うまく調理すれば名作になるけど調理の難易度クソ高いぞ

主役が負けるを主人公だけが負けたのか主人公含む所属勢力が敗北したかで大分ニュアンスが変わる

（この後無様に組み伏せられます）

バルディオスを見てきてもろて

明日を救えるって良いよね！！

昔のが描写エグかったり、え、死ぬの！？とか負けんの！？ってのがあった印象だけはある

敵が勝ち逃げしたブライガーは主役の勝ち負け的には判定どうなるんだろ

ノリスとシローみたいに試合に勝って勝負に負けたり
１期CBみたいに負けること自体にちゃんとした納得があればいい

>>16

いい…(原作から目を逸らしながら)

>>1

シナリオ次第としか…

3章構成で毎章最後に撃墜されてるし助けたかった奴もついぞ救えなかったけど嫁と幸せに余生暮らしたから問題なし

GIF(Animated) / 4.06MB / 10050ms

>>11

ガチで新選組やり切って主人公たちが散華しまくったバクシンガーが…

>>12

大体やってみたいと軽はずみに挑戦して失敗する

ロボット物なんて限定しなくても主役が負けて終わるのは大概ダメだろう
それで納得できるのは歴史物か脚本や監督によほどの腕があった場合だけよ

終わり良ければ全て良しなんて言葉があるくらいにはその終わりに納得ないし満足できるかは重要なことなんだろう

>>19

映像化してたら非難が強かったと思われる

さんっざん言われてるが鉄血の場合問題なのは、終わりそのものより見せ方と過程。
結果自体は解るんだが結果への持っていくのを数人のキャラだけで成立させようとするもんだからとにかく雑。
脚本の前段階のプロットをそのまま絵にしたような状態。

>>29

Destinyの主人公はキラだから、順当に主役が勝利してるよ

デスティニーの主人公が負けたらめっちゃ非難されただろ
鉄血で主人公が負けたらめっちゃ非難されて炎上しただろ

鈴村「主人公はシンなのにキラを倒した回のサブタイが「悪夢」っておかしい「歓喜」でしょ」

むしろ主人公側が勝たないor負ける奴のほうが難しい分
商業ベースに乗った作品は相応のクオリティが保証される分後々まで語られるの多い気はするわ
あとこれ0083も入れていい奴かな
連邦軍全体としてみりゃ勝ってるけど作戦自体は完遂されライバルには追いすがりつつも終始勝てず

まぁ失敗した作品の場合は語られもせず消えていくから普通は話題にも上がらない

鉄血についていえばあの流れで鉄華団大勝利とかされてどうよというか
ガバガバマクギリスしかしバエルと鉄華団パワーで勝ちました！！エンドになるのでちょっと反応に困る

>>36

シンもミカも成功したから話題になると

>>33

あの時の鉄華団MS隊は脱出組逃がすための時間稼ぎが狙いだったから死合には負けたが勝負には勝ってる

>>29

エヴァは負けてないぞ

むしろシンジくんはバトルでもほぼ勝ってる

>>37

アホとクズが足引っ張ってきただけで話の動線殆ど動いてないやん！！って言われればぐうの音もでねぇ

>>39

見逃されただけ定期

むしろロボに限らず敗北エンドって何があるかな？
歴史物は別にして

>>42

見逃されるためにも包囲網潜り抜けないといけないのがわからんのかい

>>14

ギアスは見事な敗北（）エンドだった

主人公は死に黒の騎士団も壊滅

>>43

ハッピーエンドに泥塗ったのなら劇場版ナデシコ

>>46

負けてないやん

>>25

そもそも主役が負ける云々のやつもはたから見たら負けてるが主人公自身も納得ずくって形にしてようやく視聴者側も受け入れる土壌が整うとかそのレベルだから

完全に主人公が負けたうえで納得できる作品なんてほぼ存在しないんじゃねえかな

>>43

デスノートとか？

>>43

ある意味復讐を完遂できなくて復讐者としては負けた巌窟王とか

なおまともな人間としてはむしろ復讐で破滅するよりゃ勝ちな模様

シン以前にクルーゼはキラに負けたと言えるのか

>>51

でも結局ビターではあったけどヒロイン救出自体はできたから負けてはないんでここで引き合いに出すのは違うと思う

>>37

要するに展開自体がふわふわゆらゆらしてるからどっちが勝ってもケチがつくんだよな

>>43

最終的に円卓の騎士団の人間関係ガッタガタになって国も滅びて騎士団の一員かつ血縁者に致命傷負わされるアーサー王伝説とか

まああの手の英雄譚は「英雄が死ぬ」とこまで物語としてセットってとこあるから必ずしも死んで負けって感じもしないけど

>>49

デスノートは主人公が悪なピカレスクものだからな

その手の話は主人公が死んで終わるものも多い

英雄譚割と主人公死んでる気がする

>>56

主人公側が所謂満足死するタイプというか破滅はしても最後に本人視点では満足してある種死んで勝ち逃げするタイプ多いよね

これもはたから見たら負けてるけど当人からしたらわりと勝ってるクルーゼみたいなパターン

>>57

英雄譚って物語ではあるけど本質的には英雄って人間の生まれてから死ぬまでを追う話だからな

人生をおっかける以上全盛期から落ち目になっていって最終的に死んで物語が終わりになるのはまあ基本

>>49

確かに月が主人公だな

>>58

自由のオルフェやアウラが劣勢になると動揺するし負けそうになると焦るわかりやすい敵にしたのも

映画までクルーゼみたいなボスじゃ勝ってもスッキリしないからか

すっごいアレなこと言うけど英雄譚って英雄が死ぬとこまで含めてエンタメになってるからこそ成立するんだわ
「どんな優れた人間でも人間である以上何かしら欠点はあるしいつかはそれで落ち目になるよね」っていうある種の妬み嫉みじゃないけど人間が人間見るときのネガティブな共通認識が反映されてる

>>61

2時間程度の映画だと深掘りできないって理由もあるだろうね

ただ種シリーズのラストとして作ったから最後は分かりやすくっていうのはあると思う

>>61

最後に笑って死ぬ余裕見せられらWのウーフェイがトレーズにとどめ刺したのにそれで満足されて俺は負けた…！俺はあいつに勝てていない…！！ってなるのと同じような感覚になるんよなあ

主役が自分も死ぬことが目的とか
最終的に自分も死ぬことになったけど目的は果たしたとかの作品もあるから
死ぬ＝負けとは限らない

>>59

>>62

誤字ったすまん

ギリシャの連中ならまだしもあんな完璧英雄なラーマーヤナのラーマ君すらシータ取り戻したのにバッド気味なの見るとなんかハッピーな方が異端な気はしてくるね

あっ鉄血は論外として

>>65

それこそスレ画のバーニィなんかは死ぬことより大事な目的のために命の使いどころを見つけたタイプだからバーニィ視点だとバッドでもないんだよな

ビデオレターでも言ってたけど「ここで逃げだしたら自分が自分でなくなっちまう」で自分の尊厳を守るために命を懸けて結果的には無駄になったけど「ガンダムを倒す」って目的は達成して人生最大の勝負に勝ったんよね

>>61

ロボ関係ないけどジョジョとかわかりやすいよな

最初は凄い余裕しゃくしゃくっぽかったラスボスが死に際はすごく生きぎたなく惨めに足掻いたりするからこそ「おめーみたいなド外道にはそんな足掻きの権利はねえよ」って容赦なくブッ飛ばすのがスッキリする奴

>>61

所謂広くウケる王道創作物の悪のボスとかは最終的にそういう情けない死にざまして「お前みたいな悪党は尊厳を保つ権利すらない」って容赦なく否定されるのが多いな

近年だと鬼滅の無残様とか

思い返せばガンダムXのフロスト兄弟なんか最終目的否定されて負けたラスボスのくせになんかエンディング後にいい空気吸ってんの珍しいな…

>>71

あの二人はニュータイプとか気にせずライバルしてたガロードの存在が大きいんじゃねぇかな

>>71

あいつらはあれでガロードには負けたが「カテゴリーNとか決めつけてきた古いニュータイプの価値観に囚われた連中の破滅」って目的は達成してるからむしろ勝ち逃げしてやがる

>>67

ゼウス神とか北欧神話のオーディンにトールなんかにも敗北エピあるしな

なんなら北欧神話に至ってはラグナロクで神々の世界自体が滅びたから人間の時代が来たんだよーってとこまでが神話だし

逆にカッコよく死んだ悪役ならラオウとかになるのかな？

>>73

カテゴリーF…

まあ地球と宇宙で戦前のNT思想を過剰に重視してたアイムザットもザイデルもあいつら自身が気持ちよく撃ったからなあ

>>75

クルーゼなんかもわりとカッコよくってか気持ちよく死んだ悪役側に入ると思う

あとロボものならグレンラガンのロージェノム王とかもかなあ

あの人最終的に味方側で凄いことんなったけど

>>70

ガンダムでいえばGレコのクンパ・ルシータだな

金星くんだりから地球にやってきて戦争のフィクサー気取ってたけど最終的に陰謀もなにもない実質事故で死んだ奴

>>68

つかOVA3部作のジオン軍人だいたいそれな気がしなくもない

アナベル・ガトー然り、ノリス然り…

>>70

そういうラスボスは特段切羽詰まった理由じゃないとか、それしか道がないとかいう状態じゃない

行動理由は自分のためで誰かのためとかじゃない

あたりの性質と兼ね備えてると遠慮なく凹ってスッキリできるから大事よな

>>16

バルディオスはTV打ち切りから劇場版の救いのない結末まで含めて完成されてる名作とは思うが

それはそれとして救いが無さすぎてそう何度も見たくなるような作品ではないよな

まあ時代が時代だけど

主人公敗北って時点で大多数の視聴者の期待を裏切ってるんだ。如何に妥当性があろうと、それを上回るどんでん返しが無いと不満になるのは当然なんだ。

>>37

一期でも3クールでもいいけどあの流れにする前に完結でええやん

なんせテレビで流した編集版も4クール目には触れてはならないとばかりにMA編で終了だ

そもそも主人公が敗死する話だけならハードルが高いだけで問題ない
主人公が敗死する話を貫き通さずに敵方の真の主人公が復活大勝利する話をねじ込んだりすると終わり

>>1

まあアルがこの作品に於いて勝利したのと言えるのか敗北したと言えるのかは議論の余地があるとは思うが

同じ展開でも
主人公が負けた＝悲劇、無常観、栄枯盛衰として見られるか
敵方が勝った＝露悪、ピカレスクとして見られるかは見せ方次第だよね

>>2

これ、確かめっちゃ有名なアニメーターが心血かけて書ききったのにガンダムのさらし首は縁起が悪いってんであんま評判よくなかった話好き

>>33

デスティニーで主人公（シン）側が勝ったらデストピアまっしぐらだし敗北エンドは避けられないものだったんだぞ

それで叩いている奴はエアプで叩いている便乗アンチなだけ

鉄血でいうなら地球支部は（ラディーチェ関連を含めても）鉄華団のやり方は失敗だったし、そのあと逸って組織構造無視する形で火星の王受けてしっぺ返しで転がり落ち、拠り所も手放して破滅へ行くって書けばそれっぽいが、
イオクジャスレイに展開頼りすぎたうえに、火星の王受諾する前後が雑カットされてたりとそういうルートの話としても雑な出来な上、
その裏でマクギリス対ラスタル&ガエリオが進行してて話が進むごとにそっちの方が目立って、肝心の主役の破滅が残り物のオマケ状態にまでなっちまってる

>>43

ヴァンパイア十字界

満足死ではある

主人公が負けて終わる　登場人物ほとんど死ぬ　当初の目的不達成
で番組が終わるのってロボものだとけっこうな割合であるからなあ
現代でこういうのが受け入れられるかというとどうなんじゃろ

だから再起のフリを入れながら途中で敗北するとかくらいならまあ普通よね

「戦争に負けたし仕えた国が滅びても、兵器に命を賭けて散った人達の物語は生き残った自分が憶えてるよ…｣って結末
そもそも滅びの美学もテーマに有るし観てる方も負けるとわかってるので、負けるまで如何に奮戦するのかを楽しむ作品になってる感じ

ハサウェイは最後どうなるかな……
原作のエンド変えるとは思わないが

>>88

エンタメとしては微妙だったので…

上でも触れられているけど、結局のところ敗北エンドでも、
そこまでの流れに納得がいくか、最後に見せ場があるかどうか、ってところでしょう
そこに納得を得られないと、ただただ残念な作品となる

レジェンドヒーローのウルトラマンなんて初代から無惨に死んでるぞ
ウルトラマンA何かは敵の策略に嵌り実質敗北エンドで終わってる

主役敗北はテーマ性重視なのでテーマが面白いなら問題ない
ただいわゆるエンタメとしては機能しない

>>94

>散った人達の物語は生き残った自分が憶えてるよ…

今西監督こういうお話好き＆得意なんだろうな

0083もSTARDUST MEMORYって副題にはそういう意味合いがあるんだろうし

生き残って覚えて伝える役目が0083ならコウ・ウラキ、イグルーならオリヴァー・マイであると

最終回でぼっこぼこに負けて退場したマジンガーＺとか？

>>91

1期が鉄華団の始まりの物語、２期が終わりに向かう物語なんですよね。

ただ２期のメインがギャラルホルンの内紛に巻き込まれる形になってしまったので鉄華団の描写が少ないという。

ポケ戦のは別に美化はしてへんやろ…
核は別な形で阻止されててその連絡早ければバーニィ死なんで済んでたもんよ
って見てた側としては思うんだがな

掲載が朝日なところ見てるとやや恣意的な誘導感じてなんか警戒してしまう

>>88

敗北自体はストーリー上仕方ない

一応は主人公として描写してきたキャラが途中から悪しざまに演出されたら「なんだこりゃ？」ってなるだろ

>>105

言うほど悪様だったか？

むしろいろいろ有り過ぎてシンがグラついてるのは痛い程分かる描写があるから、悪く描いてる所といえば状況に流されて信念が無くなってる所くらいじゃない？

>>44

ラスタルでも消息がつかめないとかにしておくべきでしたね

>>106

後半に入るとデスティニーの戦闘BGMが「黒い波動」「悪魔の契約」とか禍々しいタイトルだったり戦闘シーンの合間にAA勢の会話が挟まれてぶつ切りだったりシンの種割れ顔がこんなだったり

ストーリー面はともかく「演出」としてはちょっとキツい

鉄血は敗北の原因が終始鉄華団にあったならいいよ
実際には運だのに巻き込まれ続けて終わっていくものだから面白くない

>>109

鉄血でもこういうのがあるんだよね

一期：クーデリアは食べたのに鉄華団の男団員が魚料理を残す（無理してでも魚を食べそうなオルガやビスケットは不在）

→出された食事を残さない清きガエリオを強調

二期：ヴィダール立つでガエリオによる雑魚旧式労働者モブおじのコックピットを狙って殲滅をジュリエッタに「キレイ」と褒めさせる

→鉄華団の戦闘シーンでコックピット内部のモブヒューマンデブリが潰れる様子をいちいち強調して露悪的に描く

とか

>>109

そもそも2話から脚本が主人公をシンから早々に切り替えてたって制作側から言われてて監督も「シンはこうじゃないよな」ってずっと言い続けてたって話してるんだよな

作画班や中の人も「当初の打ち合わせと違う」って困惑してた話もある

エヴァンゲリオンで主人公は重圧に押し潰されて
人類滅亡のオチを迎えてるが、感情を揺さぶる体験がエンタメなんで
エンタメにあらず、ということはない

るろ剣の作者が旧劇の感想でキャラを愛してない、などと感情的になってたが
見事にエンタメが成功しとるし
デスティニーの喧々諤々ぶりも大成功であると太鼓判を押す

それは毎回メカがボロボロにされて主人公がリアル心臓すぺりをやったボトムズのことを…

>>112

結局脚本が独断でアスランに変えたらシナリオが止まって制作が滞るし後半になって緊急避難で監督がキラに変えても脚本が不満があったっていうキララクの関係掘り下げもせずにアスランがずっと出ずっぱりなんだよな運命

>>115

でも結局アスランでもシンでもなくキラ中心のお話が一番面白かった事は事実なんだよなぁ

CEの闇の部分を請け負っているキャラだから

だから監督の判断の方が正しかったというか・・・・

で話を戻すと主人公ロボが負けてもそれが次の逆転に繋がるなら良いが鉄血みたいに繋がらないのは問題だよな

（デスティニーは敗北しても次の展開にちゃんと活かす事が出来たから）

個人的には映画のキラとラクスの恋愛話に全然乗れなかったけどキラ好きな人がアレ観て楽しかったなら良かったわ

>>110

その運もマイナス補正甚だしいし……負け戦で美しいのはたとえ敗戦確定でも「それでも義により戦うのだ」「どんなに困難でも目指したい理想がそこにあるんだ」みたいなモチベーションだと思うんだけど

アレはもうどうしょうもなく「ババ引きまくってそこに落ちてハマって戦うしかなかった」感しかしないというか……特にマクギリス側の思想に共鳴したとか無くて最終的にそこしか無かっただけだし

個人的には鉄血の終わり方自体は好き
本人達にはどうしようもない事態に巻き込まれてすり潰される展開にも不満は無いし、ダインスレイヴの使用も納得してる
その前にもっとバトル見せてというのは同意
まあただいろいろ言われてるように話の持っていき方や描写不足なのはあるのでそこの不満は分かる

鉄血はとりあえず死にかけの人間が長ったらしく喋るのやめてほしい　割と何度もやってるよねコレ

やっぱりちゃんと脚本の手綱を握らないとシナリオのバランス崩れるんだな

>>121

鉄血の方はやりたかったことは見ていてなんとなくわかるんだよな

ただ制作がラストの展開に決めるまでの紆余曲折でとりあえずで広げすぎた風呂敷やキャラ描写のバランスの悪さがノイズになってしまってる感じ

種は無印もすっきりしてない終わり方だったし好きになれなかった
キラも勝てたとは言えないしな

カウボーイビバップとかスパイク死んで終わるけど、なんか清々しいんだよな
悲しいけど

脚本家っていうのはあくまでも話を作る人だからね
全体のバランスは監督が取るし、構成を詰めるなら構成作家が入るから

運命はキャラをガタガタにされてしまってまだノイズが残ってる運命組の補正で監督が苦労してたが鉄血はまだ鉄華団組の描写をちゃんと増やすだけでまとめられる気がする
ただストーリーから排除されてたシンはどこからでも再スタートできるけどミカ達は死んでるから本編リメイクする以外に手段が無いんだよな…

変に正道から外れた話作ろうとすると話が纏まらない結果起きるんだよね

敗北とは違うけど主役ロボは大破してもパイロットや意思のあるロボならその中枢が無事なら大丈夫
ってのはロボットモノならではだと思うわ
戦いが終わって兵器も兵器も役目を終えてって雰囲気を凄く出しやすい

鉄華団以外の組織も多少の被害は一応あるっぽいけど問題なく運営できてるから余計にババ引いた感が強い

つまるところ俺をイヤな気持ちにさせたな！って愚痴でしかない

売上がダメなら論に成るが、どちらかといえば優秀なのが多いからナ

>>130

EWのウイングゼロとかそんな感じよね

紛う事無き大破轟沈なんだけど主人公ヒイロの意図を汲んで最後まで役割を務め切ってからだし勝ち負けを敢えて言えば勝ってる

滅びの美学としての描写演出シチュエーション全てが俺の中での最高

鉄血のラスタルに関しては勝ち方も勝った後の在り方も大分おかしいのよ
今まで日和見かましてきた保守派の重鎮が改革の意志ある身内を"膿"扱いの挙句大勢コロコロしておいて、
戦後には実は改革派でした私の鶴の一声で組織改革しますデブリ禁止しますとか何ふざけてんだと

「ギャラホがロクに仕事してないせいで、統治と治安維持の目から零れ落ちた孤児たちが二束三文で犯罪者にコキ使われる状況が横行している」のが、たかだか条約作った程度で無くなるわけねえだろと

明日から頑張るでギャラホが一夜のうちにまともになったってんなら、それはそれで今まで何してたんだにしかならねえよ

>>133

イヤな気分にさせてダメなのかとか言ってるからダメなんだよ

客はエンタメ鑑賞する気でいるんだからイヤな気分にさせてそれでも尚よい鑑賞体験だった・それこそがよい体験であったと思わせなきゃいけねえんだよ

イヤな気分にさせるだけさせて「これがわからないんですか？」なんて正当化の開き直りするのはただのイヤガラセだ

>>139

お前みたいなのがむかついたからリンチしてラーメン食うんだな

>>137

作品の出来や満足度を理由に制作サイドを叩くつもりはないけど…制作の事情って視聴者に関係ある？