ロボット三原則とかいう破られるためのルール

  • 1二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:30:32

    最高に好き
    ロボット三原則ファンスレ
    小説カテに持っていこうかと思ったけど、映画とかゲームにもよく出てくるしその他で立ててみた

    第一条
    ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
    第二条
    ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。
    第三条
    ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない。

  • 2二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:35:01

    現実にあるの

  • 3二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:41:16

    見ざる
    聞かざる
    言わざる

  • 4二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:45:54

    逆に三原則を忠実に守るロボットが活躍するのも良い
    アイロボットの旧型のやつらとか

  • 5二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:57:25

    もともと小説の小道具だから穴があるのいいよね…

  • 6二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 23:45:01

    破られないと平和な日常のままで話始まらないしね

  • 7二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 23:48:05

    現実の三原則は安全・便利・頑丈らしい

  • 8二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 23:48:22

    所詮はSF小説の破るのルールだけど分かりやすくて現実の機械の安全性・操作性・耐久性に繋がったりするのすき
    設定としてなら模範的な人間は同時に三原則を守ってる存在でロボットの疑いが出てくるとかすき

  • 9二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 23:50:02

    そもそも「この三原則があるのにロボットが殺人を犯した、なぜ?」という話が出典なんでな…

  • 10二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 23:55:21

    原則に一々法律みたいな但し書きされてていまいち強制力げ伝わらないやつ

  • 11二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 00:14:43

    原典の小説からして、そのルールがあるはずなのにいかに掻い潜ってこんな事態になったか…みたいな話だしね

  • 12二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 00:25:02

    第一条
    ロボットは人間に危害を加えてはならない。
    第二条
    ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。
    第三条
    ロボットは自己をまもらなければならない。

    雑な引用で優先順位とかを示す文が消えて↑になりがち

  • 13二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 00:25:37

    これ、ロボット製作会社の自主規制みたいなもんだし
    なんならそれぞれの原則の重み付けを優先順位が変わらない範囲で変えれるからな

  • 14二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 00:26:47

    あまりにもキャッチーだった為に原作を飛び越えて引用され続けてるロボット三原則…

  • 15二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 00:52:51

    そもそもロボットって物自体が初出作品(RUR)の時点で労働押し付け先マシーンでありブチギレ反乱前提の舞台装置みたいなとこあるからな

  • 16二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 00:55:10

    はっきり言って原作の時点で「密室に見えてガッツリ穴が空いてる事件現場」として作ってるルールなので完璧なものみたいに引用されるとそれはちがうよってなるよな

  • 17二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 00:57:50

    まあ人間様だって知らない軽犯罪犯してるのがほとんどだろーししゃーない

  • 18二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 00:58:07

    後続の作品で登場したのもあって知名度すごい低いけど第0条(人類に危害を加えてはいけない)もロマンがあって好きだ

  • 19二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 01:33:43

    1950年時点でもうテンプレ陳腐化していたらしいロボットの反乱モノ

  • 20二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:06:15

    アホ企業「第1条の後半部分さ、いらなくない?」

  • 21二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:08:12

    >>9

    それは後の話だよ

    ロボット三原則自体は初期からある

  • 22二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:12:37

    >>6

    逆や

    そもそもロボットが遵守してしまったことでトラブったり壊れたりするのが初期の展開


    >>19のような展開と一線画したいから作られた理屈だ

    科学技術を扱う上で安全策取らないほうがおかしいというアシモフの合理性だよ

  • 23二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:18:10

    例えば人間そっくりのロボットだと疑われた男が人間を殴れたことで疑いが晴れた
    実はその殴られた男もロボットだったというオチ

    アシモフがミステリー作家と知ってれば三原則が読者に推理させるルールとして扱われてるのがわかるだろう
    三原則自体を克服したロボットは一体だけのハズ

  • 24二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:21:22

    >>9

    それは2004年のウィル・スミスの映画の話

    スレ画の原作(短編集)に殺人はない

  • 25二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:23:50

    ロボット三原則はアシモフによる思考実験のための材料であって別に普遍的な原則じゃないんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:28:34

    のちに第0条を追加してファウンデーションシリーズとの統合を果たしたのは見事
    リアルタイムで読んでたファンはびっくりしただろうな

  • 27二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:31:54

    初期短編には三原則の優先度が決まっておらず、例えば危険地帯に入ってしまう事で命令に従う・自己を護るのジレンマに陥ってその手前でぐるぐるしてたのもあった
    短編だからちょうどいいかも

    途中から改善されて優先順位が定まったので、それを解釈する事で第0条が生まれた

    ぶっちゃけアシモフ風の演出より破れるルールにしてロボットの反乱に繋げる方が映画には向いてるんだろうな

  • 28二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:34:43

    ファウンデーションの「個人には意味はない。人類の総体を見ろ」も開幕から矛盾してるからな。(セルダンやハーディン自体が傑物)
    アシモフ流の自己矛盾的なキックスタートというか。

  • 29二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:37:46

    >>26

    第零条

    ロボットは『人類』に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、『人類』に危害を及ぼしてはならない


    第零条の追加で第一条も修正


    第一条

    ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。ただし第零条に違反する場合この限りではない

  • 30二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:03:25

    Wikipedia にも書いてるがホントの最初はロボット三原則もなかった

    だけど理屈はあったのがアシモフらしい

    それ収録した短編集と同名の映画とはだいぶ違うね


    >この三原則の成立には、SF作家及びSF雑誌編集者のジョン・W・キャンベル Jr.が大きく寄与している。アシモフがロボットテーマ短編『ロビイ』、『われ思う、ゆえに……』(『われはロボット』所収)を書き上げたとき、アシモフ本人は三原則をまったく意識してはいなかった。しかし、この作品をキャンベルに読ませたところ、キャンベルはロボットが一定の規範の下に行動していることを洞察、指摘し、三ヵ条にまとめた。これを基にし、キャンベルとアシモフの討議の後に生まれたのがロボット三原則だと言われている。なお、キャンベルがこのように作品世界に深くかかわったのは当時キャンベルがアシモフの担当編集者でかつ先輩作家としてアシモフを指導する師父的立場にいたためである。

  • 31二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:08:10

    ニ、ニンゲン同士ガアラソッテイル…
    ドウシタライインダ

  • 32二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:10:17

    提言

  • 33二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:11:11

    書き方の関係でロボットに対する法律みたいに思っている人が多い印象

  • 34二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:32:45

    法律じゃなくデスゲームのルールみたいなもんや
    破ったことを認識した時点でロボットはおかしくなる
    三原則を第0条で克服したロボットは1人しかいないし、それでも0条に縛られる事には変わらない

  • 35二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:33:54

    まあ「破られるためのルール」じゃないよね

  • 36二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:36:24

    >>35

    守った結果どんな不具合が起きるのか、第二条の「傷つける」範囲には精神的なものも含まれるのか、そもそも「人間」の定義とはなにか、というのが初期作品集のトラブル内容だしな

  • 37二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:38:04

    この三つだけだと色々不具合はあるんだけど、ロボットが自立思考できるようになった場合、この三つは絶対守って欲しいというものでもあるんだよな

  • 38二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:44:29

    >>27

    最初から優先度は決まってた。ただ従うべき人間の命令があいまいだったから自己保存と天秤にかけて動けなくなっただけで、後から「危険を冒してでも命令通りに動け」とはっきり命令したらその通りに動いた

  • 39二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:47:46

    >>29

    もしかしてゲームのロックマンがワイリー戦ができるのはこの0条のおかげだったりするの?

    カプセルに乗ってるとはいえワイリー(人)を攻撃してるってのにはかわりがないけど

    そのワイリーが人類に対する悪だからOKってなってるってことだったり?

  • 40二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:48:52

    >>22

    むしろ現代の方が一周回ってそっち方面になってるよね

    人類を滅ぼそうとするマシンは別に憎悪や軽蔑ではなく、プリセットされた命令を純粋に実行しようとしてるだけだったって

  • 41二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:49:08

    >>36

    人間を精神的に傷つけないために本人にとって嬉しい嘘を付き続けるようになってしまったロボットもいて、現代のAIでその問題が再現されてたりする

  • 42二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:52:33

    >>38

    うろ覚えでスマンかった

    図書館で借りて読み直す

  • 43二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:32:09

    突き詰めると
    ・安全で
    ・使いやすく(かつ、フェイルセーフが機能していて)
    ・(想定された使い方されてる限りは)壊れない
    と凡そ大半の工業製品に求められる設計思想になるのちょっと好き

  • 44二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:54:46

    >>39

    ロックマンゼロ4のバイル戦でワイリー製であるゼロが人間のバイルを斬るの本当に好き。

  • 45二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:05:18

    これ、国とかが死刑執行目的で人に代わる処刑マシーンみたいのを作ろうとしても、第一条で弾かれるの?

  • 46二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:10:04

    >>45

    弾かれるよ

    当然ロボット兵士も不可能だ


    人類そのものを脅かす人間を死刑でしか対応できないと断言できるなら、第0条にたどり着いた1人のロボットだと理論上は可能かな

  • 47二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:20:45

    設定しておいて穴を突かれるならいいが
    そもそも元から考慮されてないと「運用してる作中人物たちはアホなの?」ってノイズになるかもしれんから
    設定考える上で一度は立ち返ってみるのは大事だと思う

  • 48二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:25:08

    スレ画の中の「うそつき」人に寄り添う回答する上情報が正確とは限らない現代のAIにリンクするものを感じる

  • 49二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:42:49

    なおロボットの陽電子頭脳やそれが三原則を遵守する原理についてアシモフは知らん(意訳)と言ってる


    社会派SFというジャンルがあるが、そう命名したのがアシモフで彼の作品はそれにあたる

    ファウンデーションは直球だけどロボット三原則もロボットが存在しうる社会考察のネタだね


    分類すればガンダムも社会派SFだし、アシモフのロボットの原理はNTやMS(富野も説明できない)みたいなもんだと思えばいい

    それらに対して人々がどう振る舞うかポイントだね


    >社会派SFは、サイエンス・フィクションのサブジャンルの1つで、科学技術やスペースオペラのような活劇ではなく、人間社会についての社会学的考察を中心としている作品を指す

    架空の社会の探究はサイエンス・フィクションの最も興味深い点の一つ(以下略)

    社会派SF - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 50二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:44:48

    ロボット三原則メダロットで初めて知ったわ

  • 51二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:45:38

    フィクションの中で産まれてそこでしか通用しない、
    ストーリーのなかの大道具みたいな原則で
    現実だと〜とか言ってる奴は勘弁して欲しい

  • 52二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:01:35

    現実でそういうロボットが出たとしていい感じの三原則はどうなんだろうなぁ……

  • 53二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:01:42

    >>24

    あの辺はライジ・ベイリの長編シリーズだよな

  • 54二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:21:04

    ようはロボットを人間に都合よく管理するための原則なので、ライト博士みたいな「ロボットのことを家族のように親身に考える善良な科学者」とかが三原則尊重してるの見るとちょっと待てよってなる
    ロボットを社会発展の道具として見てる科学者が尊重するなら良いんだけど

  • 55二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:25:04

    >>52

    というか広義の意味でのロボット技術なんか

    自律誘導ドローン兵器そのまんまなんだから

    「人は殺さない」って時点で破綻してる

    今はマンインザループで選択権は人間にあるけど

  • 56二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:30:47

    >>15

    鉄腕アトムが大分これを意識していた気がする。

    まあロボットに命や意思がある世界でこれを適用したら、ロボットの隷属になるから絶対に阻止しないといけないが

スレッドは6/12 23:30頃に落ちます

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