なんで斬蛇剣（赤霄剣）が天叢雲剣より格下だと思ってる人がいるの？

斬蛇剣が天叢雲剣の元ネタだという設定が、天叢雲剣を格下げしてるって言われるのはどういうわけ？

天叢雲剣は日本の国宝級の兵器だけど、斬蛇剣（赤霄剣）だって中国の国宝級の兵器だよな。中国の古代典籍には漢の徳を象徴する、つまり国を立てる根本となる存在として描かれていて、これって中国でも最も神話色の濃い兵器の一つじゃない？九鼎や伝国の璽と並んで、伝説的な色彩もあれば王権の象徴でもあるし。

しかも漢を建国した劉邦の建国の神器で、天上の天帝の子を斬ったという伝説がある。晋代にはその王朝の徳を認めないとして、武器庫から飛び去って龍に化けたという逸話まであるんだよ。

別に元ネタでもないのに元ネタ設定にされて格下げされたから
日本神話最強の剣を使って中国ageしたから
なんなら黄帝の剣のが上

格も何も比べる位置にないよ。エアとエクスカリバーみたいに作品内でぶつかりあったこともないのにわざわざ他所の神話と比べる意味も理由もない

こいつ自分の中で結論ガチガチに固めて人の話聞かないステレオタイプな荒らしだからほっとけ

日本神話、古事記、日本書紀すべてにおいて八岐大蛇から出てきた剣は草薙剣(草那芸之太刀)とされてる
『元々は天叢雲剣という名前で後に改名されて草薙剣になった』って話は後付け伝承でしかない
この天叢雲は劉邦に由来するという説がある
わざわざそれを採用して大元である草薙剣も含めて劉邦の劣化です、ってなってるから色々言われる

そもそも劉邦の話日本に伝わるのもっと後なんやし記紀成立した年代じゃ元ネタにするも何もないからだろ

斬蛇剣は竜特攻の宝具、草薙剣は災厄特攻、それぞれ住み分けられるのに
わざわざ草薙剣の元ネタは斬蛇剣です。ってやってかませ犬にすれば燃えるのは当たり前では？

日本人が日本びいきするの普通なので、こっちの逸話のが上と考えることがおかしいとは思わんかな

>>1

そもそもなんでこいつこんなに粘着されてんの？
理由がわからん

まず噛ませになってもなくて誰も名前の由来以上の関連を考えてもないわ

他のとこもまとめて頼む

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天叢雲という名前のルーツが蛇斬剣伝承に由来するってだけ
名前だけなのよ

マジでマテリアルだと「斬蛇剣伝説と関連するとされる（普通に戦前からある説）」って語られただけで上下とかの話なんて何も無いからマジで荒らしと一部の面倒な人が謎にヒートアップしてるだけだよ

>>11

こっちが知りたいんだよね…

まじでなんの意味もなく粘着されてるしこの子馬鹿にしてるのも日本神話ガーも同一だからヒートアップしてるのは一人しかいないのよ

これ以上は伸ばさず通報措置

あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net

名前が元になるだけでその元ネタの噛ませ犬になるならエクスカリバーだってカラドボルグの噛ませ犬やんけ

これって謂わばローマ神話のマルスがギリシャでアレスと同一視されてるのを指してギリシャ神話の方が成り立ち速いからマルスはアレスより格下って言ってるようなもんだぞ
おかしいだろ普通に

あの荒らしも本当に格下とか噛ませとか思ってるのかどうか

こういうムーブ見てるとただ単に荒らしたいだけとしか…

サムレムがアニメ化した時にありがちなこと｜あにまん掲示板天叢雲剣のオリジナルが劉邦の斬蛇剣ということもあり、途中からグランドセイバー劉邦が召喚されて無双するbbs.animanch.com

名のネタが〜名のネタが〜いうけどそれで格がついた先例などfateにあったか？

こいつの理論でいくと、ジョジョのスタンドは皆元ネタのミュージシャンより弱いってことになるんだよね

草薙剣が本来の名前で天叢雲剣は後付けの名前
天叢雲の名前が劉邦由来なだけで本来の草薙剣に劉邦は一切関係ないんだよ、って教養ある人が何度説明しても誰も理解しようとしないのは本当に可哀想

マゾ中国人まだいたんだ

結局2本は無関係で、格の比較も今のところ出来ないという結論でOK?

そもそも肝心のヤマタケのマテリアルにも｢天叢雲の名前は斬蛇剣に由良してる｣としか書いてないし斬蛇剣が天叢雲剣のオリジナルなんて一文字も書かれてないからな？

>>32

そもそも片方は持ち主すら登場してねぇ

>>32

結局も何も最初からそうだわ

一人の文字の読めない糖質が発狂してるだけで

ぶっちゃけ人間の考えることなんて古今東西似通ったものだから
たまたまヘビ要素が被っただけじゃねぇかな……とは個人的に思うが

>>5

>>7

他にもあるがこのへんもスレ主だろうな

まじでイミフな粘着にも程がある

物申したくなるのはわかるがとにかくできる限り通報に徹しよう

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>>38

お前も書き込んでるじゃん

そもそも設定として宝具にオリジナル(源流)があるならその源流がギルの蔵にあるはずだからな

そしてサムレムの若旦那の反応からして天叢雲剣は蔵に無い

荒らしが擦ってるのもそうだし
説自体は昔からある話なのになんか「型月が劉邦ageの為にいきなり生やしたオリ設定」みたいに広まってるのも謎

中国鯖はリアルが面倒くさすぎて今後登場させるの面倒くさそうなんだよな

勝負の土俵にすら上がれず終わる未来が見える見える

>>44

管理もなにも天叢雲剣はそれ本体がオリジナルの神造兵器だから蔵には入らない

エクスカリバーやカルナの鎧と同じ

その知識ちょっと待てでも、でっかいお気持ちにしてんなぁって感じた

>>46

だったらスレ主はここを消してくれ

ここで誰も支持してる説でないのに荒らしに乗せられてるだけだ

スレ主に一言いうなら
兵器じゃなくて神器、せめて型月らしく宝具って言ってくれってぐらいだな

この神器に色んな名前があってどれが上下とかはない

界剣解放をできるのはヤマタケだけ

確定情報はこれだけな

あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net

草薙剣が先であってるよ
古事記でも日本書紀でも草薙剣名義になってる
天叢雲剣は名前自体登場しない
ちなみにこの天叢雲剣って名前と伝承は日本書紀の外伝みたいな項目で紹介されてる
これを日本書紀では天叢雲剣になってると勘違いして広めてる人間がいる
で、いろんなサイトで天叢雲剣が最初なんだ、劉邦との関係があるって説は存在してるんだ、と言い続けてる

まず型月設定として名前が由来してるねってだけで無関係だから比較する意味がないんだよ

>>52

これでしかない

どれが最初の名前だとかべつに意味がない

拘ってるのも荒らしだけ

>>43

お前が出したサイトにすら草薙剣が最初って書いてあるじゃん

くさなぎは「蛇」「霊妙な～」って意味で、そこから草を薙ぐ剣に変化してそういった話も生まれた

天叢雲剣は後

自分で出した資料すら読めないのか

設定としていくつもある、としか言われてないから名前の先も後も意味ない
勝手に意味を見出してるつもりでセルフプロレスしてるだけ
ヤマタケを解放しろ

>>56

いや待って何と戦ってんの！？

俺は「草薙剣と斬蛇剣を関連付ける話自体は昔からあるよ」って出しただけで「天叢雲剣が最初の名前」だの荒らしが言ってる草薙剣が斬蛇剣の劣化だのの話はしてねえぞ

天叢雲剣は劉邦が元ネタ！って立場の人間が出した資料にすら「元々は草薙剣で～」「その意味は草を薙ぐではなく、『蛇』や『霊験あらたか』という意味で～」って書かれてるのにそれでも認めないのか
どんだけ草薙剣を劉邦のかませ犬にしたいんだよ

というか関連しない二つを並べて結局スレ主は何が言いたいんだ？
管理もされてないように見えるが

>>59

多分この話題で荒らしが暴れ過ぎで色々敏感なんだろ

許してやってくれ

>>59

関係あるのは天叢雲剣で草薙剣は関係ないだろ

大元の草薙剣は日本オリジナルだし中国とは関係ないよ

後から付けられた名前は劉邦由来なだけ

ネット上だとどっちも名づけ先の逸話あって、でも同じ物なら別にどっちでも良くね？ってなってる
それに斬蛇剣の逸話が似てるから名前被せの作品が稀にあるくらいのフレーバーで、何の関係も無いやんともなってる

>>43

はっきり言う

広まってない

特定のしか言ってない

名前の由来以上に捉えてる人いるか？

スレ主が仮に荒らしじゃなくそんなつもりなくても今はスレ消してくれないか
関連してないんだよそもそも
キャラを巻き込まないでくれ

無理が通れば道理は引っ込むとはよく言ったもんだけど、荒らしってマジで言ったもん勝ち騒いだもん勝ちだからどれだけ諭しても反論しても無駄なのよ
スレ主みたいに自分のデマに惑わされる人間が現れればラッキーだとすら思ってるだろうな

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

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名前の後先で上下も真贋もないよ

同じ剣の名前の呼び名の前後は分かったけど、それで何を主張したいんか分からん
同じもんなら別にどっちの呼び名でも良いし

公式が草薙の名前が先なのに勘違いしただの斬蛇剣の派生になっただの暴れる草薙荒らし君はどれだけ公式設定で否定しても自分の妄想の正しさを信じて暴れまくるから救いがない

無理やりにでも劉邦と結び付けたいんだな
関係あるのは後付け伝承の天叢雲剣で、元々の日本神話にあった草薙剣と劉邦は何の関係もないよ

>>79

戻ってきやがった。名前だけって言ってるのになんでそんな理解しないのか

>>83

いやバカがひたすら発狂してるだけ

>>82

それはどこまでもお前の妄想だな

妄想じゃないというなら公式がそう設定してる根拠を出せよな

>>83

それも少しだがこの馬鹿が勝手に超拡大解釈した

>>82

名前をあやかるなんて普通のことだしそもそもあやかったとは言え天叢雲自体はオリジナル

しかも普通に草薙の方が先

全部ズレてんのよ

>>83

全然してない

馬鹿が型月側がミスしたと勘違いして暴れてるだけ

アメノムラクモってめっちゃ日本日本した発音だけどどこに中国要素が…
一応わーくにって中国由来だったらその発音そのまま音読みが多かったりするが

二振りは似た状況にあった剣だから片方の名前に肖って新名付けようか程度の接点
要するに二振りはまったくの別物

花栄のあだ名を李広にあやかって小李広とした
つまり花栄は李広の子孫！！

これくらい無理筋なんよ…

天叢雲剣そのものではなくあくまで「天叢雲」の名前の由来となった逸話が斬蛇剣伝説に連なってる
ヤマタケより先に実装した伊吹童子のマテリアル的に天叢雲剣が先とか設定してる訳がない
以上の理由だ勘違い野郎がただ無意味に暴れてるだけ

>>91

それこそ>>75の通り名前の由来は八岐大蛇が纏っていたとされる雲気に由来してる

で、大蛇に関連する剣の逸話が中華にも存在して流れの元がそこにあるってだけ

>>97

さっきから暴れてる奴は型月がそうしたと勘違いしてる感じだな

>>92

剣時代が中国由来？おかしいな

剣って世界中どの地域にも原始時代からある武器だぞ

人類がマンモス狩ってた頃からあるぞ

>>97

元々名前が大蛇の纏う雲気から来てて蛇と剣の逸話の流れが中華が先駆けて存在してるって話や

>>101

歴史を勉強しなおせタコ

そもそも型月は草薙剣呼びしてることもあればなんならマイナー寄りな都牟刈やら八重垣まで採用してるんで
シンプルに呼び名がいっぱいありますよってだけの話なんだよな

そのうちのひとつは中国由来ってだけで何をここまで発狂してるのか

一向に天叢雲という別名の由来が劉邦の草薙剣
↓
やったー！劉邦の方が凄いんだ！

頭おかしいんか？

この前見た時より思考固定してるやん
いつからあにまんはXになったんだ？

まったく別の二振りで比べっ子したことも無いのに格付けチェックできんじゃろうて

「原典における元々の名は草那芸の大刀、別名の一つが天叢雲」ってマテリアルでも書いてあるやんけ

後付の名付け、ようは渾名の一つに中国神話に連なるものがありますよってだけでなんで上下の話になる

みちのくのダルビッシュ呼ばわりされてたからダル＞大谷翔平とかそういう次元のトンチキやぞこれ

前から酷かったけど最近はエスカレートしすぎててこれ

>>108

構ってもらえたのが嬉しい

いじめてもらえるのが嬉しい

日本語不自由だから理解ができない

これらが組み合わさった終わってる人だからね

草薙云々で暴れてる奴は何で>>75と>>95にある画像とか説明を無視してるんだ

自分の勘違いとか間違いを認められない人なのか

別に名前の由来が劉邦にある訳じゃなくて
「蛇と関連する剣」と言う逸話と流れが中国に先駆けて存在してるって話なのよ

カリバーンのよりも先にシグムントの選定の剣があったり
聖杯の元に大釜があるのと同じ

>>115

そら漢字の読み方と似たような流れと違うか？

「大陸の方でも似たような伝説あるのね」

「ほなそれにちなんだ別名つければ箔になるかも」

これでルーツが一緒ですなんて言えるか？

>>116

いや普通にカリバーンも武器だけど？

カリバーンの代わりがエクスカリバーな訳で

>>116

エクスカリバー持つ前にカリバーン抜けたから王になれてるんだよ。fateもアーサー王物語も両方エアプじゃねえか

>>57

いや議論を装った自演しているからギルシコタイプ

>>116

カリバーンの話を知らない……？

本格的にfateエアプか

天叢雲の名前の由来となった「大蛇が纏う雲気」という逸話が斬蛇剣伝説に連なってるだけで天叢雲剣そのものが斬蛇剣伝説と関係あるとは何処にも書いてねぇ

>>122

>>75に書いてあるけど天叢雲という名前の由来は八岐大蛇の纏う雲気だぞ

>>124

ヤマタケを出汁にいじめてもらうことに興奮してる人間だから名付け難しい

>>124

劉邦シコやろ

あのシコに準えて劉邦シコって名前になったからお前あのシコより格下な

あれより格下ってありえんのか？

>>128

カラドボルグの鞘には使用者を無敵にする能力があったのか

知らなかったよ

出来れば参考文献を教えてくれ

なんか急に加速したなこのスレ
家に帰り着いたのか？
おかえりー

>>128

いやならんならん

そもそも初期設定の段階でカラドボルグとエクスカリバー関係は出してないし

ガラティーンとカラドボルグの関係性をextraから出してる時点でそもそもの筋が通ってない

>>97

口伝時代の日本神話「八岐大蛇からドロップした剣はくさなぎのつるぎ(霊験あらたかな蛇の剣って意味)でした」

古事記「八岐大蛇からドロップした剣は草薙剣です。天叢雲剣？なにそれ」

日本書紀「八岐大蛇からドロップした剣は草薙剣です。天叢雲剣？なにそれ」

痛い型月ファン「剣は中国から伝来したもの。だから草薙剣は中国の英雄に連なる」

こんな感じだな。もう意味が分からん

>>135

通常の型月ファン「ヤマトタケルが持ってて伊吹童子も持ってる草薙剣」

このスレ建てた馬鹿「草薙剣は劉邦に連なる」

だろ

>>126

だから大蛇の上に雲が～って伝説が劉邦由来だと言ってるだろ

で、その天叢雲剣って名前とエピソードは後付けでつけられたもの

八岐大蛇からドロップした剣の一番最初の固有名詞としての名前は「草薙剣(草那芸之太刀)」でこれは中国とは一切関係ないってこと

劉邦の剣と草薙剣の逸話に……というか劉邦が斬った蛇と八岐大蛇に類似性があったとして
エピソードの元ネタだからあっちの格が上とかなるか？
それぞれ実際にあった事だとしても、本当に格を比べたきゃ剣を持ってた蛇同士の格付けが必要になってくるんじゃないか？

ねーなんで選定の剣の話してたのに、急にエクスカリバーとカラドボルグの話になったの？

「伊達政宗の異名が独眼竜だから李克用の転生者です」くらいの暴論なのいい加減気付け

>>139

fate知らないからに決まっとるやろ

マジで一日中やってるな
前のスレ立ったの朝の六時前だぞ？どんだけ暇やねん

なんで日本神話と中華神話で比べるの？ユダヤとキリストみたいに別物として考えないの？

>>143

すみませんむしろ型月もファンもそんな事一言も言ってないのに｢そういうことになるんだ！｣って騒いでるバカがいるだけですよね

>>142

メダロックが始まりの原点(型月では)なので由来とかは無いよ

天叢雲をもってくるあたり出雲の枕詞の八雲立つと蛇が川の上流にいた（？）とかで掛けてはいないだろうか
日本神話は言葉遊びを多用しているし、ヤマタケの草薙も言葉遊びだよね

アイツ絶対ファンじゃないって
中国鯖叩き棒にするくせにそこすらエアプだし

>>143

お前ここぞとばかりに型月ファンがおかしいって主張したいアンチだろ

>>145

以前に例のが大暴れしてた日のスレ立て時刻なんだけど見ると何か察するものがあるような…

まあ100％同じのが建てたと断定はできないけど

26/06/05(金) 11:31:35

26/06/05(金) 13:36:11

26/06/05(金) 14:07:38

26/06/05(金) 15:25:30

26/06/05(金) 17:40:09

26/06/05(金) 19:18:06

26/06/05(金) 23:18:39

ねーなんで消されないのこのスレ

>>158

流石にこのホンモノガバガバ理論を垂れ流し続けられるバカが複数いるとは思いたくねぇな……

>>160

型月カテに新たに生まれたサンドバッグをネカピンが祝福してるんだろ

時に、スカイリムは好きか？

Skyrim Anniversary Edition：Nintendo Switch 2™ ローンチトレーラー

なんでこんな荒らし野放しで繰り返しお問い合わせしてる俺は規制されっぱなしなんだよ

スレ主が一人で長々と語っているところ悪いけど支離滅裂で目が滑るんだよな
会話する気がないまとまりもない独りよがりの乱文って感じ

>>158

ガチで一日中張り付いてるやん

病気かよ

>>173

何でもかんでも新章に結び付けられてもな

>>181

病気だから社会に出れなくてあにまんに張り付くしかないんだな

かわいそ

時に、スカイリムは好きか？

Skyrim Anniversary Edition：Nintendo Switch 2™ ローンチトレーラー

>>176

>・八岐大蛇からドロップした剣は最初から草薙剣と呼ばれてました

>・元々は天叢雲剣という名前だったが後に改名されて草薙剣になった、というエピソードは後付け伝承です

>ここら辺の教養ある人間なら誰でも知ってることを知らず勘違いでやったんだよ

マテリアルに「草薙が元々の名で天叢雲は別名の一つ」ってガッツリ書いてあるので

他の誰もしらん架空のFGOにずっと文句言ってるのかこの人。コワー…

そもそも比べられたことがないし
カラドボルグとカリバーン、比較されたことないのによくもまあ言えるな

草薙剣ないし天叢雲は、斬蛇剣とはまったくの別物で、格の違いは未知

>>169

力になれなくてごめんだけどあにまん検索で「ホスト規制　お問い合わせ」あたりで検索してみてはどうだろう