(cache)なんで斬蛇剣（赤霄剣）が天叢雲剣より格下だと思ってる人がいるの？

1二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:16:14

斬蛇剣が天叢雲剣の元ネタだという設定が、天叢雲剣を格下げしてるって言われるのはどういうわけ？

天叢雲剣は日本の国宝級の兵器だけど、斬蛇剣（赤霄剣）だって中国の国宝級の兵器だよな。中国の古代典籍には漢の徳を象徴する、つまり国を立てる根本となる存在として描かれていて、これって中国でも最も神話色の濃い兵器の一つじゃない？九鼎や伝国の璽と並んで、伝説的な色彩もあれば王権の象徴でもあるし。

しかも漢を建国した劉邦の建国の神器で、天上の天帝の子を斬ったという伝説がある。晋代にはその王朝の徳を認めないとして、武器庫から飛び去って龍に化けたという逸話まであるんだよ。

>>9

2二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:19:07

別に元ネタでもないのに元ネタ設定にされて格下げされたから
日本神話最強の剣を使って中国ageしたから
なんなら黄帝の剣のが上

3二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:20:07

格も何も比べる位置にないよ。エアとエクスカリバーみたいに作品内でぶつかりあったこともないのにわざわざ他所の神話と比べる意味も理由もない

4二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:20:39

こいつ自分の中で結論ガチガチに固めて人の話聞かないステレオタイプな荒らしだからほっとけ

>>57

5二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:21:56

日本神話、古事記、日本書紀すべてにおいて八岐大蛇から出てきた剣は草薙剣(草那芸之太刀)とされてる
『元々は天叢雲剣という名前で後に改名されて草薙剣になった』って話は後付け伝承でしかない
この天叢雲は劉邦に由来するという説がある
わざわざそれを採用して大元である草薙剣も含めて劉邦の劣化です、ってなってるから色々言われる

>>39

6二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:22:06

そもそも劉邦の話日本に伝わるのもっと後なんやし記紀成立した年代じゃ元ネタにするも何もないからだろ

7二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:23:34

斬蛇剣は竜特攻の宝具、草薙剣は災厄特攻、それぞれ住み分けられるのに
わざわざ草薙剣の元ネタは斬蛇剣です。ってやってかませ犬にすれば燃えるのは当たり前では？

>>39

8二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:24:12

日本人が日本びいきするの普通なので、こっちの逸話のが上と考えることがおかしいとは思わんかな

9二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:24:25

>>1

10二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:24:42

そもそも八岐大蛇からドロップした剣の本来の名前が草薙剣で、天叢雲剣の名前とエピソードは後付けって知らない人も多い

11二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:24:46

そもそもなんでこいつこんなに粘着されてんの？
理由がわからん

>>17

12二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:25:00

まず噛ませになってもなくて誰も名前の由来以上の関連を考えてもないわ

他のとこもまとめて頼む

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13二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:25:35

天叢雲という名前のルーツが蛇斬剣伝承に由来するってだけ
名前だけなのよ

14二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:25:37

マジでマテリアルだと「斬蛇剣伝説と関連するとされる（普通に戦前からある説）」って語られただけで上下とかの話なんて何も無いからマジで荒らしと一部の面倒な人が謎にヒートアップしてるだけだよ

>>16

15二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:26:22

型月ルールで原典派生を比べたら派生のが神秘弱いから格下みたいな独自ルールはある
これをリアルに当てはめるのはただのバカや

16二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:27:31

>>14

天叢雲って名前がな

草薙剣自体が中国由来な訳じゃない

もっといえば天叢雲の名前もエピソードも日本神話でも古事記でも日本書紀でも採用されてない地方伝承みたいなもの

>>25

17二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:27:35

>>11

こっちが知りたいんだよね…

まじでなんの意味もなく粘着されてるしこの子馬鹿にしてるのも日本神話ガーも同一だからヒートアップしてるのは一人しかいないのよ

これ以上は伸ばさず通報措置

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18二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:27:35

名前が元になるだけでその元ネタの噛ませ犬になるならエクスカリバーだってカラドボルグの噛ませ犬やんけ

>>20

19二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:28:34

これって謂わばローマ神話のマルスがギリシャでアレスと同一視されてるのを指してギリシャ神話の方が成り立ち速いからマルスはアレスより格下って言ってるようなもんだぞ
おかしいだろ普通に

>>26

20二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:29:06

>>18

エクスカリバーは格上げするためにカラドボルグから派生したって設定は型月ではなかったことにされたぞ

ちなみにエクスカリバーとカラドボルグと違って草薙剣と斬蛇剣はマジで無関係だし名前の元ネタですらない

21二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:29:50

あの荒らしも本当に格下とか噛ませとか思ってるのかどうか

こういうムーブ見てるとただ単に荒らしたいだけとしか…

サムレムがアニメ化した時にありがちなこと｜あにまん掲示板天叢雲剣のオリジナルが劉邦の斬蛇剣ということもあり、途中からグランドセイバー劉邦が召喚されて無双するbbs.animanch.com

22二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:30:22

名のネタが〜名のネタが〜いうけどそれで格がついた先例などfateにあったか？

>>24

23二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:30:54

これ面白いの反論する側が「派生がオリジナルが派生に劣る訳じゃない！」って、草薙剣が斬蛇剣の派生であると認めちゃってるんだよね
エクスカリバーとカラドボルグの例えなら、草薙剣は斬蛇剣の派生になっちゃうじゃん
本当は違うのに

24二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:30:54

>>22

カリバーンと原罪かな……？

それも投影品だけど

25二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:31:02

>>16

「竜蛇退治と関連する王家の象徴の剣」ってところで由来付されてるから名付け由来の話ではなくね？

26二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:31:23

>>19

その辺は型月の根源とかギル云々とか各種神話をワールドワイドで並べてる都合とかあるから

型月に言ってくれ

>>28

27二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:31:41

こいつの理論でいくと、ジョジョのスタンドは皆元ネタのミュージシャンより弱いってことになるんだよね

28二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:32:38

>>26

それそのまんま草薙と蛇斬にも該当するって事なんだが？

29二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:32:46

草薙剣が本来の名前で天叢雲剣は後付けの名前
天叢雲の名前が劉邦由来なだけで本来の草薙剣に劉邦は一切関係ないんだよ、って教養ある人が何度説明しても誰も理解しようとしないのは本当に可哀想

>>31

30二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:37:21

マゾ中国人まだいたんだ

31二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:37:22

>>29

そもそも型月公式自体が天叢雲剣から草薙剣に改名されたと勘違いしてるからな

32二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:37:34

結局2本は無関係で、格の比較も今のところ出来ないという結論でOK?

>>35 >>36

33二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:37:38

そもそも肝心のヤマタケのマテリアルにも｢天叢雲の名前は斬蛇剣に由良してる｣としか書いてないし斬蛇剣が天叢雲剣のオリジナルなんて一文字も書かれてないからな？

34二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:38:37

思い込みで物事書き込むのはやめような

35二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:38:44

>>32

そもそも片方は持ち主すら登場してねぇ

36二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:39:22

>>32

結局も何も最初からそうだわ

一人の文字の読めない糖質が発狂してるだけで

37二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:39:37

ぶっちゃけ人間の考えることなんて古今東西似通ったものだから
たまたまヘビ要素が被っただけじゃねぇかな……とは個人的に思うが

38二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:40:32

最初のあたりで話通じないからほっとけって言われてるのに書き込んでるあたりほんとに争い好きだねあんたら
お前も書き込んでるじゃんと言われたら否定は出来ないけど

>>40

39二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:40:41

>>5

>>7

他にもあるがこのへんもスレ主だろうな

まじでイミフな粘着にも程がある

物申したくなるのはわかるがとにかくできる限り通報に徹しよう

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40二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:40:53

>>38

お前も書き込んでるじゃん

>>42

41二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:41:08

そもそも設定として宝具にオリジナル(源流)があるならその源流がギルの蔵にあるはずだからな

そしてサムレムの若旦那の反応からして天叢雲剣は蔵に無い

>>44

42二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:41:43

>>40

否定は出来ない

43二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:41:57

荒らしが擦ってるのもそうだし
説自体は昔からある話なのになんか「型月が劉邦ageの為にいきなり生やしたオリ設定」みたいに広まってるのも謎

>>48 >>56 >>65

44二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:41:57

>>41

あいつほんとテキトーだな蔵の管理…

>>47

45二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:42:44

中国鯖はリアルが面倒くさすぎて今後登場させるの面倒くさそうなんだよな

勝負の土俵にすら上がれず終わる未来が見える見える

46二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:43:29

いつもの荒らし来てるのかなってレスはあるけどスレ主は荒らしが触れ回ってる内容にちょっと待てってなった人ではないの？

>>50

47二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:43:39

>>44

管理もなにも天叢雲剣はそれ本体がオリジナルの神造兵器だから蔵には入らない

エクスカリバーやカルナの鎧と同じ

48二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:45:13

>>43

草薙剣が後から付いた名なのか

天叢雲剣が後からついたのか

どっちもスレで言われてるからめんどくせ

一応ウィキペディア先生の記事は天叢雲剣名義だけど

本文だと草薙剣表記のが多いって言ってるし

49二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:45:23

その知識ちょっと待てでも、でっかいお気持ちにしてんなぁって感じた

50二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:45:37

>>46

だったらスレ主はここを消してくれ

ここで誰も支持してる説でないのに荒らしに乗せられてるだけだ

51二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:47:02

スレ主に一言いうなら
兵器じゃなくて神器、せめて型月らしく宝具って言ってくれってぐらいだな

52二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:47:21

この神器に色んな名前があってどれが上下とかはない

界剣解放をできるのはヤマタケだけ

確定情報はこれだけな

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>>55

53二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:47:57

草薙剣が先であってるよ
古事記でも日本書紀でも草薙剣名義になってる
天叢雲剣は名前自体登場しない
ちなみにこの天叢雲剣って名前と伝承は日本書紀の外伝みたいな項目で紹介されてる
これを日本書紀では天叢雲剣になってると勘違いして広めてる人間がいる
で、いろんなサイトで天叢雲剣が最初なんだ、劉邦との関係があるって説は存在してるんだ、と言い続けてる

54二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:49:35

もう無駄だろ
何度説明してもよくわからんサイトから天叢雲が最初なんだと言い張って諸説あるとか言って逃げる
最初から話聞く気ないんだよ

55二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:50:32

まず型月設定として名前が由来してるねってだけで無関係だから比較する意味がないんだよ

>>52

これでしかない

どれが最初の名前だとかべつに意味がない

拘ってるのも荒らしだけ

56二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:52:54

>>43

お前が出したサイトにすら草薙剣が最初って書いてあるじゃん

くさなぎは「蛇」「霊妙な～」って意味で、そこから草を薙ぐ剣に変化してそういった話も生まれた