ヘルタパさぁ

地味に最適サブアタが居ない...

刃が全編成尊厳破壊してるんだからそうだねとしか
刃入れて編成語るなんて意味ないよ

マジで知恵2縛り無ければ最適サブアタなんだよね刃ちゃん
SP消費しない攻撃がほぼ全体攻撃で攻撃いっぱいしてくれる

尊厳破壊編成って名前は嫌いだけどマダムヘルタの追加特性無視して刃ちゃんが入った方が強くなるのは編成としてはだいぶ悲しいことになってるよな

>>8

ほかの編成にも言えるけど本人の能力ほぼフル無視してるしわざわざそのキャラ使わんでいいやん

になってまうんよね

実際ヘルタは使われてないな

逆に言えば刃みたいな知恵キャラと最適耐久が居れば環境次第でエンドコンテンツ攻略できるって分かったからそれだけは救いかもしれない

環境落ちしたアタッカー持ってきて最新サポーターと合わせて尊厳破壊キャッキャってやってなんか意味あんの？ただの雰囲気作り？

>>13

まあ意味ねえわな

縛りというか推し活でそのキャラ使ってる奴も尊厳破壊とかやだろうしシンプルに性能しか見てない層はマダムを持ってこない

ヘルタの追加サポートでまともなのが結局トリビーだけだったのが悪い
アナイクスとかいうやる気のないサブアタ寄越して終わりはねーわ…

今弱いのはもう実装から一年半経ってんだからしゃーねーだろだけどこれからって時期に最後に寄越されたパーツが別に大して相性も良くないアナイクスだったのはひどい

アナイクスがまともなサブアタだったらもうちょいマシだったと思う
他編成のサブアタパーツ見ても飛び抜けて弱い

ヘルタより前の黄泉が刃でやれるようになったし
スティーブンにスクリューガムと強化パーツに期待できそうな人たちもいるし期待しておこう

スレタイの場合ヘルタ自身の問題というよりアナイクスがカスなだけでは

>>19

動いてもらうの前提な刃つえーしといてこれ言うの草

アナイクスdisられるとキレるんだな

>>19

サブアタ入れるような編成はメインアタッカーが動く前にサブアタが場を整えて動いて火力やサポするのは普通に他の編成でも起きてるのにヘルタが弱い理由になるか？

アナイクスがサブアタとして足りてないんだよ

>>19

あのキャスパだってヒア長のヒール自傷ありきだろ何言ってんのこいつ

アナイクスHC性能あったから色々言われてないだけで編成パーツとしての出来は桃色狐レベルかそれ以下だよな

>>19

アナイクスだけターン外で動く手段が0なんよ

マダムもトリビーも丹恒も刃も味方の行動でEP回復できて、トリビー筆頭にジェイドもそれこそ人形だって味方の行動トリガーの追加攻撃とか持ってるのに、アナイクスは自ターンでスキル振るだけであとは必殺位しか動けない

単純に手数がない

長夜月のサブアタとしての完成度とアナイクスのチグハグ性能の差がすごいどっちもV3キャラで半年くらいしか空いてないのに

>>19

お前今不死途刃の追加攻撃パ馬鹿にした？

>>30

まともに噛み合ってるのトリビーぐらいでかなり悲惨

というか味方の攻撃でEP回復なんでアナイクス持ってないねん…。つくづくあの時期は運営が酷かった。ヘルタのサブアタですってイッテ星穹ですら宣伝してたのにあれだからね

>>27

というか椒丘は後からセイレンスや千刃追い出されただけでちゃんとver2の環境では真っ当に黄泉のサポーターやってたからな

ちょっとデバフ量が物足りない部分はあったがアナイクスみたいにそもそもの性能が噛み合ってない感じでは無かったし

>>33

ヘルタパーツとして出してないならまだ分かるんだけど思いっきりパーツアピしてたのがな…

アナイクス好きにはパーツやだやだで無駄に叩かれたのに出てきたらこれ

>>30

それこそ会心版霊砂みたいなキャラでは

通常以外は全体攻撃ばっかで羅刹餅を持たせたら必殺技も追加攻撃も結構な頻度になるし

>>34

愉悦は一応アッハタイムあるしなあ

バフデバフの弱さもだけどSP使わないターン外攻撃あるとかサブアタに欲しいものほぼ持ってないアナイクスとは比べようないわ

刃の好相性なポイントはどっちもトリビー欲しい点かな
編成全体の攻撃回数増えてもアナイクスには無意味

>>13

お前と荒らしはいつも呼ばれてないのに来るよな…

いや当時の椒丘のデバフ性能は半端なかったぞ
被ダメアップ自体が貴重な環境で無凸餅で必殺に被ダメ74%乗せられるのは破格だった
ちょいと時間がかかるのが欠点ではあったがな

よく考えたら人形ヘルタがマダムヘルタのサブアタとして結構強かったから敵がHP共有タイプでも全体追加攻撃を連発出来る千刃はそりゃ噛み合うわな

でもアタッカーは型落ちしてもサポで無理矢理使えるからまだマシだよな
話題になってる桃色狐筆頭に環境から置いてかれたサポは本当にどうしようもない

>>45

後から最適アタッカーが追加されて本体強化もある花火みたいなケースはレアだよな

アナイクスが何故かバウンドメインで不思議だったが不死途と刃が単体攻撃と全体攻撃をそれぞれ担当してるの見るとああいうのやりたかったんだろうか
バウンドって一応全体攻撃も出来るとはいえ単体向けだし

ヘルタは性能だけ見ればいい感じなのに肝心の相方にロクなのがいないのが終わってる
トリビーだけだろこんなん
残りの知恵と耐久はもはや消去法だし

ぶっちゃけ千治刃ってトリビーと同じで知恵じゃないこと以外はヘルタと嚙合わせ良いってタイプなんで、Ver4は巡狩といいつつ＋調和＋虚無みたいな不死途や知恵＋調和＋虚無みたいな刃が出てるのと同じようにバフデバフモリモリの知恵が実装されてトリビーの枠を更新できるだけでいいからまだそう悲観するレベルでもないと思う

耐久もサブアタもバッチリ噛み合うの居なくてほんと可哀想
しかも新形態あんま関係ないオンパロスだし...

>>50

モーディスとか本体性能は当時基準で悪く無かったのにあそこまで合うパーツが貰えないとは・・・

ヒアンシーですら無凸だと回復量が足りないって欠点あったし

あんまり言いたくないけど強いパーツキャラを全部記憶と後半組に回されてヘルタアグライアモーディスの所には大した奴が回ってきてない

アナイクス自身もヘルタと一緒に組むよりHCの方が伸び伸びと性能活かせるんだよな…
実際のトータルダメージはともかくSPの窮屈さが無くなるし

>>56

ルアンを撃破レンジャー向けに調整したら色々丸く収まるのでは？

残梅ある敵を弱点撃破状態と見なしてブートヒル天賦触発できるようにしたり残梅発動を弱点撃破と見なして乱破チャージ貯めたり

超撃破バフと弱点付与無いままならダリアとのバランスも取れるだろ多分

>>57

ロビンは再行動強いから調和取り合ってるなら全然まだ使える枠

特に末日は普通に候補に入る

>>61

そうなんだ、じゃあ花火トリビーいらないね

>>63

馬鹿過ぎて草

普通に一緒に使えばいいだろ

ヘルタパどうせならジェイド強化してヘルタパーツにして欲しいなって気持ちがある
ジェイドの手数もうちょい増やせたらヘルタの解読溜まるのも早くなりそう

千刃はトリビーとの相性もヤバいから調和弱いとか言われても全然ピンと来ない・・・

1年半前のアタッカーって考えたら最適組む際にコンセプトガタガタになるのもしゃーないんじゃないか
既に言われてるけど4.4で姫子と凛がくるんだからネガるのは早いよ

>>70

実装当初も性能あったサブアタいないし未だに出てないから言われてんだろ

>>70

1年半前にガタガタだったのが問題なんよな

>>70

1年半ずっとネガり続けてるからそういう習性なんだと思われる

見かける度に文句言ってるから放っといたほうがいい

そもそもトリビー刃のバフ方面も若干違う大半の編成は確定ダメ盛る手段ほぼほぼないからトリビー一凸の恩恵がバカでかい

手数も多くて刃の追加攻撃頻度も一緒に上がる

高難易度ならDDD持てる(重要)

だから>>63はエアプ

ヘルタは本人の手数足りないせいで手数の多いサブアタを求めてたんよな
トリビーが知恵だったら良かったんだけど残念ながら調和だったので…
そんで手数の多いアナイクスが実装されたんだけどSP食い合う結果アナイクス側が今度はHCとして暴れ始めたのが全ての始まり
元々手数多かったのにケリュドラが来てさらに暴れ始めてヘルタメインよりアナイクスHCの方が強くなってしまってトドメのヘルタだけハブられた黄金裔バフを持ったキュレネ実装
流石に可哀想

コラボキャラを1年半前のキャラの強化パーツにはしないだろうが
姫子もメインアタッカーだろうけど

>>85

これリークかもしれないけどリワークして会心ダメ＋500するよ

>>88

そこまでとつってれば当たり前や

なんなら人形でも取れるわ

天才クラブだしストーリーでの出番は結構ある方だしこれからもありそうだけど性能は割とね

長夜月や不死途見てるとアナイクスはサブアタなのにSPを食いまくるのまじでおかしいな・・・
アナイクスの相方想定だったであろうマダムヘルタはSP食いたい性能してるから尚更

キュレネ→アナイクスの申し訳程度の知恵バフを忘れるな

ヘルタがサブアタに求めていたものを何一つ持ってないどころかヘルタの足を引っ張り始めるようなキャラをヘルタの相方として売ったのが今でも信じられない

知恵縛りなのが厳しいよねヘルタ
コンセプトがデバフ系の虚無はまだ良いけど知恵だとどうしても相方がアタッカー寄りになるからお零れ強化貰いにくい。しっかりヘルタ向けで出してもらわないと組むの難しそう

>>99

知恵バフ抜きの刃の方が強いしマダムの使いどころの虚構で人形以下の体たらくで最適サブアタ名乗って欲しくない

アナイクス側も凸をサブアタ意識に持ってかれてるせいで明らかにメインアタとして伸びないlose-loseなのが悲しすぎる

>>99

SPの奪い合いしてる時点で相性最悪だから最適で言うならジェイドの方が圧倒的に上よ

アナイクスはファイノンのお溢れハイキャリの方が強い

ヘルタへの尊厳破壊というか知恵サブアタがあまりにも不甲斐なさすぎるだけなんよね
刃かトリビーのどっちか並みの性能の知恵キャラがいるだけで解決する話だから

>>104

ハイキャリのが輝く性能してるのに1〜2凸が無駄にヘルタに寄り添ってサポ寄りなせいでアタッカーとしては低凸弱いんだよなアナイクス

お互い足引っ張り合ってる悲しい関係

アナイクス以降のサブアタかなり良い塩梅の調整されてるの見ると、推しの人はマジで可哀想だけどヘルタアナイクスの失敗が礎になったんだなと思う

>>106

末日ならアナイクスだろうけどアナイクスからするとヘルタ捨ててhcした方が強いんじゃないか

今回みたいにヘルタ接待ある時は流石にそっちと組んだ方が強いのかな

>>111

いや流石に今回の末日はアナイクスだと単体特化すぎて微妙だったよ

敵が想定以上に出てくるから明らかにヘルタで一掃してアナイクスで殴った方が強かった

虚無刃とシナズ組ませてたけどそれぞれ得意分野合わなくて微妙だったわ
全体に寄らせるか追加攻撃の単体に寄せた方が強かった

このゲームぶっちゃけ全体攻撃に寄せた方が強くね？
ヘルタアナイクスも噛み合わんしシナズと刃噛み合わんから黄泉と刃編成が安定した

そもそも単体ボスが少なすぎ問題
ヘルタ使ってるけどそんなに不便に感じてないかな
むしろ専用の高難易度コンテンツがない巡狩が不遇に感じるよ
裏庭も壊滅が持続の方が使いやすいし

不死途刃噛み合わんの？
全体と単体押し込みで役割分担しつつ火力も手数も欲しいとなったらアレが最適と違うんか

>>118

正味微妙かなぁ

刃自体がそこそこ単体火力出るし単体のボスが出る高難易度コンテンツが追加されるのなら使っても良いだろうけど現状は刃とシナズ合わせる意味が

ぶっちゃけ虚構の逆バージョン実装あるんじゃね？
アナイクスもだけどわざわざ単体キャラをハイキャリさせる場所が少ない

不死途弱くないんだが虚構適正高くない上に裏庭、末日でザンダーや蟲みたいなボスが出てくると面倒になる
キングは破格の接待バフあったがあれ無かったら相当キツイ

2凸黄泉の性能自体は不満だけど刃凸すれば火力出るし黄泉も火力出るし、雑魚まとめて飛ばした方が効率いい全体アタッカーレイルだなぁって思った

刃で雑魚掃除しながら残ったボス叩けるから良いもんだと思ってたけどそんなにかぁ
接待終わるまでは頑張ってもらお

>>120

単体アタッカーのハイキャリってもうファイノンがいるからな…

敵が多いのならファイノンはカウンターもある時点であいつ使った方がいい

>>123

それヘルタとアナイクスでも言えるからな

そもそも単体と全体で分ける意味がほぼない

>>119

刃で単体火力は結構キツくないか・・・？

一応バウンドも持ってるとはいえ全体攻撃ばっかだから残ったボスの処理が結構大変だと思うが

言うて刃ちゃんボス単体を殴るのはそんなに得意じゃないし相性的にはいいと思うよシナズ
凸ったら関係無くなるのかもしれんが基本無凸運用だろ

まぁ順当に考えたらスクリューガムが知恵でヘルタと合わせて使う性能で来そう。その場合メインアタッカーがどっちなのかは知らん

>>129

黄泉の必殺でも割と削れるから全然余裕

単純に刃のバフ性能が高いせいで火力も上がってるからね

黄泉って2凸は微妙で自己バフは足りてないっていう歪なキャラだけど追加効果の虚無縛りは刃のバフと相性良いから強い

>>126

現状だと単体ボス自体が少なくて裏庭も前座で雑魚呼び出してくる中ボスがそこそこいて末日も状況により過ぎてるのはね

今回の末日カカリアは氷柔らかくて単体火力に寄せて良かったけど

>>134

むしろ不死途いらなくね

2凸刃だったらアベンチュリンボスとかじゃない限りは2凸刃でほぼ完結してるわ

>>132

虚無刃の単体火力物足りなくてシナズ採用コースってわざわざ刃採用するよりもはや刃外してシナズ追加攻撃単体アタッカー入れた方が強い

不死途と刃一見相性良いように見えて
あれ？これ得意分野違い過ぎて分けた方が良くね？って気付いた

そりゃ単体と全体で分ける意味がほぼ無いからだろ
ヘルタもアナイクスも該当するが

>>137

ヘルタジェイドは虚構で満点取れる時点で上方来るの遅そう

ヘルタの場合は知恵で火力出してバフもできてバリアか回復ある耐久持ち来るだけで変わりそう

不死途刃相性微妙論は最初攻撃参照とHP参照の噛み合いから始まり今は攻撃範囲になってるんだな

>>141

サフェルもいるけどな

サンデー騰荒でシナズのハイキャリ軸もある

女キャラ憎しでわざわざ女キャラ採用したくないっていう縛りプレイしない限りわざわざ不死途と刃を同時に採用する場所がほぼ無い

>>143

不死途刃の噛み合ってない理由の一つとして耐久枠の縛りもキツイ

追加攻撃で火力もサポートもできない霊砂を採用しないといけないのがさらにキツイ

そうなんだよね
不死途刃の耐久枠で追加攻撃の豊穣キャラが弱過ぎ問題
黄泉刃ならヒアンシー採用すれば強いし

バフデバフの噛み合いとか手数をフル無視したら確かに相性微妙なんじゃねぇかな
じゃあ誰入れるんだって話だが

>>151

それはないなぁ

トリビー1凸餅なら知らんけどトリビー1凸餅するなら黄泉刃トリビー1凸餅で編成した方が強い

なになに？不死途と刃推しの女　さんが怒ってるの？

やっぱこういうのって女が男キャラの時だけ同時採用した方が強いって言うんだよな
ヘルタアナイクスはアナイクス好きの女がヘルタ入れたくない病で嫌々いうタイプ

>>156

ミーには男キャラ憎しがどうにか不死途を産廃扱いしたいように見える……

刃とシナズは相性悪い×
わざわざ刃使う場所でシナズの単体火力を求める場所がない○

>>159

ミーって急になに？

ミーにはダブスタ女がそれっぽい理屈述べてヘルタとか黄泉入れたくない！って言ってるように見える

ヘルタとアナイクスでわざわざ採用する意味ないって議論成立してるのに刃と不死途はいいんだい！ってマジで女プレイヤーの願望なんだよね

>>159

誰も不死途を産廃なんて言ってないよ？？？？？

いつから刃不死途の話が始まったんだ

>>159

女ユーザーって感情でしか話せないのか？

>>167

横バフデカいよ

ダメバフ50%もだけど1凸効果で防御デバフもしてくれるんでヘルタに足りないサポートしてくれてアナイクス相性いいよ

性能語るようなスレて男女煽りとかこの世の終わりみてぇな光景だな

>>169

不死途産廃とか謎のこと言い出すアホのせいだろ

>>167

アナイクス噛み合ってない話って横バフじゃなくて単体と全体だけど

上でも言われてる通り

>>173

❤️はどうでも良いけどこの流れで何故か不死途を産廃って言われてるムキーってなってる君が悪いよ…

表で性能解説出してる人らよりここの集合知が勝るとは到底思えないので安心してシナズ刃使ってていいと思うぞ
上に上がってる黄泉刃より全体的にスコア良いしな

>>169

誰も不死途を弱いとか言ってないのに弱いって言い出した奴が明らかな…

>>176

表ってなんだよ表って

不死途刃推し女はまず御託並べる前に男キャラ使いたい！って願望言った方が平和だったと思うよ

頭に血が上ってまん さんとかゲロみたいな事言い出すのは やめようね！

正直今回の会話で女性プレイヤーのヘルタとか黄泉入れたくないんだろうなって言う恣意的な感情が露骨過ぎた感…

男憎し女憎しが行き過ぎて言ってもねぇ会話を捏造し出すのは男女共通だね
こうはなりたくねぇな

>>182

実際に頭に血が上ってるのまん さんじゃね

刃不死途編成否定されて謎に産廃とか言い出してるのを突っ込まれてムキになってる時点で

>>181

刃単体で強えならハイキャリだけしてればいいんだ

でも刃ちゃんハイキャリだとそんなにじゃなかった？

不死途と刃をわざわざ入れる場所ないんじゃないかなって思ってるけど不死途産廃とか弱いとか思ってないよ
むしろ産廃って言われてるんだ！って急に言い出してピキりすぎてビビった

>>184

そうなんだよね

男も女も限った話じゃないけど、今回の場合は女キャラ憎しでヘルタとアナイクスは相性悪いって言いながら刃不死途は相性良いんだ！だもんね逆も然り

パーティー編成なんて好きにしたら良いのに