ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

生産してから兵隊の口までだからな
広すぎる

そうだネズミ食べたらええやん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

チャイニーズは現地人や敵兵を食べてたから飢えることはなかった

病原菌持ちは勘弁願いたいかな

ネズミは病原体媒介がなぁ

>そうだネズミ食べたらええやん
できたら苦労しない
伝染病対策は今でも苦労している

>そうだネズミ食べたらええやん
ペストのキャリアなので

決して平坦な道のりではないからな

>チャイニーズは現地人や敵兵を食べてたから飢えることはなかった
参考にならないから無しで

>兵站
また始まった
del

>そうだネズミ食べたらええやん
ネズミは1日に自分の体重分くらい食うので病気抜きにしても全く割に合わん

水滸伝でも敵の武将を酒の肴にしてるし

だから猫を常備しておく必要があったんですね

兵站ガイジ

鼠は人類の敵
猫は人類の友

兵站のちょっとした本読んだだけでわかる米軍の異常さ

ドローンで現場までデリバリーしようぜ

また織田信長dejavu
目のキマった女dejavu

>生産してから兵隊の口までだからな
映画「２０３高地」で炊いた飯を筵に入れただけで
最前線まで運ばせた判断の良さ

おもしろかった本

>チャイニーズは現地人や敵兵を食べてたから飢えることはなかった
やつら四つ脚は椅子でも食べるとか言われてた気がする

>やつら四つ脚は椅子でも食べるとか言われてた気がする
羽根があるものは飛行機以外なんでも食うとも

>兵站のちょっとした本読んだだけでわかる米軍の異常さ
言うて太平洋戦争では大分苦労してる
飛び石作戦とか無茶してるからちょいちょい途切れてるのよね
ベトナム戦争でも一人あたりの補給量が増大しすぎて大変なことになってたし

じいちゃんが樺太戦線の補給部隊にいたからいろいろ聞いたなあ

軍に詳しいとしあき達
日清・日露・第一次大戦の頃はまともだったのに
どうして太平洋戦争当時の日本軍は兵站を軽視する様になってしまったの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

兵站なんて孫氏の兵法の頃からある話なのにどうして軍従事者が軽んじてしまうのか…

>言うて太平洋戦争では大分苦労してる
「ウインドトーカーズ」でも
肉が毎日食える筈が（無い）…ってシーンがあったな

>軍に詳しいとしあき達
>日清・日露・第一次大戦の頃はまともだったのに
>どうして太平洋戦争当時の日本軍は兵站を軽視する様になってしまったの？
太平洋戦争に比べて狭いエリアでしか戦って無く
それも割と短期間で勝ってたせいで
「なんとかなるでしょ」って空気しかなかった

>軍に詳しいとしあき達
>日清・日露・第一次大戦の頃はまともだったのに
>どうして太平洋戦争当時の日本軍は兵站を軽視する様になってしまったの？
軽視はしてない各大きな拠点までは運べてるけどそれを末端にまで届けるロジティクスが
全然用意できなかった

>軍に詳しいとしあき達
>日清・日露・第一次大戦の頃はまともだったのに
>どうして太平洋戦争当時の日本軍は兵站を軽視する様になってしまったの？
軽視はしてないです、ただ実現不可能だっただけで
潜水艦対策甘かったというより駆逐艦の数が足りなすぎた
インパール作戦はチャンドラボースの熱意と勢いに載せられすぎた

>兵站なんて孫氏の兵法の頃からある話なのにどうして軍従事者が軽んじてしまうのか…
孫子の良将は敵に食むってのは当時の戦争が半年や一年も続かない時代だから通用したのよ
近代の戦争は何年もの継戦能力が要求されるのに現地調達で足りると思い込んでる

>日清・日露・第一次大戦の頃はまともだったのに
>どうして太平洋戦争当時の日本軍は兵站を軽視する様になってしまったの？
冷静になると
秀吉の朝鮮出兵だって兵站軽視してた結果みたいなもんだし
元からな気もする

現地でイノシシとか狩っても殆どが将校の御馳走になって兵隊は食わせて貰えなかったとか

インパール作戦でもトラックを分解して運んだりしてる
よって兵站を考えていないわけではない
相手がもっと凄い航空補給をやったから…

>全然用意できなかった
みんなビンボが悪いんや

>兵站なんて孫氏の兵法の頃からある話なのにどうして軍従事者が軽んじてしまうのか…
敵地から奪うとニ倍美味しいし…

蕭何「大変ですよね兵站」

実は戦国女子高生の画像なんか貼らなくても兵站軽視の悪の帝国軍を精鋭の抵抗軍が兵站を中心に戦って撃破するっていうドラマチックな展開が現在進行系で見られるんですけどねウクライナの地で

>冷静になると
>秀吉の朝鮮出兵だって兵站軽視してた結果みたいなもんだし
>元からな気もする
これはよくある誤解だから訂正したい
朝鮮出兵で補給線途切れたことはないよ
蔚山城で食料欠乏したのは完成前の城を包囲されたからで補給線とはまた違った問題

日本では戦国時代に静子が確立

日本って世界的に見ても山野が豊かな国で
その気になれば本当に山の中に入って食い物探すとか
そこまで難しくもなかっただろうし
そもそも狭い国土で遠征と言ってもたかが知れるしで
そういう環境下で戦争してりゃ兵站を軽視する風潮があってもおかしくないんではないかな

やはり草食最強

>朝鮮出兵で補給線途切れたことはないよ
へー
ガチで知らんかった
兵站の軽視と戦線の広げすぎが失敗の原因かと

>やはり草食最強
とっとと切腹しろ

>日本って世界的に見ても山野が豊かな国で
>その気になれば本当に山の中に入って食い物探すとか
>そこまで難しくもなかっただろうし
山深い村の暮らしがどうだったかはおじろくおばさで調べてみよう！

>軍に詳しいとしあき達
>日清・日露・第一次大戦の頃はまともだったのに
>どうして太平洋戦争当時の日本軍は兵站を軽視する様になってしまったの？
戦線を広げ過ぎ
あと伸び切った補給線を全く守れないから物も届かなかった

>山深い村の暮らしがどうだったかはおじろくおばさで調べてみよう！
逆に言えば婚姻統制をする程度で生活は維持できてたって事では

>>やはり草食最強
２１世紀になってもようやく木を臨海水で処理すると
通常より早く分解出来るというところまで進んだぞ
まだ食べるまではいかない

>やはり草食最強
なお現実は軍馬にそこら辺の草なんか食わせたら良くて使い物にならなくなるか悪くて毒草に当たって死ぬ

>やはり草食最強
それこそ責任のある立場の人間が
二次裏でレスバで負けてる側が言い出す詭弁みたいな事を
平気で言ってそれを実行したってのが怖すぎる
まぁ現代でもあんまり変わってないけどさ

パン→前線近くにパン焼き部隊
パスタ→茹でる水がいる
大変そう

水木しげる「世界の果てのような所へ派遣されても旨い物が食える訳でもない。米と味噌汁だけの毎日だった」

>太平洋戦争に比べて狭いエリアでしか戦って無く
>それも割と短期間で勝ってたせいで
>「なんとかなるでしょ」って空気しかなかった
日本軍って空気で作戦決めてたの？
>軽視はしてない各大きな拠点までは運べてるけどそれを末端にまで届けるロジティクスが
>全然用意できなかった
届けられない場所までの進出はするべきではないのでは
>軽視はしてないです、ただ実現不可能だっただけで
>潜水艦対策甘かったというより駆逐艦の数が足りなすぎた
途中で補給不可能になったのなら撤退させるべきなのに
どうして死守命令や戦地へ置き去りにしたんですか？

>軍に詳しいとしあき達
>日清・日露・第一次大戦の頃はまともだったのに
>どうして太平洋戦争当時の日本軍は兵站を軽視する様になってしまったの？
アメリカとやり合ったら計算上絶対に負けると解ったから
計算を超えたところにある日本人のみが持つ魂の力に賭けた

やはり乾パンは優れている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どうして死守命令や戦地へ置き去りにしたんですか？
昭和恐慌でブラジルその他に棄民までしたから
その思考が抜けなかったのかな？
戦線拡大で今度は人が足りなくなる皮肉

>戦線を広げ過ぎ
>あと伸び切った補給線を全く守れないから物も届かなかった
なら最初から進出するのを止めるか
補給不可能と分かったのなら撤退させるべきでは
ニューギニアでかなり置き去りにされたそうだが

>実は戦国女子高生の画像なんか貼らなくても兵站軽視の悪の帝国軍を精鋭の抵抗軍が兵站を中心に戦って撃破するっていうドラマチックな展開が現在進行系で見られるんですけどねウクライナの地で
ホルムズ海峡でも…

>No.1412772567
固形レーションやディストピア飯だと力が出ませんね

>なら最初から進出するのを止めるか
>補給不可能と分かったのなら撤退させるべきでは
>ニューギニアでかなり置き去りにされたそうだが
大本営がそこまでまともだったらよかったね

>No.1412772567
この調理場のおばさんがマスク取るとバチバチにセクシーな美女なの何か好き

>チャイニーズは現地人や敵兵を食べてたから飢えることはなかった
それこそ日本人だし、おかわりもしたじゃん

>大本営がそこまでまともだったらよかったね
日本って変な精神だけ受け継がれるよね

>パン→前線近くにパン焼き部隊
>パスタ→茹でる水がいる
なんとなくこれ思い出した

最近配給が減っているがこれは急進によって兵站が破綻したのではなく兵糧管担当が着服した結果であり
将帥には一切非はない　いいね？
さあみんなこの怒りを吊るした兵糧管理担当と敵にぶつけよう！！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>さあみんなこの怒りを吊るした兵糧管理担当と敵にぶつけよう！！
この逸話って世界中にあるけど
どっかに元ネタがあるとかじゃなくて
本当に世界中でやってたんだろうね……

>1780671510406.jpg
すげぇ
1年戦争当時重力ブロックが標準で装備されてる艦艇は両軍通してペガサス級だけだから
このサラミス「良い飯を作る為に態々重力ブロックを増設した特注の船」だぜ

>おもしろかった本
ドイツ軍マニアの人が書いた本

>すげぇ
>1年戦争当時重力ブロックが標準で装備されてる艦艇は両軍通してペガサス級だけだから
>このサラミス「良い飯を作る為に態々重力ブロックを増設した特注の船」だぜ
サンダーボルトはパラレルワールドなのでこの世界線のサラミスには標準装備なのだと思う

日本軍は兵站を軽視してないぞ
やったけどできんかったんだ
できないから負けますとはいかないからダメでも戦争を続けるしかないんだ

>日本軍って空気で作戦決めてたの？
そうだよ
陸軍なんか「こっちが2000人しか用意できないからその2000人で勝てる数しか米軍は用意してない」って前提で作戦立てて毎回負けてた

まあ失敗した話は駄目な理由は○○が当てはまる多々あるわなと
成功する場合はケースバイケースだから具体例がふんわりになる

兵站というかバルジの戦いの時のドイツ軍の前線の兵士達の食料事情が垣間見える資料だけどなかなか面白い
https://wernerhartmann.militaryblog.jp/e296829.html

>できないから負けますとはいかないからダメでも戦争を続けるしかないんだ
できないから負けますの前にできないから引きますが本来あるんだ
でも軍内派閥政治的な理由から負けてすら引けないんだ
これは転進である！

>No.1412774178
これも補給用の専用の潜水艦があった
連合軍の対潜能力が向上したら全部沈められて終わった

>>1年戦争当時重力ブロックが標準で装備されてる艦艇は両軍通してペガサス級だけだから
>>このサラミス「良い飯を作る為に態々重力ブロックを増設した特注の船」だぜ
>サンダーボルトはパラレルワールドなのでこの世界線のサラミスには標準装備なのだと思う
偉いさんが美味い飯を食うために特注した艦って方があり得そう

そもそもですね、まともに備蓄が無いのになんで戦争やろうとするんですか
一度なら不慣れだからで済みますが

>兵站なんて孫氏の兵法の頃からある話なのにどうして軍従事者が軽んじてしまうのか…
軽んじてるわけじゃ無いと思うな
敵もソノ重要性を理解して狙って来るから
補給線の潰し会いになる

>そもそもですね、まともに備蓄が無いのになんで戦争やろうとするんですか
>一度なら不慣れだからで済みますが
なぁなぁでヤッて
日清・日露と勝っちゃったからって部分はマジで多分にあると思う

まともに備蓄できる余裕があるときは戦争したくならない

>兵站のちょっとした本読んだだけでわかる米軍の異常さ
軍人共のストレス解消にコーラが要るから占領地にまずコーラ工場建てるかってする国民性

>そもそもですね、まともに備蓄が無いのになんで戦争やろうとするんですか
>一度なら不慣れだからで済みますが
海軍はできるうちに米軍との艦隊決戦を望んだ
国家予算の大半をつぎ込んで作った艦隊だ
実戦で使ってみたくなるのが人情だろう

兵站の実務担当者大変だろうな

>兵站なんて孫氏の兵法の頃からある話なのにどうして軍従事者が軽んじてしまうのか…
それは違う
真面目に考えると大変すぎるから直視しないだけだ

>軍人共のストレス解消にコーラが要るから占領地にまずコーラ工場建てるかってする国民性
トランプ選ぶクソバカ国家らしいと言うべきか
それとも建国主が世界で初めてケンカが強いじゃなく頭がいい人が作った国らしい合理性と言うべきか……

>そもそもですね、まともに備蓄が無いのになんで戦争やろうとするんですか
まともに備蓄がなくても英国はナチスに勝ったけどね

>やはり乾パンは優れている
好みも有るだろうけど
俺結構乾パン好きよ
チーズとかシーチキンマヨとかコンビーフと合わせて
ビールが進むw

世界中の戦記物で補給庫をぶっ壊して逆転勝ちはあるが
裏を返すとそれだけ厳重に守られてるし狙う側も本気で潰しに来るってことだ

捕虜や民間人だけじゃなく他部隊の兵士まで襲って食うから現地司令部に食肉禁止令なんて出された国があるそうだ
しかもこれ古代とか中世じゃなく1945年の話なんだぜ

>世界中の戦記物で補給庫をぶっ壊して逆転勝ちはあるが
>裏を返すとそれだけ厳重に守られてるし狙う側も本気で潰しに来るってことだ
ダミー補給庫にダミー輸送部隊送って敵を釣ろう

>>そもそもですね、まともに備蓄が無いのになんで戦争やろうとするんですか
>まともに備蓄がなくても英国はナチスに勝ったけどね
アメリカのレンドリース来るまで餓死寸前だったじゃないですかー！ヤダー！！！

>軍人共のストレス解消にコーラが要るから占領地にまずコーラ工場建てるかってする国民性
コーラ輸入先と戦争する事になってコーラが手に入らなくなり、代わりにファンタを開発したのがドイツ
戦後賠償でファンタを取られてしまった

>日本軍って空気で作戦決めてたの？
それこそ1レス目さんとか
他にも最初から現地略奪での食料計画立ててたりとか

過去に牟田口自身が反対してた作戦なので・・・

>>兵站のちょっとした本読んだだけでわかる米軍の異常さ
>軍人共のストレス解消にコーラが要るから占領地にまずコーラ工場建てるかってする国民性
戦艦とか空母くらいデカい船だけだったそうだがアイスクリームの製造機を備え付けてないと
暴動起きるとジョークが飛ばされるくらいのアイス好き
アイスの配給に並んでる兵士の列に割り込んできた士官を「おいオマエら、ちゃんと並べ」って叱った声に
その割り込んだ士官が「誰だ今言ったのは？！」ってブチ切れて振り返ったら艦隊司令がいたという逸話も

米軍ですらまともなメシが供されなくなった2026年

いいですよね民主主義の兵器廠

笑えない話
日本のフィクションって精神論で凄いパワーが出て勝つみたいな展開多いよな
逆にアメコミとか読むと勝つ必然性みたいなの用意してくることが多いし

>兵站の実務担当者大変だろうな
米軍には補給部門に大将がいるらしいよ
それだけ補給は重要視されてる

>>軍人共のストレス解消にコーラが要るから占領地にまずコーラ工場建てるかってする国民性
>コーラ輸入先と戦争する事になってコーラが手に入らなくなり、代わりにファンタを開発したのがドイツ
>戦後賠償でファンタを取られてしまった

>米軍ですらまともなメシが供されなくなった2026年
ロシアなんかもそうだけど
失敗の仕方ってどこもなんか同じだなって……
シンプルに為政者がバカだと絶対に勝てない

>笑えない話
>日本のフィクションって精神論で凄いパワーが出て勝つみたいな展開多いよな
>逆にアメコミとか読むと勝つ必然性みたいなの用意してくることが多いし
フィクションの区別つけなよ

>そもそもですね、まともに備蓄が無いのになんで戦争やろうとするんですか
戦争を決めるのは椅子に座ってる老人だからね

>フィクションの区別つけなよ
ついてるよ
いまだに日本の作家は精神性みたいなのを神聖視して
アメリカの作家は必然性ないと不味いと思う感覚があるって話してるんだから

第二次大戦の米軍で早い時期は前線まで補給が届かないこともあって日本軍の糧秣をぶん取って飢えをしのいだ話もあるらしい

>そもそもですね、まともに備蓄が無いのになんで戦争やろうとするんですか
備蓄や資源がたっぷりあるなら戦争する必要なんてないんですよ？

>備蓄や資源がたっぷりあるなら戦争する必要なんてないんですよ？
おいトランプとプーチンなんかいってやれ
何なら100年前の日本人にも満州事変起こす前に言ってやれ

開戦当初は日本軍も補給を軽視してないよ
末期は船が沈められて前線まで届かないんだよ

>>兵站の実務担当者大変だろうな
>米軍には補給部門に大将がいるらしいよ
>それだけ補給は重要視されてる
米陸軍初の女性での大将は兵站（補給）のエキスパートだった方だな
大学でロジスティクスを修めたという

軍艦で酒が出なかったのって米軍だっけ？

太平洋戦争中の米軍じゃ
夕飯にステーキが出るとよくないことの前触れと思われてた

>第二次大戦の米軍で早い時期は前線まで補給が届かないこともあって日本軍の糧秣をぶん取って飢えをしのいだ話もあるらしい
奪っても米で炊き方知らなかったな

タバコ離れが進んだ今でもタバコが支給されるのかな？

「こちらが準備万端整えてからそのケンカ買うからとりあえず待っててくれ」って言って待ってくれる敵がいたらいいっすね

>好みも有るだろうけど
>俺結構乾パン好きよ
>チーズとかシーチキンマヨとかコンビーフと合わせて
>ビールが進むw
ネイビー乾パンは牛乳と合うんだよ

>タバコ離れが進んだ今でもタバコが支給されるのかな？
現地通貨代わりに使える

>奪っても米で炊き方知らなかったな
知らない場合粥かなんかにすることになるのか

>>まともに備蓄がなくても英国はナチスに勝ったけどね
>アメリカのレンドリース来るまで餓死寸前だったじゃないですかー！ヤダー！！！
なので自国だけの備蓄や自給率だけじゃなくて補給ルートの確保の方が遥かに重要ということなんです！

ソ連はそばでおかゆ作るのかな？

>太平洋戦争中の米軍じゃ
>夕飯にステーキが出るとよくないことの前触れと思われてた
今でもロブスターやステーキが出るのは前線勤務の前触れということらしい

>フィクションの区別つけなよ
つかなかったから神風とか軍神とか持ち出して負けたんやないか
実際、海軍大将の敗戦後の反省会だと「日露戦争の勝利が有ったので慎重論が精神論に押し切られ臆病者のそしりを受けるようになり歯止めが利かなくなった」そうな

>なので自国だけの備蓄や自給率だけじゃなくて補給ルートの確保の方が遥かに重要ということなんです！
初期の護送船団方式がグダグダで…面白いよね

現実に「じっくり考えるより勢いよく押し切っちまう方が勝てる」ってケースも山ほどあるからな

>現実に「じっくり考えるより勢いよく押し切っちまう方が勝てる」ってケースも山ほどあるからな
それは実力者が自信をもってやる場合な
弱い側や劣勢な側が一発逆転を狙ってやる場合は大抵死ぬ

敵基地に食料たくさんあるから頑張って落とそう

>敵基地に食料たくさんあるから頑張って落とそう
敵が置いていったものには大概トラップがあるんすよ

>現実に「じっくり考えるより勢いよく押し切っちまう方が勝てる」ってケースも山ほどあるからな
結局それもロジスティクスで可能な範囲内での勝利だからなぁ
アレクサンダー大王だって結局無限に進軍は出来なかった

dデイでモタモタしてたら我慢できないパットン将軍が突っ走って先に行き過ぎた話好き

>>奪っても米で炊き方知らなかったな
>知らない場合粥かなんかにすることになるのか
オートミールみたいな炊き方になるな

昔のゲームだがこれが海上エリアに輸送船浮かべて文字通りシーレーン作らないといけないんだがただでさえかつかつの生産ポイントを輸送艦と護衛の駆逐艦を当てるとかきつかった
光栄じゃないからポイントが余るなんてなく常に足りない状態だし
戦線広げたらシーレーンも足さないといけないし
アメリカ艦隊葬れたら輸送艦の護衛作らなくて済むから決戦したいよねてなる

>ついてるよ
>いまだに日本の作家は精神性みたいなのを神聖視して
>アメリカの作家は必然性ないと不味いと思う感覚があるって話してるんだから
作品によるってだけの話じゃないの？
アメコミって言うけど
スーパーヒーローが新しい力に目覚めて大逆転！
・・・みたいな話？
ソノ新しい力ってのがコレコレこうゆう理由で発動した
説明が現実的って事？

戦務参謀が戦争を決める

大日本帝国は兵站の問題ではなくもともと片道切符で
兵隊使い捨てただけだな
それに何の意味があるって？知らんわ教えてくれ

弾薬が尽きるまで戦ったら勝っちゃったシンガポール攻略とか
結果オーライなのか難しいところだよね

ww2だと常に全力で撃ってる訳じゃなくて攻勢作戦とか立案されてその分の弾薬が子宮されてから普段の数倍の射撃してたってゆってた

>弾薬が尽きるまで戦ったら勝っちゃったシンガポール攻略とか
>結果オーライなのか難しいところだよね
序盤は全ての作戦においてダイス目が6ゾロだったくらい調子よすぎる

弾薬の消費量の話はこの本がわりとおもしろかったんだったか
>No.1412768254

真珠湾攻撃もタンカー連れてって給油しながらだから大変だよね遠いと

そりゃ雑魚狩りしてれば序盤は勝てるさ
雑魚狩りだけで戦争が終わらせられるならどんなマヌケな独裁者だって吊るされはしない

戦略が駄目だったと総括されてる大日本帝国軍に
兵站が練られていたとはとても思えない

実行性のない計画は練られてたんじゃない？

父島事件良いよね
食料が尽きた、そうだ捕虜を食べれば良いんだ！「おかわり！」

現代ならともかく中世でネズミに齧られたら食えませんとかやってたら何も食えないだろ

>>第二次大戦の米軍で早い時期は前線まで補給が届かないこともあって日本軍の糧秣をぶん取って飢えをしのいだ話もあるらしい
>奪っても米で炊き方知らなかったな
米が日本でしか食われてない異世界の話でもしてるのか

>現代ならともかく中世でネズミに齧られたら食えませんとかやってたら何も食えないだろ
ペストで死ぬよりマシよ

>>現代ならともかく中世でネズミに齧られたら食えませんとかやってたら何も食えないだろ
>ペストで死ぬよりマシよ
それはネズミが齧ったとかは関係ないぞ
ノミが媒介するんだからこれでペストが流行ったならリンゴを食べなくても流行ってる

昔は米さえ運んどけばなんとかなったけど､近代戦は使う弾薬量が桁違いだからな
それに対応できなかっただけ

>兵站の実務担当者大変だろうな
>米軍には補給部門に大将がいるらしいよ
>それだけ補給は重要視されてる
アメリカの陸海空海兵隊全ての士官学校での成績優秀者はまず補給・平坦部門へ優先して配属する
補給をそれだけ重要視してる証でもある

>アメコミって言うけど
>スーパーヒーローが新しい力に目覚めて大逆転！
知らんなそれ
具体的にどれのこと言ってるんだ

>初期の護送船団方式がグダグダで…面白いよね
海軍省「よく帰ってきたな！じゃあもう一回行ってきてくれ！」

>アメリカの陸海空海兵隊全ての士官学校での成績優秀者はまず補給・平坦部門へ優先して配属する
>補給をそれだけ重要視してる証でもある
一方で自衛隊は最優秀な隊員を戦闘職種に配備する
そのせいで普通科の方が後方職種より事務処理能力も高い
逆に後方は吹き溜まりみたいになってるから､今でも演習場のベッドは腐ったまま

>昔のゲームだがこれが海上エリアに輸送船浮かべて文字通りシーレーン作らないといけないんだがただでさえかつかつの生産ポイントを輸送艦と護衛の駆逐艦を当てるとかきつかった
>光栄じゃないからポイントが余るなんてなく常に足りない状態だし
物資輸送のローテーション考えるのがだんだん面白くなっていく戦略ゲーム

>戦略が駄目だったと総括されてる大日本帝国軍に
>兵站が練られていたとはとても思えない
戦略と兵站は別物
対米宣戦布告という戦略自体が駄目駄目だっただけ

・思ったより多く輸送船が沈められる
・弾薬メーカーから値上げの通告
・レーションのメニュー改善要求

>>アメコミって言うけど
>>スーパーヒーローが新しい力に目覚めて大逆転！
>知らんなそれ
>具体的にどれのこと言ってるんだ
マイティ・ソーがスーパーサイヤ人化した時は勝ったな風呂入ってくる状態だったよ
やっぱり勝てませーん無理ーってなってポップコーン吹いた

冷静に考えたらマイティ・ソーってギャグ要員だったわ

>昔は米さえ運んどけばなんとかなったけど､近代戦は使う弾薬量が桁違いだからな
>それに対応できなかっただけ
昔は武器って武将が自前で用意するものだったしな足軽も

スーパーヒーローが新しい力に目覚めて大逆転？
犬溶接マンの話か？

>昔は武器って武将が自前で用意するものだったしな足軽も
今も陸自は装備品とか水とか大半は自前
日本の兵站は未だに中世気質だよ

>>昔は武器って武将が自前で用意するものだったしな足軽も
>今も陸自は装備品とか水とか大半は自前
>日本の兵站は未だに中世気質だよ
ロシア「全部自前で補ってもらってるが？」

ミスティックパワーを身に着けよう

リアルで自衛隊どころか大日本帝国よりひどい軍隊が出てしまったので
しかも現代で

おそらく日本で一番有名なアメコミ主人公のスパイダーマンですら蜘蛛の神からパワー貰って強化されてるんで

>ロシア「全部自前で補ってもらってるが？」
ドローンやミサイルが兵士の自前ってマジですか

>おそらく日本で一番有名なアメコミ主人公のスパイダーマンですら蜘蛛の神からパワー貰って強化されてるんで
どのエピソードを言ってるんだ

>ロシア「全部自前で補ってもらってるが？」
正確には「支給品が届くのを待ってもいいけど皆さん丸腰で戦場に行くくらいならあそこの業者に頼んでますね」だからそこまでひどくは

スパイダーマンの敵ってアメコミの中では弱い方だろ

>ロシア「全部自前で補ってもらってるが？」
略奪品送るのに大忙しだったもんか

スパイダーマン自体がもう蜘蛛の神の眷属みたいな感じになってるから…

おそらくスパイダーマン作品で一番強い敵と言われると（お祭り作品を除けば）モンスター教授になる

必要な時必要なものが必要な場に必要なだけというのが兵站なので
米軍ですら有事の際に完璧な兵站は構築できない

>スパイダーマン自体がもう蜘蛛の神の眷属みたいな感じになってるから…
多分モーラン関連の時に出てくるスパイダートーテムの事を言ってるんだろうけど…

>これも補給用の専用の潜水艦があった
こいつが物資持ってくるせいで港に帰れねぇって前線のUボート乗りからはすこぶる不評だった

世界一まずい農林一号の味が気になる

まともな戦争を開戦した国ってどっかあんの？

>まともな戦争を開戦した国ってどっかあんの？
ポーランド進攻

上がとにかく無能ってのは現代の官僚さまやブラック企業経営者に受け継がれてないか

>ロシア「全部自前で補ってもらってるが？」
>略奪品送るのに大忙しだったもんか
本来武器燃料運ぶ軍用トラックが略奪品運送に使われて補給滞るアホやらかしたやつ
https://japanese.joins.com/JArticle/289532?sectcode=A00&servcode=A00

ロシア兵なんか捕虜にする価値もないって言うのも納得だわ

中国で備蓄してた石油が書類通りの備蓄量じゃなくて誰が横領したのか…

書類上はあるが実際に確認したら…ての多すぎない？

絶対ちょろまかして横流しするじゃん

敵国の通商船襲うのは常識だし

>絶対ちょろまかして横流しするじゃん
倉庫火災で誤魔化します

>上がとにかく無能ってのは現代の官僚さまやブラック企業経営者に受け継がれてないか
めざましい戦果を挙げた将官を左遷するも追加で

社会生物だから血族派閥学閥縁故からは逃れられない
能力だけで組織作ったら凄いことになるのかまともに機能しないのかどっちなんだろ

>戦務参謀が戦争を決める
幼女戦記はあまり兵站は話題にならないな
アフリカ戦線の時くらいか

>敵国の通商船襲うのは常識だし
何ですか？潜水艦で軍艦ばっか狙ってた日本海軍は常識が無かったって言いたいですか！

>必要な時必要なものが必要な場に必要なだけというのが兵站なので
>米軍ですら有事の際に完璧な兵站は構築できない
湾岸かイラク２週間レーションが続いて兵隊がキレたってあったもんな...米軍補給崩壊って言ってもその程度なんだけど

>まともな戦争を開戦した国ってどっかあんの？
朝鮮征伐に対抗した明と朝鮮の豊臣征伐だろ

>朝鮮征伐に対抗した明と朝鮮の豊臣征伐だろ
応戦では

自分との領地で応戦するのを征伐って言う人いるんだ…

>兵站って大変だよね…
平坦じゃないよね

兵站を
>No.1412763850
軽視(無視)するやつが…
へー いたん？

>>朝鮮出兵で補給線途切れたことはないよ
>へー
>ガチで知らんかった
>兵站の軽視と戦線の広げすぎが失敗の原因かと
そのレスは戦線を拡大しなかった慶長の役の事だな
文禄の役は戦線広げて陸路輸送は破綻してた

>湾岸かイラク２週間レーションが続いて兵隊がキレたってあったもんな...米軍補給崩壊って言ってもその程度なんだけど
このままだと油が足りないからさっさと攻撃しようぜってのはよくある

>朝鮮出兵で補給線途切れたことはないよ
>へー
>ガチで知らんかった
>兵站の軽視と戦線の広げすぎが失敗の原因かと
>そのレスは戦線を拡大しなかった慶長の役の事だな
普通に寒村を略奪して強姦して進軍してきたけど
どんどん朝鮮の村が朝鮮軍と明軍の略奪で素寒貧になってて
ジリ貧になっただけ

>日本って世界的に見ても山野が豊かな国で
>その気になれば本当に山の中に入って食い物探すとか
>そこまで難しくもなかっただろうし
>そもそも狭い国土で遠征と言ってもたかが知れるしで
>そういう環境下で戦争してりゃ兵站を軽視する風潮があってもおかしくないんではないかな
日本の山にも軍隊が食えるほどの食料はないんですよ

ロシアは横流ししすぎて調査が入りそうになると倉庫が大爆発する
そんなときに限って兵士がおらずなぜか臨時で雇われた民間の婆さんが番をしてたりする

山に入って食えるなら飢饉なんか起きてない

>最近配給が減っているがこれは急進によって兵站が破綻したのではなく兵糧管担当が着服した結果であり
>将帥には一切非はない　いいね？
>さあみんなこの怒りを吊るした兵糧管理担当と敵にぶつけよう！！
三国志とナポレオン戦争でみたやつだ！！

>何ですか？潜水艦で軍艦ばっか狙ってた日本海軍は常識が無かったって言いたいですか！
まぁ一発逆転狙いばかりで全部失敗して消耗してったのはアホだなって

兵站担当さえしっかりしていれば…

これ意外に知られてないんですけど人間て草食えないんですよ
いわゆる「野菜」って草じゃないんですよアレ
草食動物が草食えるのは人間にはない腸内細菌がいるからなんです

草食動物だって馬やゾウみたいにフレッシュな草だけ選んで食べるのから
反芻で栄養搾り取れるから枯草も食べれるウシ科まで色々おるし

>No.1412769020
戦争するためには経済・食料・補給路が最低限必要であることが分かりやすくまとめられてる
これらを事前に用意せずに戦おうとする組織は開戦前から負けている

>>戦務参謀が戦争を決める
>幼女戦記はあまり兵站は話題にならないな
>アフリカ戦線の時くらいか
基本的に司令部直属の最精鋭の大隊だからそこが慢性的な物資不足とか完全な負け状態だから
連戦とかで物資損耗とかはあってもね

日本もドイツもガソリン不足に苦しんだけど、
もし将来的にトラックも船もバイクも戦車もみんなEV化したら兵站の負担は軽くなるんだろうか？

兵站の話になるととしあきは飯の話ばっかになるけど
現代戦では糧食の負担はそれほど問題にはならんでしょ
むしろ大量消費する燃料の輸送と備蓄とか
弾薬の種類の生産と分配のとか
兵器の予備品や修理の話のほうが大きいでしょ

>もし将来的にトラックも船もバイクも戦車もみんなEV化したら兵站の負担は軽くなるんだろうか？
化石燃料よりもエネルギー密度低くて重いという兵站の観点からするとまるでいいとこ無しなものなのでむしろ負担重くなるんでは

>兵站の話になるととしあきは飯の話ばっかになるけど
>現代戦では糧食の負担はそれほど問題にはならんでしょ
>むしろ大量消費する燃料の輸送と備蓄とか
>弾薬の種類の生産と分配のとか
>兵器の予備品や修理の話のほうが大きいでしょ
近代戦となると兵器の細密化や高度化で開戦それ以前からどれだけ備蓄してあるかだから
単純な工場の通常生産能力が重要で備蓄とか輸送とかは自前だと問題ないけど他国への供与とかが問題なだけだな

>兵站の話になるととしあきは飯の話ばっかになるけど
>現代戦では糧食の負担はそれほど問題にはならんでしょ
>むしろ大量消費する燃料の輸送と備蓄とか
>弾薬の種類の生産と分配のとか
>兵器の予備品や修理の話のほうが大きいでしょ
いや経済だぞ
?兵器生産のために赤字国債を発行する
?最初は軍事受容のために一時的に景気良くなる
?しかし国債発行を継続するせいで国内通貨の価値が減り続ける
?国内通貨の価値が下がりインフレ発生
?儲かる軍需産業に対して民間企業と庶民の生活が破綻し始める
?国内に好景気と不況が混在化し、不況が上回れば戦時経済崩壊

これがまさに今ロシアで起きていることだぞ、戦争は前線じゃなく経済で勝敗が決まる

軍事オタあきはいつも見えてる範囲の兵器や兵力しか計算せずに戦争を語るけど
今の戦争は数か月で終わるわけがなく全部長期戦だから結局経済力が低い・経済支援が弱い方が負ける
経済力が負けてるのにいくら軍備増強しても意味がない

経済力が劣ってる側の唯一の勝ち筋としては侵略国側の政権支持率が下がること
ベトナム戦争ではどの戦場でもアメリカ軍が勝っていたのに最終的に支持率低下でアメリカ軍撤退で敗北した
イランは徹底的に防戦してトランプ政権が崩壊するのを待っている

EVとかAIとかを資源なしで運用できるスーパーテクノロジーみたいに思ってるヤツたまにいるけど人類のエネルギー消費量はうなぎ登りで一度として減少に転じたことはないんだよ
エネルギー保存法則は絶対だから1=1でしかない
どこからかエネルギーは持ってこないとどんな技術も動かせない

ウクライナは西側諸国の支援によってロシアとの我慢比べにギリギリ耐えそう
それでも戦後はお互い戦後経済の立て直しに酷い生活になるだろうな
余りにも若者、特に男の働き手をお互い失い過ぎた本当にバカな戦争だよ

アホか
戦後困窮崩壊するのはおまエラロシアだけ
ウクライナは日本をはじめ各国が全力を上げて支援するからすぐにヨーロッパ上位の豊かな国になるわばーか

>もし将来的にトラックも船もバイクも戦車もみんなEV化したら兵站の負担は軽くなるんだろうか？
平時でも寒冷地や渋滞でトラブってるのに…
つか戦地でどうやって充電するの？

>アホか
>戦後困窮崩壊するのはおまエラロシアだけ
>ウクライナは日本をはじめ各国が全力を上げて支援するからすぐにヨーロッパ上位の豊かな国になるわばーか
何コイツ素面で言ってんのこれ？
何兆円支援したところで人口や教育は簡単に戻らんのだが・・・
他国同士の戦争でどっちを応援するのが正義とか思ってんのアホだろ
ロシアとウクライナなんてほぼ身内同士の戦争じゃねーか
こいつらが戦争し始めたせいで世界経済に悪影響出たのに正義があると思ってるのバカすぎる
マクロ経済の知見がないからサッカーの応援みたいにしか認知できないんだな

あと日本が支援ってまた政府が外国に銭渡して赤字国債の発行して国内でインフレ進むし株安になる可能性もあるのに何をウキウキしてんのか本気で理解できん
お前はどこの国に住んで何の通貨で生活してんだよ気持ち悪いな

としあきもそうだが日本国民の総合的な認知能力があまりにも下がり過ぎてる
国際情勢が根本的に理解できる学習能力がないからどっちが良い国でどっちが悪い国という低レベルで争ってるのが余りにも終わってる
日本に住んでる日本人のはずなのに日本の国益について考えずに終始悪い方を叩きのめせという低次元でしか会話できない

西側先進国の中で唯一中央値が年収300万円程度という貧困国の生活してるせいで
一般的な職業についている市民でさえ毎日過労で大変だからまともに政治について学ぶ気力も時間もない
一億総貧民で思考停止しているからオールドメディアや政府広報から流れてくる情報を疑いなく咀嚼する能力しかない
日本の未来はあまりにも暗すぎる

そもそも欧州各国だって戦火が自国に来るの恐れて嫌々支援してんだよ
終戦になったら援助なんてするかどうか怪しいもんだ

>今の戦争は数か月で終わるわけがなく
ここは断言できない
クリミア半島動乱やベネズエラ侵攻みたいに早期に戦略目標達成したら終わることもある
もし初動の侵攻失敗したらウクライナ戦争みたいな長期消耗戦に移行するのであって

>これがまさに今ロシアで起きていることだぞ、戦争は前線じゃなく経済で勝敗が決まる
経済だけで決まらないよ戦争は
経済的に圧倒的に下のイランはイスラエルとアメリカの連合に対してまだ潰されてないし

戦争をしかける側なんて独裁者かそういう気質の奴ばっかだから
負けたら即撤退とか出来ないのよね
面子もあるし国内の政争で劣勢になるから

>ここは断言できない
>クリミア半島動乱やベネズエラ侵攻みたいに早期に戦略目標達成したら終わることもある
>もし初動の侵攻失敗したらウクライナ戦争みたいな長期消耗戦に移行するのであって
クリミア半島はウクライナが防衛力強化前だから、ベネズエラは諜報戦で最初から敗北していたからが理由だな
前提があれば短期決戦で終わるけどそうじゃなければ基本的に長期戦になる
どっかの国のように諜報戦に他国のAI使ってるような国だと不安しかないが

>前提があれば短期決戦で終わるけどそうじゃなければ基本的に長期戦になる
あと長期戦になるのは攻撃受けた側が初動の侵攻の衝撃を十分受け止めれるほど国力や国土の消耗許容できるだけの潜在力ある場合だな
バチカン市国とかシンガポールとか長期戦はまず無理だし

>>これがまさに今ロシアで起きていることだぞ、戦争は前線じゃなく経済で勝敗が決まる
>経済だけで決まらないよ戦争は
>経済的に圧倒的に下のイランはイスラエルとアメリカの連合に対してまだ潰されてないし
アメリカが現状殺す気が無いのが長引いてる要因
トランプとしては核開発停止が主目的な訳だし今のところ

>>これがまさに今ロシアで起きていることだぞ、戦争は前線じゃなく経済で勝敗が決まる
>経済だけで決まらないよ戦争は
>経済的に圧倒的に下のイランはイスラエルとアメリカの連合に対してまだ潰されてないし
そりゃイラン相手に軍艦潰れるような攻め方したら中国にとってメリットにしかならんからな支持率低下の不安もそうだが
だから開戦前に遠回しにやめとけと言われたのに開戦したトランプは恫喝と停戦の呼びかけ繰り返してる

>あと長期戦になるのは攻撃受けた側が初動の侵攻の衝撃を十分受け止めれるほど国力や国土の消耗許容できるだけの潜在力ある場合だな
>バチカン市国とかシンガポールとか長期戦はまず無理だし
国土狭すぎると地上軍で簡単に占拠できるからな
だから平地の少ない国は永久中立とかどこにも肩入れしないことで維持してる
ゲリラ戦をやればできるっちゃできるけど国としてはほぼ崩壊するね

>アメリカが現状殺す気が無いのが長引いてる要因
気がないというかイランに地上戦仕掛ける決断できないほどイランの国土の守り固いからでしょ

>>アメリカが現状殺す気が無いのが長引いてる要因
>気がないというかイランに地上戦仕掛ける決断できないほどイランの国土の守り固いからでしょ
国土の守り固いくらいは事前にペンタゴンは分かってたから全面的に賛成してなかった
反対すると首切られるの分かってたから「難しいと思いますけど〜やるなら全力で〜」みたいに責任逃れできるような言い方したらトランプがマジで始めてしまった

ホルムズ海峡封鎖してる艦隊だってアレは見せかけの戦力
地上戦のために潰すと中国軍の有利にしかならないから結局満足に使えない
ネタニヤフはさっさと攻めろとトランプに文句言ってるけどトランプは支持率失いたくないから恫喝だけする
いつまで経っても終わらない見積甘すぎたバカの戦争

アメリカ国内でもガソリン代の高騰が進んでて
それの不満逸らしに日本とかに関税増やすとか息巻いてる
いい歳なんだから早く死んで欲しい

>としあきもそうだが日本国民の総合的な認知能力があまりにも下がり過ぎてる
昔は賢かったは完全に幻想だし
大衆は善悪とか分かりやすい説明にすぐ飛びつくもの
ここで戦争を善悪の切り口で語ってる人らって本来は戦争とかまったく興味ない層ですよ

戦前の日本国民だって朝日の口車の乗って開戦支持してたし
どこが頭良いんだが…

>戦前の日本国民だって朝日の口車の乗って開戦支持してたし
>どこが頭良いんだが…
本来は≪太平洋戦争の敗因≫を徹底的に分析して何故敗けたのかを研究するべきだった
でもGHQの統治下で日本は地政学を禁止されたせいで意味不明なカルト団体が反知性的な研究し始めた
結果的に戦前の状態に逆戻りして誰も国益を最優先に考えられない国家になってしまった

カルト団体が愛国を唄うようになったのも反戦活動家も罪人という見方もできる
太平洋戦争を分析すると次の軍国化に繋がるという理由で科学的経済的観点から研究する機会を失ってしまった
詳しく調べるということは戦争の準備をしているな、という疑いを向けられるから
本来は戦争するためにどのくらいの国力・経済力・自給率・備蓄・諜報・外交が必要なのか客観的な視点を持てる機能が国家として必要だった
それを怠った結果、勝てもしない戦争準備を始めるカルト国家に成り下がってしまったのは本当に嘆かわしい

負けた戦いはなんで戦ったんだ
勝った戦いはよくやった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日本では旧軍をバカにするために旧軍の愚かさを誇張するからな
大艦巨砲主義とか
真珠湾の旗艦は空母だぞっての

>反対すると首切られるの分かってたから「難しいと思いますけど〜やるなら全力で〜」みたいに責任逃れできるような言い方したらトランプがマジで始めてしまった
ネタニヤフがやれって言ったんです！

>旧軍の愚かさを誇張するからな
まぁ負けるべくして負けた要素多すぎなの事実だし
決戦になったような海戦がほぼ負け戦ばかりだったりするし
普通に戦争下手だったでしょってなる

>日本では旧軍をバカにするために旧軍の愚かさを誇張するからな
>大艦巨砲主義とか
>真珠湾の旗艦は空母だぞっての
真珠湾のミスは追撃しなかった点だな
諜報戦の敗北は仕方ないにしても現場の判断でも間違ってた
長期戦なんてできるわけがないのは海軍も薄々認識していたのに

>昔は賢かったは完全に幻想だし
これだもんな今も昔も変わらん

>1780696737621.jpg
ガンダムの連邦は腐敗してるとよく言われるが
少なくとも1年戦争時代の連邦軍は精強だった
(政府は腐敗してた)
アムロの家ーと言われるがあの人らはむしろ立場を鑑みれば真面目な方
腐敗軍隊だったらアムロも近所のおばさんもレイプされ殺されてる

今の日本にも優秀な司令官がいるとは到底思えんが
米軍の指揮下に入るならばまともに戦えるんだろうか？

勝った司令官が優秀な司令官だ

太平洋戦争を開戦したときに国民は喜んでたらしいからまた同じこと繰り返すんだろうな
始めるときは笑ってて終わるときは涙を流す
世界中の国で何回繰り返すねんこれ

>これがまさに今ロシアで起きていることだぞ、戦争は前線じゃなく経済で勝敗が決まる
経済だけじゃないでしょう
人的基盤（動員人口）、兵力の質と量、地理と資源、同盟関係、世論の戦争理解
こうした要素も絡んで決まる
じゃなきゃタリバンが20年戦ってアメリカ叩きだすなんて事態が起こらない

>太平洋戦争を開戦したときに国民は喜んでたらしいからまた同じこと繰り返すんだろうな
>始めるときは笑ってて終わるときは涙を流す
>世界中の国で何回繰り返すねんこれ
今は開戦しても絶対に喜ばないってわかってるのに何言ってんの？

まぁ太平洋戦争の一撃講和論は俺もアホかとは思うが
日本は継戦能力に乏しいから初手で相手の度肝を抜いてやる気を出させないって
敵も当然日本の事情を知ってるんだから「勝てる相手に対して一時的に不利だから負けを認める」なんてそうそうないやろ
まぁとしあきの「強い者ほど損切りが上手いから強い米が譲歩するのは有り得る」という言も道理はあると思うが
その道理も相手の国民感情次第だろうし
(ガンダムは宇宙世紀だと世論無視できるがコズミック・イラだと両軍国民感情に振り回されるな)

>真珠湾のミスは追撃しなかった点だな
二次攻撃隊の時点で損害増えてたので
あれ以上の追撃してたら損害だけ増えて初期奇襲の成果相殺しちゃってたよ

>>これがまさに今ロシアで起きていることだぞ、戦争は前線じゃなく経済で勝敗が決まる
>経済だけじゃないでしょう
>人的基盤（動員人口）、兵力の質と量、地理と資源、同盟関係、世論の戦争理解
>こうした要素も絡んで決まる
>じゃなきゃタリバンが20年戦ってアメリカ叩きだすなんて事態が起こらない
タリバンは普通にパキスタンやサウジとかの中東から年間で数億ドル規模の経済援助受けてたぞ

>タリバンは普通にパキスタンやサウジとかの中東から年間で数億ドル規模の経済援助受けてたぞ
>人的基盤（動員人口）、兵力の質と量、地理と資源、同盟関係、世論の戦争理解
>同盟関係

>今は開戦しても絶対に喜ばないってわかってるのに何言ってんの？
いやアメリカはイラン戦争はじまったときMAGAは普通に喜んでましたが？
今でもカルトの福音派は喜んでるけどMAGAはガソリン代上がって「駄目だー、ついていけねーわ！」って手のひら返してる

>タリバンは普通にパキスタンやサウジとかの中東から年間で数億ドル規模の経済援助受けてたぞ
アメリカの対テロ戦争への戦費の投資ってそれより桁一つ多くね？

>No.1412804772
経済的支援を受けるということは、経済力がないといけないということです

俺はバカだからわからないけども
米＝ジェダイオーダー＝宗教の力で国民を洗脳して独善を押し付ける
タ＝シス＝一見悪だが大正義に反抗する勢力
ってコト?

>>タリバンは普通にパキスタンやサウジとかの中東から年間で数億ドル規模の経済援助受けてたぞ
>アメリカの対テロ戦争への戦費の投資ってそれより桁一つ多くね？
ややこしいけど防衛に必要な経済力と占領に必要な経済力はまた違うからな

>No.1412803700

>米軍の指揮下に入るならばまともに戦えるんだろうか？
まともに戦うのが目的じゃないし

>経済だけじゃないでしょう
>人的基盤（動員人口）、兵力の質と量、地理と資源、同盟関係、世論の戦争理解
>こうした要素も絡んで決まる
>じゃなきゃタリバンが20年戦ってアメリカ叩きだすなんて事態が起こらない
クリミア半島が悲鳴を上げてますが

>俺はバカだからわからないけども
>米＝ジェダイオーダー＝宗教の力で国民を洗脳して独善を押し付ける
>タ＝シス＝一見悪だが大正義に反抗する勢力
>ってコト?
アメリカはドルでしか石油を買えない世界構造を維持したいジャイアン
中東や中国・ロシアがドル抜けしたいけど弱いのび太
アフリカのような第三世界は勝ち組に乗りたいモブ
EUや日本はアメリカやイスラエルのジャイアンにカツアゲされるスネ夫
シンガポールや東南アジアの中立国は出来杉君

>>No.1412803700
種死でも
「世界には悪者の存在を演出して市民に戦いをさせる闇の勢力がいる」と議長が言ってたな
そう言った議長自身が悪の軍産複合体の存在を宣伝して市民に戦いをさせるクソ情報戦略をやってた
鮮やか過ぎて一部視聴者さえその欺瞞に気付いてなかったほど

台湾は出来杉君になり損ねたモブ
イギリスは敗けた後の映画の悪役

ジャップは海上封鎖されたら詰むけど
中国は陸路でいくらでも補給できるからなぁ
最初から負けてるようなもんだわな

剛田商店借金まみれなんやな

アメリカが圧倒的に諜報も軍事も国力も強いから
中東や中国側は薬物送ったりテロしたり第三世界中心に新しい経済圏を構築して対抗しようとしている
中国はアメリカが経済的に弱るのを待っているが中国国内の負債が本格的に悪影響になるのと我慢比べしてる
これは日本だとバブル期の負債に当たる、アメリカだと米国債

>中東や中国・ロシアがドル抜けしたいけど弱いのび太
サウジは石油王と言われているがopecは未だ米の風下に立ってるわけか
1930年代にサウジで石油が出て以来米英がその石油を支配する構図に変わりはないってことか
んで米は経済的な対立……自分の搾取を正当化してイスラムの抵抗をテロと呼ぶと

>ややこしいけど防衛に必要な経済力と占領に必要な経済力はまた違うからな
経済力って大雑把な一言にしてるからそういう説明になる
その経済力という大雑把な単語の中に同盟関係とか人的資源とか世論の戦争理解も含まれてしまってて本来の経済力って単語のニュアンスをだいぶ逸脱してる

石坂浩二の愛称

スシ食べたいですか〜？

>サウジは石油王と言われているがopecは未だ米の風下に立ってるわけか
>1930年代にサウジで石油が出て以来米英がその石油を支配する構図に変わりはないってことか
>んで米は経済的な対立……自分の搾取を正当化してイスラムの抵抗をテロと呼ぶと
サウジは安全保障のために米国と友好関係は保っているけどイスラム教国家なのは変えようがないから適度に中東諸国に支援して均衡と保とうとしてるね
対峙国家がサウジだけになったら米国から搾取されるのは不可避だし

>種死でも
>「世界には悪者の存在を演出して市民に戦いをさせる闇の勢力がいる」と議長が言ってたな
>そう言った議長自身が悪の軍産複合体の存在を宣伝して市民に戦いをさせるクソ情報戦略をやってた
議長ってトランプみたいだな

この80年間で日本がなんだかんだ平和だったのは日本国内で中国とアメリカが政権狙ってたおかげで
結果的にクソミソな均衡状態になってたのが大きい
でも日本国内をアメリカの諜報が完全に支配するようになると中国の交渉窓口を失うから遂にその出来損ないの中立も無くなる
今急速に米国寄りに国内情勢が流れてるのも自民党内の親中派が勢力を消失したから

内部で拮抗してたから平和だったんだってアカに言われてもな

米英には尊厳というか他者を搾取しない誇りみたいなものはないんか…?
本来キリスト教国で無宗教の俺たちよりずっと倫理にうるさい筈やろ
アレか有色人種は人間扱いしないって?

今までは中国から安い商品や資源を買って貿易で儲けて
アメリカに防衛費を上納するという形で均衡を保ってきたわが国だが
中国と交戦状態になると資源はアメリカのルートでしか買えなくなる上に独占状態になるから今よりももっと関税や価格交渉が酷くなる
何より防衛は米軍抜きでは成り立たないから安全保障上でも常に米国に金玉握られて自分の意志で停戦交渉すらできなくなる
国民はこの事実に全く危機感をもたずに米軍が守ってくれるから安心と妄信している

>議長ってトランプみたいだな
イケメンだからトリューニヒトじゃね
日本のリアルだろ小泉総理
なんかかっけーから正しいんだろう的な

元々は日本の海上レーンの安全保障は米軍が守ってくれる上で成り立っていた日米安保条約が
いつの間にか日本は自分で自国を守れなどという論調にすり替わってしまった
日本が在日米軍基地に出す軍事費は他のEUと比べて飛びぬけて高額なのにこの言いざまである
日本は戦後一度も独立してなかったのだな

>この80年間で日本がなんだかんだ平和だったのは日本国内で中国とアメリカが政権狙ってたおかげで
>結果的にクソミソな均衡状態になってたのが大きい
冷戦終わってから生まれた若いとしあきの世界観ってこうなのかい？

>日本は戦後一度も独立してなかったのだな
鳩山がバラしてたろ

>おもしろかった本
それとこいつを読んでおけばとりあえず知った風な口はきける

>米英には尊厳というか他者を搾取しない誇りみたいなものはないんか…?
>本来キリスト教国で無宗教の俺たちよりずっと倫理にうるさい筈やろ
>アレか有色人種は人間扱いしないって?
昔のヨーロッパ人は黒人は動物と考えていたから人間扱いしてない家畜と認識していた
虫を殺しても罪悪感ないように何も思わない

>冷戦終わってから生まれた若いとしあきの世界観ってこうなのかい？
そういうことにしたいどこかの国のじいさんだろこういうのは

>日本は戦後一度も独立してなかったのだな
まあ国が分割されたり別の国に変わるよりはマシだろ

>>この80年間で日本がなんだかんだ平和だったのは日本国内で中国とアメリカが政権狙ってたおかげで
>>結果的にクソミソな均衡状態になってたのが大きい
>冷戦終わってから生まれた若いとしあきの世界観ってこうなのかい？
言いづらいけど既に対共産主義の戦争は資本主義の勝利でとっくの昔に終わってるんだよ
今は中国ロシアの国家資本主義VSアメリカイスラエルの資本民主主義だ
しかもこのどっちも政府による全体主義を最終的なゴールにしている
どっちが勝っても庶民にとって明るい未来は来ないぞ

>言いづらいけど既に対共産主義の戦争は資本主義の勝利でとっくの昔に終わってるんだよ
80年ってスパンで語ってるのに東西冷戦抜けてるあたり時系列が意味不明

>>言いづらいけど既に対共産主義の戦争は資本主義の勝利でとっくの昔に終わってるんだよ
>80年ってスパンで語ってるのに東西冷戦抜けてるあたり時系列が意味不明
何が言いたいのか分からんが米ソ対立時代の話をしたいの？
別にしたいならしたいで構わんけど構造的には米中対立とさして変わらんぞ

NWO

>何が言いたいのか分からんが米ソ対立時代の話をしたいの？
この80年日本がなんだかんだ平和だったのはって話については
単にアメリカの庇護べったりだったからってだけで何も複雑な話はないでしょ

その胸は兵站であった

中国は国家総動員法やAIによる国民監視で言論統制進めている
米国も巨大テックのAI活用して国内だけでなく西側諸国全体を監視下に置こうとしている
EUはバカじゃないからEU共通でデジタルツールの開発やドイツ中心に再軍備化を急ピッチで進めてるのはこれが背景にある

中国と米国は国内経済の破綻という時限爆弾を抱えているからどっちも永久ではないのを自覚してるから
安定化のために台湾侵攻による国家統一やアメリカ大陸の覇権に急いでいる
ロシアはドル支配が終わらないと崩壊しそうだが

9条バリアは敵に対して無力で
味方に対して有効なんだよね
制定させた米国は朝鮮有事や冷戦ですぐ掌返して日本に戦力持てと言ってきた
そんないい加減な連中による9条を崇拝するなんて金日成を革命家と崇めるようなものだが
対米で役立つからには役立ってもらおうじゃないの

正直ドイツ以外のEUはバカに見えるっす

>9条バリアは敵に対して無力で
>味方に対して有効なんだよね
ああ、「米国という味方」に対しては有効だな
「9条があるから派遣できません」と言えば日本は自衛隊を温存して米国主導の意味不明な戦争に戦力を使わないことができた
今は日本政府が狂ってるせいでイラン戦争に派遣することが決まったけど
本来はそういうアメリカ軍需産業に使われないように機能させるための憲法が9条だった
それすら無くなったら国防のための自衛隊が戦争屋が在庫処分するための組織に成り下がる

何だコレ言ってる内容にはまあまあ同意だけど壁打ち感がキモ過ぎる

というか日本の海上レーンを守ってくれないなら何のために米軍基地のために毎年高額の防衛費を渡してるんだって話でな
日本だけで守れというなら他の西側諸国並みの防衛費に下げてくれんと全く割に合わんのだが
その金で再軍備させてくれって金取る上に俺は守らないぞって、ヤクザのショバ代にすらなってない

アメリカが国家の警察をやめる流れでEUみたいに自前で再軍備化するのですらなく
アメリカの兵器とAI買って守ろうとする逆方向な姿勢なのに誰も疑問をもたないのが悲し過ぎる
せめて食料自給率でも上げる国策はできるだろうに食料すらアメリカに依存する気満々でこんな国で中国相手に防戦とか本当にできるのか

>というか日本の海上レーンを守ってくれないなら何のために米軍基地のために毎年高額の防衛費を渡してるんだって話でな
敗戦国の日本がアメリカ様の軍事プレゼンスを支えるためだが？

>というか日本の海上レーンを守ってくれないなら何のために米軍基地のために毎年高額の防衛費を渡してるんだって話でな
>日本だけで守れというなら他の西側諸国並みの防衛費に下げてくれんと全く割に合わんのだが
>その金で再軍備させてくれって金取る上に俺は守らないぞって、ヤクザのショバ代にすらなってない
でも邪魔だろ？だから置いてるんだよ。

ドイツも移民使って念入りに国体破壊しただろメルケルが

>せめて食料自給率でも上げる国策はできるだろうに食料すらアメリカに依存する気満々でこんな国で中国相手に防戦とか本当にできるのか
ジョセフ・ナイの対日超党派報告書を読もう

中華4000年の対外戦争の糞弱さを知っていればどうにでもなる気はする

>中華4000年の対外戦争の糞弱さを知っていればどうにでもなる気はする
中国もポケベル爆弾するほど強くならないとな()

>開戦当初は日本軍も補給を軽視してないよ
>末期は船が沈められて前線まで届かないんだよ
それを兵站を軽視してると言われてるのでは？

>せめて食料自給率でも上げる国策はできるだろうに食料すらアメリカに依存する気満々でこんな国で中国相手に防戦とか本当にできるのか
食料自給率40％前後のイギリスは2度の世界大戦の勝者ですな

>開戦当初は日本軍も補給を軽視してないよ
してるよ日本自体の試算で必要な船は１３００万ｔ
半分もありませんでしたね

>それを兵站を軽視してると言われてるのでは？
兵站を軽視ってのは「戦力はあるのに護衛をしなかった」とかそういうものよ
最初から戦力がない時は兵站軽視とはいわん

>>開戦当初は日本軍も補給を軽視してないよ
>>末期は船が沈められて前線まで届かないんだよ
>それを兵站を軽視してると言われてるのでは？
その理屈だとドイツ軍の潜水艦部隊に沈められまくってズタボロになっていたイギリス軍なんて
兵站軽視していたって言われてもおかしくない

「兵站」というこれを言っておけば何か言った気になるパワーワード

>>せめて食料自給率でも上げる国策はできるだろうに食料すらアメリカに依存する気満々でこんな国で中国相手に防戦とか本当にできるのか
>食料自給率40％前後のイギリスは2度の世界大戦の勝者ですな
アメリカに多大な支援をしてもらったおかげで「植民地の独立による大英帝国の崩壊」「莫大な借金による経済的覇権の喪失」によってイギリスは凋落国家になったことまで勉強してくれ

>その理屈だとドイツ軍の潜水艦部隊に沈められまくってズタボロになっていたイギリス軍なんて
>兵站軽視していたって言われてもおかしくない
軽視してたからアメリカに泣きついたんだぞ・・・？

兵站補給を軽視している軍隊が駆逐艦を輸送手段とした補給作戦を実施したってのは話の辻褄が合わない
「日本が兵站を軽視していた」って物の見方は「日本が周囲を囲まれたら詰みな島嶼戦を戦っていた」
って事実を忘れてる気がする
周囲を囲まれてしまったらアメリカ軍もドイツ軍も詰むわな

>アメリカに多大な支援をしてもらったおかげで「植民地の独立による大英帝国の崩壊」「莫大な借金による経済的覇権の喪失」によってイギリスは凋落国家になったことまで勉強してくれ
で、それは戦後の話だよな
大戦では勝者だ

戦争において「想定外だから補給路途絶えました」なんて言い訳を敵国が聞いてくれるわけないだろ小学生の言い訳じゃないんだから

>世界一まずい農林一号の味が気になる
沖縄100号や茨城1号のほうが不味いと思うよ
特に茨城1号はアルコール製造とかに使うやつで水芋って言われるくらい食味が悪く味もない
農林1号はホクホクとした食味が良くてまだ食べられるほうだから闇市とかにほぼ全数出回ってたくらい
舟和の芋ようかんは農林1号使ってる時期もあった　

>で、それは戦後の話だよな
>大戦では勝者だ
こ、これが愛国者の思考回路なのか

まぁ万全の兵站なんて準備できた例なんてそうあるわけもなく
だからこそ創作になりうると言うか

馬連れてったら馬がめっちゃ食うの大変
まあ本当に最悪なったら馬を食うけれども

国益を損なう勝利とか何の意味があるわけ？

>国益を損なう勝利とか何の意味があるわけ？
ロシアにいってやれ

>>国益を損なう勝利とか何の意味があるわけ？
>ロシアにいってやれ
いやイギリスの話してんだけど
ロシアの話したいならレス返さないでくれ

>できないから負けますの前にできないから引きますが本来あるんだ
アメリカ相手にその選択はもう負けなんだよ
つきすすむしかないんだよ

>こ、これが愛国者の思考回路なのか
ｲﾐﾌ
食料自給率が低いと戦争には勝てないってのが大本の話だっただろ
誤魔化すなよ

そもそも中国の侵攻すんのやめてアメリカと交渉続ければよかっただろ
それやると当時の政権が支持率失うから始めたのが太平洋戦争なのが開戦の本質なのに

>戦争において「想定外だから補給路途絶えました」なんて言い訳を敵国が聞いてくれるわけないだろ小学生の言い訳じゃないんだから

>ｲﾐﾌ
>食料自給率が低いと戦争には勝てないってのが大本の話だっただろ
>誤魔化すなよ
だから自給率低いのに借金して戦ったおかげで勝てたけど今のイギリスのように衰退国家になりましたねって話に何を怒ってるの？
どっかのアジアの島国も似たようなことしようとしてるけど歴史から学ばないやつは滑稽だね

日本は敗けておりません的なやつが来た

>兵站補給を軽視している軍隊が駆逐艦を輸送手段とした補給作戦を実施したってのは話の辻褄が合わない
>「日本が兵站を軽視していた」って物の見方は「日本が周囲を囲まれたら詰みな島嶼戦を戦っていた」
>って事実を忘れてる気がする
>周囲を囲まれてしまったらアメリカ軍もドイツ軍も詰むわな
兵站阻止されたら詰むからアメリカは週刊護衛空母で大西洋でドイツの潜水艦に狙われないようにした
兵站を軽視しないってこういうことであって
認識はしてたけど足りなかったから仕方ないはしょうもない言い訳でしかない
兵站護衛足りないのに戦線伸ばしてる時点で兵站軽視なんだよ

>そもそも中国の侵攻すんのやめてアメリカと交渉続ければよかっただろ
>それやると当時の政権が支持率失うから始めたのが太平洋戦争なのが開戦の本質なのに
お前がそれが理由だと思い込んでるだけじゃん
当時は独立維持するにはどうすればいいかぐらいしか考えてないよ

満州国を広げるとアメリカから石油止められるって分析は普通に周知されてたのに何で続けたんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それやると当時の政権が支持率失うから始めたのが太平洋戦争なのが開戦の本質なのに
別の世界線の方ですか？

>お前がそれが理由だと思い込んでるだけじゃん
>当時は独立維持するにはどうすればいいかぐらいしか考えてないよ
もしかして大東亜共栄圏を作るための正統な戦争だったとかいう思想強めの方ですか？

>兵站護衛足りないのに戦線伸ばしてる時点で兵站軽視なんだよ
でも存在する島までは戦線伸ばさないとそこを拠点にして攻め込まれるんですよ
実際確保できずに飛行場作られてボロ負けしました

>>そもそも中国の侵攻すんのやめてアメリカと交渉続ければよかっただろ
>>それやると当時の政権が支持率失うから始めたのが太平洋戦争なのが開戦の本質なのに
>お前がそれが理由だと思い込んでるだけじゃん
>当時は独立維持するにはどうすればいいかぐらいしか考えてないよ
まぁどっちも不正解なんだけどね

旧日本軍も開戦前に長期戦じゃ勝てないってちゃんと分析してるぞ
短期決戦じゃ終わらなかった場合の戦争の止め方を考えずに開戦しただけで無能ではない

>もしかして大東亜共栄圏を作るための正統な戦争だったとかいう思想強めの方ですか？
じゃあどうやって独立維持できたのか構想教えてくれ
別にあれしかなかったとは思わんが

>満州国を広げるとアメリカから石油止められるって分析は普通に周知されてたのに何で続けたんだろうな
そもそも満州支援したら石油止めるが難癖のための難癖なので…
出遅れたからって最初から戦う口実探ししてる相手になにやっても回避は無理かと…

>旧日本軍も開戦前に長期戦じゃ勝てないってちゃんと分析してるぞ
>短期決戦じゃ終わらなかった場合の戦争の止め方を考えずに開戦しただけで無能ではない
まぁそういう状況になってる時点で無能なんやけどね