(cache)ダイ大では珍しい明らかな育成ミスのキャラとして

1二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:48:42

お墨付きを頂いている

2二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:49:52

アバン先生も序盤から老師に預けようとはしてた見たいっスね（番外編書き文字）

3二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:50:23

うむ…初めから母親スタイルであるべきだったんだなぁ…

4二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:50:51

職業が古いドラクエで止まってたから仕方がないと思うんだよね

>>7 >>13

5二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:51:19

まぁまぁ…体は両親の素質を受け継いで良い感じに育っていますから
ぶへへへ

6二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:51:51

お前は火事場に飛び込み弱き者を救ったオトンに憧れながら
燃え盛る炎の中に閉じ込められたポップを前に泣きじゃくるしかしなかった…それだけだ

>>9 >>27

7二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:52:15

>>4

当時ってドラクエ３辺りが基準なのん？

>>8

8二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:53:35

>>7

確か4発売に合わせてドラクエの漫画を単発掲載って流れで一話が載ったらしいっス

人気が出てそのまま連載されたのが本編っスね

9二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:53:45

>>6

両親の気質を良い感じに悪いところ取りしたせいで微妙に荒事で頼りにならないんだよね、悲しくない？

>>11 >>30

10二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:55:24

ぶっちゃけポップの遺伝子をコイツにやるのもったいなくないっスか…？

>>12

11二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:56:36

>>9

いくら素質あっても慈愛に満ちた気質のせいで相手への殺意が足りないのんな

ダイやポップは師匠超えしてる感じあるのにこっちはまだまだ老師の下位互換なんだから話になんねーよ

12二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:57:47

>>10

だから私がいるんだろっ！！ポップさんは私と結ばれるべきかと思われるが……

>>54

13二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:58:09

>>4

序盤のマァム…ドラクエとしては異端を超えた異端の要素しかないんすけど…いいんすかこれ？

14二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:58:48

マァムか
育成云々以前に戦士として良い意味でも悪い意味でも優し過ぎるぞ
まっその優しさでアバン立ち直らせてヒュンケル改心させたからバランス取れてるけど

>>34

15二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 23:59:32

ミストマァムがかなり強かったのを見るに
無茶して戦闘しながらベホイミで回復でもうちょい強さ絞りだせると思ってんだ

16二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:00:11

育成ミスというより育成時間が全く足りなかっただな…
3ヶ月で途中転職しては流石に時間なさすぎぃ〜っ

>>19

17二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:00:42

犬はもうちょいマヌーサとか補助呪文使えよ

18二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:01:28

言っちゃ悪いんスけど親父から闘気での戦闘方法を教われなかったのが致命的じゃないスか
使えてたら闘気とマホイミの過剰回復攻撃で近接戦闘では敵無しな上回復もできるフルコンタクト武闘家になれていたっスよね

>>20

19二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:01:58

>>16

離脱期間がデカいよねパパ

ダイすら離脱期間あるのにほぼ全戦闘スタメンだったこの鍛冶屋の息子は…？

>>21

20二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:03:48

>>18

アバン流牙殺法を習得してほしいですね、ガチでね

しゃあけど光の闘気の適性がないわ！

21二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:05:09

>>19

死んでも復活参戦するぐらいなのに後遺症が全くない魔法使いとして

タフを超えたタフとしてお墨付きを頂いている

>>23 >>53

22二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:07:22

戦闘以外ではその慈愛の心で説得できたりと結構活躍してるが結局これに行きつくと思ってんだ
心が大事なのはわかっているが力を示さないと話になんねーよな事態に直面しすぎなのんな

>>27 >>39

23二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:08:02

>>21

待てよ復活直後は流石にちょっときつかったんだぜ……

それ以降何か後遺症があったのか？ ……ククク

24二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:10:57

もう数年ぐらい時間があれば、武闘家と僧侶でパラディンになれたのになァ…

25二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:12:11

対生物特攻を持つサブアタッカーとしては十分に強い方なのん
特に接触発動限定の回復呪文持ちが前線張れるのは希少だしな
真バーン戦でのレオナもそうだが前線張れない場合はベホマを使う機会がない
ポップですら他３人を捨て駒前提にダイを回復するという機会損失がデカかった

26二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:13:50

この女は自分が馬鹿力を超えた馬鹿力なのを忘れて魔法ブッパする銃をメインに戦うつもりなのか…？

どうしてこんな持ち味を殺す戦闘スタイルに教育したのか気になりますね…本気(ガチ)でね

27二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:14:55

>>22

待てよ、マァムの場合は力があるのに心が足を引っ張ってるんだぜ

というか生い立ちからいって一番その心を示すべき>>6の場面でぶ、ぶざま…な醜態を晒したの致命傷を超えた致命傷なんだよね

28二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:15:23

本家ナンバリングとかモンスターズでよくある目先のイベントの為に転職やスキル振りや配合を急いで取った結果後々出力が落ちるタイプの育て方だよねパパ

29二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:16:13

というか魔弾銃自体量産出来ればかなりの戦力だったんスけどね
ホイミの一つも使えないモブにでも持たせれば戦場で薬草飲ませるより遥かに早く治療できるんスよ

まあコレの素材や制作するコストがどのくらいなのか分からないからバランスは取れてるんだけどね

>>31

30二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:17:00

>>9

慈愛成分に関しては確実に人間として大事なモノではあるけどそれはそれコレはコレって感じで戦闘だと切り替えられるオトンオカンみたいな割り切り方がないのが問題だと思ってんだ

>>35

31二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:27:08

>>29

回復呪文の遠隔発動＝神

大魔王バーンすら素では不可能なんや

32二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 00:28:28

育成ミスは言い過ぎ
しいて言えば育成時間が足りんかった

33二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:05:21

ちなみにこの先本編2部があるとしていまのドラクエなら最適な職業ってあるんスか？
それとも武道家を伸ばすべき？

>>61

34二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:12:21

>>14

つまりヒュンケル引換券か

本体性能が完全にギミックボス用と割り切っても、おまけのヒュンケルが本体なら余裕でお釣りが来ると思われる

35二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:16:47

>>30

まあメタ的なこと言うと本編でマァムをうまく扱いきれなかったことを反面教師として両親のそこらへんの割り切り描写がなされてるんやろうけどなブヘヘヘヘ

36二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:18:42

本当に育成の配分ミスって最終的に戦力外になった感がすごいんだよね、絶妙じゃない？
モノが違うよモノがマァムと最終パーティでは育成の効率が違う

37二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:20:45

他のメンツが上級職に転職してる中で戦士★2 武闘家★6 僧侶★5　くらい職歴が分散してそうなんだよね

38二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:22:08

しゃあけどなんだかんだアルビナスをボボパンしたのは大金星やわっ

39二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:22:44

>>22

だからバラン戦では退場ッさせられたんだ悔しか

合流後ダイポップに対して軽い説教場面あったけどマァムがあの場にいてもバランは絶対どうにもできなかったよねパパ

40二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:31:46

鍛冶屋の息子が化け物すぎるだけと考えられる
あれを基準と思わないほうがいい

41二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:34:11

少年誌における前衛メスブ夕キャラの扱いの難しさを可視化した存在としてお墨付きを頂いている

42二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:37:11

ビィトではマァムの反省を生かしたのか
度胸担当の特攻爆炎女が誕生したんだよね怖くない？

43二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:39:43

鍛冶屋の息子･･･すげえ
才能は当然として文字通り命を落とすレベルの地獄じみたレベリング通しきったし

44二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:40:49

オトンは優しい男だけど騎士だからマァムと違って生き物に暴力を振るえるよう教育済みなのもありそうっス
あっ影女の方は天然物でやんす

45二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:44:18

父母が盛られたのもあるけど元々素質は疑いないんだよね
シンプルに経験値が追いついてないんだ、遅れが深まるんだ

46二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:56:18

どないしたらええんやろうなとアバン先生も悩んでるのは好感が持てる
精神面ではなくて割と多才なのがかえって困ってたよねパパ

47二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 02:58:40

アルビナスに勝てるぐらいには強いんスけどね

48二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:01:43

パラディンの概念がダイ大にもあればめちゃくちゃパラディン向けの人材なんだよね

49二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:02:32

バーン様の瞳化的にダメージだけが理由でいいタイプ？

>>55

50二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:04:44

呪文が使えないから魔法銃を渡すとかもだいぶビルドに悪影響ありそうなんだよね
まあなければ詰んでるシーンもあるからバランスは……

器用貧乏の悲哀を感じますね

51二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:06:51

慈愛だけでは失うものがある
ただ、この慈愛なくしては得られない結末は確実に存在する

戦乱の時代だから恥も外聞もなく、母親から暗殺術を仕込まれても良かったかもしれないね
もちろん滅茶苦茶影女スタイル

52二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:08:43

もう母親から対魔忍スーツ受け継いでぱふぱふなどのお色気技で戦うしかない…

53二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:28:10

>>21　五指爆炎弾で心臓ズクズク→鬼龍！！にメガンテ→メドローアで片腕焦げ

タフという言葉はポップの為にある…

54二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:37:52

>>12

虫みたいな目の女やん

まだつきまとっとん？

55二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:41:20

>>49

おそらくスキル振りしくじってCCし損なった結果がバーン戦の瞳化と思われるが･･･

>>65 >>72

56二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:41:39

ヒュンケルを慈愛で説得する→フレイザード前のピンチからダイを殴っても離脱する
って順だから離脱前は慈愛と冷静さが高いバランスで調和したと思ってんだ
それが復帰した途端に慈愛過剰で他のキャラからも否定されるようになってるんだよね

明らかに精神的に劣化してる以上これはただの育成期間不足ではなく育成失敗だ
これは差別ではなく差異だ

>>63

57二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 03:54:42

ウム…慈愛がよく分からない方向に伸びて意味不明になった　それが終盤のマァムです
ヒュンケルを仲間にしたくらいがちょうどいいんだよね　この頃はあなたと戦いたくないとか言ってないでちゃんと戦闘不能にしてるしなっ

58二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 04:09:37

マァムが育成失敗というよりポップとヒュンケルが育成大成功という感覚

>>59

59二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 04:21:02

>>58

ポップとヒュンケルとの戦力比較とか関係無しにマァム個人として劣化していると言ってるんですよ本山先生

60二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 04:26:42

育成ミスというより自分に対しての理解が足りなすぎぃ〜という感覚
アバン先生ェが悪いんじゃなくてマァム本人の責任っスよね

>>70 >>78

61二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 05:34:42

>>33

マァム！マルティナになれ！

お前は武闘家としてもう十分に強い…これからはおいろけにスキルポイントを振ればいいはずだ

62二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 05:37:41

バーン戦で役に立たなかっただけでザムザとアルビナス倒してるから戦果としては十分なんじゃないっスかね？

63二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 05:43:10

>>56

元々ダイとポップに足りない部分担当だから二人の成長とヒュンケルクロコダインレオナの加入で役割がなくなって迷走したためと考えられる

>>67

64二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 05:47:01

まあアルビナスタイイチ撃破してるからええやろ

65二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 05:47:50

>>55

成功しててもミストバーンに乗り移られて同士討ちで使い潰されるから結局変わらないと思われるが…

66二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 05:52:57

わしは彼女をディス傾向があります…なんでやろな
ポップとヒュンケルの間やったからかな…んかあっ

67二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 05:53:41

>>63

ウム…特にレオナはストーリーの核のバラン戦で完全にメインヒロインポジションを確立して以降ヒロインとしての言動心情描写大体持っていってしまったんだなァ

68二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 05:55:32

俺とは違う意見だな…
終盤はいいけど序盤迷走して修行期間取られたのがもったいないと思ってんだ

69二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 06:05:02

北斗の拳でも定石だ…白かベージュかのズボンが白黒漫画だと生足に見える…

70二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 06:13:44

>>60

知らなかった!!!

母さんが「出しきった後」もさらにデザート出させるような対魔忍だったなんて!!!

これが勇者パーティの女!!!

71二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 06:34:37

でも身体の育成には成功してるよねパパ

72二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 06:39:38

>>55

ウム…スキル振り成功してたら本編みたくダメージ残ってても瞳化はしなさそうなんだなぁ

>>74

73二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:00:40

戦士、僧侶、武闘家ってことはバトルマスターにもパラディンにもなれてゴッドハンドもイケるってことやん
転職したばかりでレベルが低いキャラに強装備を与えてパワーレベリングしてるような状態と考えるとアルビナス単独撃破の成果は異常だと思われるが…

74二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:04:45

>>72

まあその分乗っ取られ中に他の味方を壊滅させて最終決戦の人手不足を深刻化させそうなんやけどなブヘヘヘ…

75二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:10:01

最終的には回復役すらポップや老師に奪われるのは悲哀を感じますね…

76二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:22:51

閃華裂光拳とかいう実質イベントボボバン限定になってしまった技
メタ張られて即対応されたとは言うけどね
あれは効果がエグすぎて通常使用するのがそもそもダメなの
同じジャンプで例えるなら世紀末のモヒカンくらいにしか使ったらいけない技なんだよね、怖くない？

77二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:26:52

ヒュンケルも拗らせたまま喧嘩別れになったしポップもアバン先生がいるうちはアレだったし育成能力無いんじゃないスか？

78二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:29:20

>>60

しかしねぇ…あのダイの大冒険本編おかん見て昔対魔忍だったとか当時の読者も分からなかっただろうから

79二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:30:07

待てよ忘れられがちだけどザムザとアルビナスだけじゃなくキルバーンも倒してるんだぜ
あっ今アレにとどめさしても大した自慢にならないって思ったでしょ

80二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:31:35

あくまで多くの知識や心得があるだけでアバン先生のメインは勇者の家庭教師だからね
他の分野は専門の人に任せたほうがいいのは間違いないんだァ

>>82

81二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:32:01

しかし…激えろ人気はトップだったのです

82二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:36:10

>>80

ウム…やはり女王の伴侶にするしかないか…

83二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:40:06

前衛張るならそれこそ最強の勇者のダイがいるし魔法方面だと大魔道士が味方にいたり搦手サポート枠は先生が強過ぎて何やっても中途半端になるのが確定ェしてるなんて刺激的でファンタスティックだろ？

>>85

84二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:44:44

武闘家として覚えた(見せた)技がどっちも確定一撃必殺技なのも悪いと思ってんだ
マァム復帰の直前にポップたちがドラゴンを単独撃破して以降だから強そうな雑魚なんてそうそう出せないし実際ザムザ以降はミストバーン→騎士団→大陸→バーン戦→バーンパレスだからマァムに見せ場を作るなら誰かを確殺させるかダイかヒュンケルの出番をマァムに置き換えるくらいしか出来ないんだよね
しかも意外とその場面の大体は入れ替えようとしたら大概他のキャラの株下げることになるのは目に見えている

まあ唯一できるとしたら破邪の洞窟でボスを出すか鬼岩城に猛虎破砕拳かまして侵攻止めるくらいっスかね？

85二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:45:38

>>83

マァムが老師並みに動けるなら対生物はもちろん無生物相手でもマァムで態勢崩してメドローアで締められるから単に修行が足りないだけだと考えられる

86二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:46:08

作劇上ポップやヒュンケルみたいな死にたくなるようなやらかしや臨死まで追い込まれたことが無いのが痛いと思うパヴェルと申します
いやっ聞いて欲しいんだ
マァムの方が立派なのは間違い無いんだけどね
どうしてもそれをバネに飛躍した方が面白くてね

87二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 07:58:19

育成失敗というか半端な時期に転職したせいでステータスが足りなかったという感覚！
強い設定のアルビナスに当ててバランス取ったように見えてマアムが強い印象が無いからアルビナスが弱く見える逆転現象の失敗！！

88二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:00:00

才能は間違いなくあるけど後半は特化しすぎて特化部分刺さらない敵にメタられてた印象スね

89二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:08:56

本編開始前の時点で武神流の極めていればその前提で強化の余地もあったと思われるが……
バトルマスターの概念がないところからでもそれっぽいキャラがいるのに対してマァムは初期状態が中途半端を超えた中途半端なのはキャラ格差の悲哀を感じますね

90二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:13:20

環境的に最大技の閃華裂光拳が効かないレベル（無効化の駒にミスト喰らっても即斬り落として再生できる老バーン）で猛虎破砕も自傷ダメデカ過ぎぃ〜っだから正直連れてくのが間違ってるレベルだと思われる
老師レベルは流石に求め過ぎっスけど基礎練度がもっといると思われる

91二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:17:22

しゃあけどぶっちゃけ転職しないとそれはそれで絶対戦力外ルートなんスよね
銃メインのままだと大魔道士鍛冶屋の息子の呪文でもメドローア以外だと足止めにしかならない程度なのにそれメインウエポンでしかも数発の雑魚を超えた雑魚っスもん

>>94

92二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:18:16

ぶっちゃけ八方塞がりなんだぁ
どうすれば良かったのか教えてくれよ

>>96

93二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:19:12

別に父と母の過去が盛られなくても読者から育成失敗の評価がある…マアム師匠だ
まあ連載当時の風潮(女性キャラの戦闘での活躍が難しい)もあるからバランスは取れてるんだけどね

94二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:20:44

>>91

それこそ銃だけじゃなくてアバン先生みたいな感じでいろんなアイテムを使いこなす感じにしたらよかったんじゃないスか？

95二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:22:15

許せなかった⋯旧アニメ版ではマァム再登場の前に終わったんだなんて

96二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:23:05

>>92

最初っから本格的に老師に弟子入りして基礎鍛えまくる…

そもそも村の護衛目的で本格的に鍛えたわけでないっスし相手もせいぜい雑魚モン程度だから環境がヌルいんスよ

97二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:23:21

弱くはないがあの親父とあのオカンの遺伝子継いで幼少期の時点での才能の塊から成長してこの程度なんスか？という感じなんだよね
生まれは怪物超えた怪物なのに育ったらただの秀才なんだ

98二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 08:24:31

>>94

そうなるとそのアイテム群どないする？問題が出るのんなぁ

あんだけアイテム持ってるの不思議のダンジョンプレイしまくってたアバン先生ェ位っスし